Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2020, 06:10   #2851
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Вы пишете о том что агенты по недвижимости гораздо лучше Вас разбираются в недвижимости. Может это и так, но у какого процента из них имеется 6 доходных домов, как у Вас - любителя?
Большинство агентов недвижимости сильно не бедные люди, разумеется по сравнению с людьми своего класса и образования.

Я подозреваю, вернее даже я уверен, что доходность моих инвестмент домов значительно ниже, чем у агентов, но я и этим доволен, ибо как говорил, основная моя идея не ЗАРАБОТАТЬ, а СОХРАНИТЬ.

Сообщение добавлено 17.10.2020 в 13:45.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

В отделе маркетинга сидят очень умные и приятные люди, с ними поговорить - одно удовольствие. Они расскажут вам как успешно они выбирают именно те акции которые будут расти в цене, а также назовут громкие имена фондов и организаций являющихся их клиентами.

При этом данных о том насколько они дейcтвительно успешно бъют индексы нет. Я, во всяком случае не нашёл и подозреваю что их найти не возможно - это тщательно скрываемый секрет, это частная фирма, отчётность там совсем не такая прозрачная как у publicly traded corporations.

Короче - они отличные профессионалы в привлечении клиентов, а насколько они профессионалы в инвестициях не известно.

Подозреваю что то же самое можно сказать о большинстве хедж фондов, что следует из истории возвратов которые в среднем ниже чем у индексов и даже есть случаи банкротств, при этом порог для клиентов фондов - миллионы.
Батоно Al Capone, как я уже говорил, их клиенты - исключительно миллионеры, а миллионеры, как правило, не самые глупые люди. Во всяком случае точно не глупее нас и обмануть их гораздо сложнее, чем трех мутных понаехов из Грузии и Украины.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 09:42   #2852
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,911
"Спасибок": 8,352
Очки репутации: 30,737
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Любая женщина (и не женщина) знает что делать чтобы оптимизировать фигуру, но подавляющее большинство не следуют этому. То же самое с финансами.
Ну да, тут либо жить, либо оптимизировать. А есть у вас в Америке возможность присосаться к бюджету? А если есть - то почему тут это не обсуждается, а обсуждаются какие-то компании, которые будут что-то когда-то выплачивать, если не закроются, а пока только деньги собирают.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 10:45   #2853
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Говорят знающие AlisaN, есть отец и мать в одном лице.
?
Как любила говорить моя покойная свекровь, истинная арийка: "тупыми рождаются, ими не становятся".
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Большинство агентов недвижимости сильно не бедные люди, разумеется по сравнению с людьми своего класса и образования.
Чудеса полосатые, у нас агенты по недвижимости это молодые мальчики и девочки, которые больше как "продавать" не могут ничего найти.

Becoming an estate agent in the United Kingdom is relatively simple. Unlike most other countries, the UK does not require certain educational background or licensing to become a real estate agent.
https://medium.com/@propertyjobs/how...uk-e8f3970428b

Поэтому у нас этим делом занимаются троечники и что то мне подсказывает они не способны сами для себя приобрести недвижимость, только продают, делают свою работу, начальные зарплаты там минималка и если ты не станешь агентом где то в Лондоне, продающим лакшери жильё для богатых арабов, то зарплата будет вполне скромная.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 11:39   #2854
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Поэтому у нас этим делом занимаются троечники и что то мне подсказывает они не способны сами для себя приобрести недвижимость, только продают, делают свою работу, начальные зарплаты там минималка и если ты не станешь агентом где то в Лондоне, продающим лакшери жильё для богатых арабов, то зарплата будет вполне скромная.

Под агентом недвижимости, я подразумеваю частного агента. А так да, эти мальчики и девочки тупо стоят на опен инспекшен и бегают по рентованным домам, проверяя их сохраность. Разумеется никто к контраатам их не подпускает.

ЗЫ. На заре туманной юности, мелкий работал в агенстве по недвижимости. Фотографом. Снимал дешевые сараи. Потом передал эстафету мне. Я сейчас тоже снимаю халабуды, правда только свои.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 11:46   #2855
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не зная ваших реалий,

работая парт тайм можно зарабатывать 30 тыс, скажем.

Ещё 30 тыс. нужно брать из вытащенного из пенсии. На 10 лет (от 50 до 60) это 300 тыс.
.
Доход в 60 тыс фунтов нужен семье с детьми, с моргичем/рентой на доме и прочими бейбиситерами. Зачем такой доход человеку за 50 не имеющего моргича/ренты, бейбиситеров и прочего?

