Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2020, 02:08   #2881
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, а вы правда живете в Америке?

... прибыльность их инвестиций превышает ваши любимые S&P500, как минимум в 2-3 раза.

А так, свой маленький гешефт ребята делают на особо удачных инвестициях, вкладывая туда свои личные деньги и деньги близких партнеров. Тут фактически ограничений нет. Только вы, ваш ум, и ваша удача.
Всё, надоело.

Ни один хедж фонд, ни один супер-инвестор в течение длительного времени не получает "прибыли превышающие возврат S&P500 как минимум в 2-3 раза",

(ежегодный возврат на капитал в 22 - 33% годовых, может Питер Линч до 1990-го года - не уверен, и тому, думаю, просто повезло).

Это просто факт.

Вы, Батоно, просто трындите, так как, по видимому, не можете смириться с тем что мы зарабатываем на пассивных инвестициях сотни тысяч долларов.

Уже писал и приводил общедоступные данные о том что как минимум 90% хедж фондов управляемых офигезными спецами проигрывают индексам.

Уже "приносил унитаз" (ц. Б. Орунгал) с многочисленными провалившимися стартапами которым прочили миллиардные прибыли.

Уже "показывал жопу" (ц. Б. Орунгал) банкротства супер-пупер хедж фондов.

На этом предлагаю сменить тему, продолжать обсуждение данного топика считаю глупым.

Сообщение добавлено 18.10.2020 в 18:18.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 02:51   #2882
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё, надоело. Ни один хедж фонд, ни один супер-инвестор в течение длительного времени не получает прибыли превышающие возврат в 2-3 раза.

Это просто факт.

Вы, Батоноп, просто трындите, так как не можете смириться что мы зарабатываем на пассивных инвестициях сотни тысяч долларов.
Скажите, а ваше имя случайно не Леня Голубков? "Мы сидим, а денежки идут", "мы не халявщики, мы партнеры".

Мелкий работает по 12 часов в сутки, занимаясь как частный инвестр, глупостями, вместо того, что бы как вы расслабиться и вспоминать о инвестиция только раз в год, подсчитывая бабки.

Я помогаю ему проталкивать какие то инвестиции, плюс как лох корячусь с инвестиционными домами (кстати это дикий труд), вместо того, что бы легко и непринужденно зарабатывать на пассивных инвестициях сотни тысяч долларов.

В списке клиентов компании, где валяет дурака мелкий, несколько американских миллиардеров и крупные американские частные компании. "Дебилы бл$% ь"(с) Лавров

И вообще, Австралия - страна дебилов. Народ тупо корячится, инвестируя в недвижимость (это особенность Австралии, но тем не менее) вместо того, что бы легко и непринужденно зарабатывать на пассивных инвестициях сотни тысяч долларов.

В одном вы правы, инвестируя деньги в S&P500 и иже с ним, в ВАШЕЙ ситуации это единственное, куда можно инвестировать, в недвижимость в Америке инвестировать для вас нет смысла, а серьезные частные инвестмент фонды для вас АБСОЛЮТНО недоступны (там нижний порог инвестиций достигает десятков миллионов баксов).

Откровенно говоря, эти фонды не доступны и для меня, но благодаря особой ситуации, у меня есть к ним доступ.

"Куда вложить 5000 долларов?
С такой суммой проще искать варианты пассивного дохода, вроде покупки нескольких облигаций или акций.

Можно попробовать вложиться в инвестиционный фонд. Но это будет скорее работа на перспективу, больших доходов такие суммы не обещают, особенно если фонд выбирает консервативную стратегию, вкладывается в надежные активы с невысоким доходом.

Можно купить акции ETF или другие акции. Есть шанс заработать много если это окажутся акции быстро растущей новой компании.

Куда вложить 10 000 долларов?
Десять тысяч могут дать прибыль на облигациях и сравнительно больший доход от вложения в ETF.