АльКапоне к 50 годам люди уже избавляются от огромных расходов, связанных с бейбиситерами и недвигами, это то, что забирает основной доход в молодости. Это в наших реалиях.

А так то да, можно так цифирки сложить, что к 70 годам меньше чем на доход работника банка в Сити, просто не прожить.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 12:21   #2856
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Жизнь на Западе.
Рассказываю.
Дама позвонила мне и пригласила в гости.
Скучной ей.
Живёт она в частном доме, вроде таком как у вас или что то такое.
Стрелка показывает на дом который в собствености Мадам.
Дом строила не она, а её супруг, который "отъехал" в мир иной, предварительно сложив ласты.
Это пригород города где я обитаю.

Приехал я, то да се, вобщем наступило утро.
Начали шевелиться, готовиться к... .
Вдруг за окном дикий собачий лай, потом кошачий виз , потом вороны и сороки устрили базар.
Ну тут уже не до нежностей в перемешку с грубостью.
Пошёл я к окну, под злобные крики Мадам ты куда, немедлено вернись.
Выглянул в окно.
А там такое.
Тётка вывела собакевича на прогулку, поводок сняла.
Собакевич гулял и вдруг увидел кота, оскалив зубы собакевич побежал за котом.
Кот прыгнул не ближайшее дерево, около окон дома Мадам.
Полез на верх с визгом, на дереве гнездо где живут сороки, сороки устроили базар.
К сорокам присоединились вороны.
Потом начали кричать соседи с криками что это за безобразие утром, мы спим.
Я посмотрел на это, и, вернулся к Мадам под одеяло.
И тут не обошлось без чего то.
Она схватила ремешёк от отстегала мой булучный отдел... .
Нравиться Мадам такое..., С/М .
Тяжело жить на свете, пастушёнку Пете. ( у меня другое имя)



___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 12:51   #2857
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В отделе маркетинга сидят очень умные и приятные люди, с ними поговорить - одно удовольствие. Они расскажут вам как успешно они выбирают именно те акции которые будут расти в цене, а также назовут громкие имена фондов и организаций являющихся их клиентами.
У нас тоже таких не мало.
Ещё ходят по домам, что то предлагая.
Звонят на телефон.
Всё в костюмах с галстуками, портфели и другие атрибуты - лже-солидности.

Предлагали даже такое, о%уеть, - помочь вложить деньги в английский банк. Или купить землю в Бразилии где скоро будет стрительства нового курорта.
И представь себе, некоторые верят таким и отдают деньги.
Если таким легковерным сказать, это афёра, они тебя минимум отругают.
Ты же забираешь у них возможность обагатиться, вложить выгодно деньги. Примеров слушать не хотят, ничего не хотят слушать.
Золотой туман застилает глаза без просвета.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 14:53   #2858
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Есть такая фирма Fisher Investments, очень известная, у неё много клиентов и 60 миллиардов $ (по моему) средств в управлениии. Официально эта фирма занимается инвестициями, но на самом деле оне занимается привлечением клиентов с которых она берёт от 1 до 1.25% капитала в год.
І до речі ті хто ДІЙСНО успішно б'ють індекси -- а такі люди існують -- не марнують свій час роботою в роздріб навпрямки з клієнтами, а ворочають мільярдами.

Саме через цих причин, я вважаю, не варто наймати фінансових радників ("financial advisors"). Якщо вони реально могли би бити індекс то вони ни не працювали би фінансовими радниками.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 16:18   #2859
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Есть такая фирма Fisher Investments, очень известная, у неё много клиентов и 60 миллиардов $ (по моему) средств в управлениии. Официально эта фирма занимается инвестициями, но на самом деле оне занимается привлечением клиентов с которых она берёт от 1 до 1.25% капитала в год.

В отделе маркетинга сидят очень умные и приятные люди, с ними поговорить - одно удовольствие. Они расскажут вам как успешно они выбирают именно те акции которые будут расти в цене, а также назовут громкие имена фондов и организаций являющихся их клиентами.
Батоно Al Capone, а вы правда живете в Америке?

Запомните две простые истины:

1. Что бы они вам ни говорили, всей правды они не говорят.
2. О чем бы они ни говорили, речь всегда идет о деньгах.

ЗЫ. Клиенты, с которых она берёт от 1 до 1.25% капитала в год, это просто подушка безопасности фирмы, ну что то вроде пособия по безработице. На них мультимиллионером никогда не станешь, если конечно ваша фирма не финансовый монстр. К тому же там все ограниченно кучей регуляций. Но тем не менее, свою работу они делают отлично. Во всяком случае, прибыльность их инвестиций превышает ваши любимые S&P500, как минимум в 2-3 раза.

А так, свой маленький гешефт ребята делают на особо удачных инвестициях, вкладывая туда свои личные деньги и деньги близких партнеров. Тут фактически ограничений нет. Только вы, ваш ум, и ваша удача.

А на счет "скрытой" отчетности вы не правы. Серьезные клиенты имеют юридической право ознакомиться со всей документацией о финансовой деятельности компании. Сокрытие или искажение этой документации, чревато многомиллионными штрафами и уголовным преследованием.
Orungal вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 16:54   #2860
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Пане Орунгал, я вам маю повідомити що ви з розумним обличчям несете повні нісенітниці. Це ж у вас повністю совкове мислення -- "А давайте зайдемо у підсобку, я вам покажу СПРАВЖНІЙ крам!"

Ви знову намагаєтеся віщати про речі на яких не знаєтеся. Мабуть голівудських фільмів надивилися.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 17:57   #2861
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Пане Орунгал, я вам ваю повідомити що ви з розумним обличчям несете повні нісенітниці. Це ж у вас повністю совкове мислення -- "А давайте зайдемо у підсобку, я вам покажу СПРАВЖНІЙ крам!"

Ви знову намагаєтеся віщати про речі на яких не знаєтеся. Мабуть голівудських фільмів надивилися.
Я абсолютно не собираюсь никого и ни в чем переубеждать. В Америке все абсолютно честно и прозрачно.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 18:07   #2862
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

По реалиям Британии гугл выдает, что для комфортной жизни на пенсии достаточно дохода 30 тыс.

The benchmark for a comfortable annual retirement income is £33,000 per year for individuals and £47,500 for couples.
https://news.sky.com/story/revealed-...ement-11837527

В то время как в Америке это цифра 60 тыс.

Не знаю почему жизнь в Британии на пенсии дешевле, чем в Америке. Может это связано с дороговизной мед страховки с возрастом в Америке, она увеличивается, в то время как в Британии пенсионеры вообще за медицину не платят. Может потому что у нас народ на пенсию выходит свободный от выплаты ссуды на дом, а в Америке народ даже на пенсии всё ещё выплачивает. Я не знаю, но среднему британцу для комфортной жизни требуется на порядок скромнее пенсия, чем среднему американцу.

Мы все живём в разных реалиях, это надо учитывать, для кого то, реальность живущего на другом конце планеты, может показаться несуразной.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 18:18   #2863
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я абсолютно не собираюсь никого и ни в чем переубеждать. В Америке все абсолютно честно и прозрачно.
Звісно є проблеми. Але не ті на які ви натякаєте.

Наприклад: "Но тем не менее, свою работу они делают отлично. Во всяком случае, прибыльность их инвестиций превышает ваши любимые S&P500, как минимум в 2-3 раза"

Це, пробачте, белькотіння ідіота.

Якби ці люди могли заробляти собі в 2-3 рази більше за S&P500, замісто того щоби вкладати свої мільйони вони би просто відкрили фонд який би повертав 20-30%, і стали би мультимільйардерами. Бо до них би всі одразу ламанулися.

Тобто якого біса їм це приховувати? Це не дефіцит мандаринів у совку, де ті пожмакані мандарини тримали "для своїх", бо скільки завезли стільки і є! Можна вкласти мільйон, а можна 100 мільйонів, від ринку не убуде.

Але мислення у вас саме на рівні Каті з підсобки що тримає оті мандарини "для своїх".

Ви несете абсолютний, божевільний маразм. Ви прикидуєтеся обізнаним, а насправді ваше розуміння фінансових питань на рівні пліток бабусь на лавочках. Ну і не дивно -- ви мені та пану Капоне, реальним інвесторам, радите дізнаватися про інвестиції з голівудських фільмів!

Ви би ще мені порадили по фільмах вивчати як зламувати комп'ютерні системи.

Пробачте за жорсткість, але ваша логорея мене дрохи задовбала.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 18:23   #2864
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
По реалиям Британии гугл выдает, что для комфортной жизни на пенсии достаточно дохода 30 тыс.

The benchmark for a comfortable annual retirement income is £33,000 per year for individuals and £47,500 for couples.
https://news.sky.com/story/revealed-...ement-11837527

В то время как в Америке это цифра 60 тыс.

Не знаю почему жизнь в Британии на пенсии дешевле, чем в Америке. Может это связано с дороговизной мед страховки с возрастом в Америке, она увеличивается, в то время как в Британии пенсионеры вообще за медицину не платят. Может потому что у нас народ на пенсию выходит свободный от выплаты ссуды на дом, а в Америке народ даже на пенсии всё ещё выплачивает. Я не знаю, но среднему британцу для комфортной жизни требуется на порядок скромнее пенсия, чем среднему американцу.