Предполагаемая чистая доходность консервативных инвестиций, скорее всего, не будет выше 5% при долгосрочном вложении всей суммы. Жить на проценты не получится, но хватит для «подушки безопасности на черный день».
С 10 000 долларов можно попробовать более агрессивные стратегии – самостоятельно или через доверенное лицо покупать ценные бумаги при падении цены и продавать на подъеме.

Куда вложить 50 000 – 100 000 долларов?
С такой суммой можно делать все рассказанное в предыдущих вариантах. Однако появляются и другие возможности:

50 тысяч можно вложить в инвестиционный фонд с лучшими условиями.

Можно искать варианты вложения в недвижимость, и получать доход от аренды.
50 тысяч долларов это сумма, с которой можно выходить на Форекс и не потерять все на первых же сделках.

На 50 тысяч можно покупать акции ради перепродажи и дивидендов.
Два последних варианта из области рискованных инвестиций, но доход от 50-100 тысяч долларов уже позволяет что-то платить консультантам, а это снижает риски.

Однако заработать на 50-100 тысячах долларах быстро, много и с умеренным риском, не удастся. Для масштабных спекуляций нужны гораздо большие суммы."

Сообщение добавлено 19.10.2020 в 10:36.

Кстать, Батоно Al Capone, ответьте мне на один простой вопрос, почему в России, Грузии, Украине, имеющий деньги народ практически не инвестирует в S$P500?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 03:18   #2883
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
50 тысяч долларов это сумма, с которой можно выходить на Форекс и не потерять все на первых же сделках.

Кстать, Батоно Al Capone, ответьте мне на один простой вопрос, почему в России, Грузии, Украине, имеющий деньги народ практически не инвестирует в S$P500?

Однако заработать на 50-100 тысячах долларах быстро, много и с умеренным риском, не удастся.

Для масштабных спекуляций нужны гораздо большие суммы.
С этим с удовольствием соглашусь. Если цель - "не потерять все на первых же сделках на Форексе" то такая цель достижима с суммой в $50 тыс.

В России и Украине "народ имеющий деньги" это в основном олигархи сколотившие капиталы на кражах и рэкете, а также "особы приближённые к императору", депутаты, силовики и так далее. На хрена им S&P500?!

"Однако заработать на 50-100 тысячах долларах быстро, много и с умеренным риском, не удастся. " - и на 500 тыс. - миллионе не удастся. И на 10 миллионах.

Доход от спекуляции чем угодно на свободном рынке в долгосрочной перспективе равен нулю, минус расходы - теорема Бешелье. Не зависит от суммы, кстати, будь то $1000 или миллион.

И не важно кто спекулянт - Вася Пупкин или хедж фонд.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 03:21   #2884
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
С этим с удовольствием соглашусь. Если цель - не потерять все на первых же сделках то такая цель достижима с суммой в $50 тыс.

В России и Украине "народ имеющий деньги" это в основном олигархи сколотившие капиталы на кражах и рэкете, а также "особы приближённые к императору", депутаты, силовики и так далее. На хрена им S&P500?!
Я говорю не о миллионах, а о десятках тысяч долларов, которые есть у достаточно большого количества жителей Грузии и Украины.

ЗЫ. Кстати можно спросить у форумчан, граждан Украины. Наверняка среди них есть люди, имеющие такие суммы.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 03:30   #2885
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я говорю не о миллионах, а о десятках тысяч долларов, которые есть у достаточно большого количества жителей Грузии и Украины.

ЗЫ. Кстати можно спросить у форумчан, граждан Украины. Наверняка среди них есть люди, имеющие такие суммы.
А они знают что такое S&P500? Лучше спросить их почему они не покупают акции Apple, Facebook, Google, Microsoft, GE, Exxon, Ford, IBM, Caterpillar, Intel, Siemens, Toyota, Samsung?

Думаю потому что им из телевизора трындят что акции это эквивалент МММ, что Америка ничего не производит, что доллар скоро схлопнется.