Мы все живём в разных реалиях, это надо учитывать, для кого то, реальность живущего на другом конце планеты, может показаться несуразной.
Порядок суммы так оно и есть. Но если учесть, что гос.пенсия в Австралии всего лишь £10,000 в год (на человека, в переводе на ваши фунты), то этого абсолютно не достаточно для нормальной жизни. Надо докладывать как минимум £20,000 в год. Если надеешся прожить на пенсии 20 лет, то это уже £400,000. Таких денег у подавляющего числа австралов нет даже близко. Средний австрал имеет накопительных пенсионных сбережений не более £84,000 (153,000 AUD).

Сообщение добавлено 18.10.2020 в 02:11.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Звісно є проблеми. Але не ті на які ви натякаєте.

Наприклад: "Но тем не менее, свою работу они делают отлично. Во всяком случае, прибыльность их инвестиций превышает ваши любимые S&P500, как минимум в 2-3 раза"

Це, пробачте, белькотіння ідіота.

Якби ці люди могли заробляти собі в 2-3 рази більше за S&P500, замісто того щоби вкладати свої мільйони вони би просто відкрили фонд який би повертав 20-30%, і стали би мультимільйардерами. Бо до них би всі одразу ламанулися.

Тобто якого біса їм це приховувати? Це не дефіцит мандаринів у совку, де ті пожмакані мандарини тримали "для своїх", бо скільки завезли стільки і є! Можна вкласти мільйон, а можна 100 мільйонів, від ринку не убуде.

Але мислення у вас саме на рівні Каті з підсобки що тримає оті мандарини "для своїх".

Ви несете абсолютний, божевільний маразм. Ви прикидуєтеся обізнаним, а насправді ваше розуміння фінансових питань на рівні пліток бабусь на лавочках. Ну і не дивно -- ви мені та пану Капоне, реальним інвесторам, радите дізнаватися про інвестиції з голівудських фільмів!

Ви би ще мені порадили по фільмах вивчати як зламувати комп'ютерні системи.

Пробачте за жорсткість, але ваша логорея мене дрохи задовбала.
Давайте лучше поговорим, как взламывать компьютерные системы, я недавно прочитал несколько книг и знаю все по этому вопросу.

ЗЫ. Недавно, один джигит нарыл очень (ключевое слово) перспективную технологическую фирму, которая была куплена за 20 млн долларов. Фирма была маленькая, что бы раскрутить то открытие, которое она совершила, нужны были деньги, а главное связи, которых у нее не было. Джигит, зная возможности своей компании, прекрасно понимал, как надо действовать.

В результате, вложив еще жалкие пару миллионов, а главное используя свои связи, через 2 года фирма уже стоила более 100 млн долларов. Продажи технологии фирмы ростут как на дрожах. Продать эту фирму планируют года через три. Пологают, что к тому времени она будет стоить порядки не менее 300млн.

Кстати, эта фирма разработала только технологию. На выпуск продукции у нее не было средств. К тому же, владельцы фирмы были ученые, плохо разбирабщиеся в маркетинге. А одно дело продавать идею, а другое, уже готовый и зарегистрированный продукт, про который два раза восторженно писал Форбес. Сегодня только чистая прибыль от продажи продукции достигла 40 млн в год.

Таких удачных проектов не так много, но они есть. Остальные проекты на уровне S&P500 . Поэтому все партнеры фирмы зарабатывают в среднем по несколько десятков миллионов в год, бросая остальным сотрудникам кости в виде зарплаты по паре миллионов, а главное, давая возможность некоторым сотрудникам в виде поощрения, инвестировать свои деньги в подобные проекты.

Все. На этом заканчиваю. Не хочу ляпнуть лишнее.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2020, 18:49   #2865
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Порядок суммы так оно и есть. Но если учесть, что гос.пенсия в Австралии всего лишь £10,000 в год (на человека, в переводе на ваши фунты), то этого абсолютно не достаточно для нормальной жизни. Надо докладывать как минимум £20,000 в год. Если надеешся прожить на пенсии 20 лет, то это уже £400,000. Таких денег у подавляющего числа австралов нет даже близко. Средний австрал имеет накопительных пенсионных сбережений не более £84,000 (153,000 AUD)..
У нас тоже гос пенсия небольшая, всё что надбавка это за счёт частной пенсии, ну и частную можно снять раньше, гос можно уже и не дождаться. На выплату частной пенсии я могу подаваться в 62 года (если не ошибаюсь), на гос в 66 (это если ничего за 17 лет не изменится).
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021