Инвестировать в индексы акций имеет смысл если ты работаешь зарабатывая как минимум 4 - 5 тыс. $ в месяц, в течение 10 - 20 лет. Сколько таких в РФ, Украине, Грузии?

Вопрос "куда вложить 5, 10, 100 тыс. $" не относится к тому что делаю я. Для меня стоит вопрос "куда вкладывать 10 - 20% моей зарплаты в течение 10 - 20 - 30 лет, не заниматься особо гаданием на кофейной гуще и получить возврат рынка при минимальных затратах времени и денег.

Ответ очевиден.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 10:22   #2886
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А они знают что такое S&P500?

Думаю потому что им из телевизора трындят что акции это эквивалент МММ, что Америка ничего не производит, что доллар скоро схлопнется.

Ответ очевиден.
Я не знаю. В отличии от меня, все они разбираются в политике очень глубоко.

Опять таки, Грузия-Украина демократические страны, свято верящие в светлое американской будущее и процветание доллара. Во всяком случае потому, что им об этом ежедневно трындят из телевизора.

Сообщение добавлено 19.10.2020 в 17:55.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Вопрос "куда вложить 5, 10, 100 тыс. $" не относится к тому что делаю я. Для меня стоит вопрос "куда вкладывать 10 - 20% моей зарплаты в течение 10 - 20 - 30 лет, не заниматься особо гаданием на кофейной гуще и получить возврат рынка при минимальных затратах времени и денег.
А вот тут я с вами не спорю. А то я уже правда заипался, особенно с домами.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 10:58   #2887
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
мадам в своём праве, но пять раз ходить на приём в консульский отдел РФ, где сидят серые безликие люди с пустыми глазами, без конца заверять-перезаверять у них всякие бумаги, делать копии страниц из трудовой книжки и прочее - это как-то слишком...
Если бы на Западе такое случилось, то просто пошла бы в суд. А так куда ей идти в РФ? Плюс консульство РФ это представитель её интересов заграницей. Она на пенсии, у нее куча свободного времени, можно и с бюрократами посражаться.

Антон, подождите когда вы подойдёте к пенсионному возрасту на расстояние одного миллиметра, посмотрите как судорожно вы начнёте вытаскивать каждый отработанный год своей жизни. Вот вы работали в РФ, теперь живёте в Украине или где то в другой стране, а ведь вы не мальчик и у вас получается, что львиная доля раб лет пришлась на РФ, в Украине (в другой стране) вы уже не наработаете, да и копейки там пенсия, вот и посмотрите как начнёте хваткой собаки Баскервилей выдирать ваших кровно заработанные 50 евро с РФ
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 11:54   #2888
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,911
"Спасибок": 8,352
Очки репутации: 30,737
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
На хрена им S&P500?!
А зачем это вообще кому-то, кроме американцев? Нормальные люди поддерживают экономику той страны, где живут и планируют жить. Потому как индекс индексом, но если по улицам будут бродить банды, то никакой индекс уже будет не нужен.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 11:58   #2889
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
вот и посмотрите как начнёте хваткой собаки Баскервилей выдирать ваших кровно заработанные 50 евро с РФ
Что меня в свое время очень удивило на Западе, так это очень подчеркнуто бережное отношение к совершенно маленьким суммам, даже когда речь идет о центах, причем у сильно не бедных людей.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 12:39   #2890
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,638
"Спасибок": 1,783
Очки репутации: 6,621
Мнения: 4188
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
свои заслуженные 60 евро вырвет из пасти Левиафана
В германии граждане россии всю пенсию российскую отдают государству.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 13:02   #2891
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
мадам в своём праве, но пять раз ходить на приём в консульский отдел РФ, где сидят серые безликие люди с пустыми глазами, без конца заверять-перезаверять у них всякие бумаги, делать копии страниц из трудовой книжки и прочее - это как-то слишком...
Я гадаю що це особисте рішення для кожної людини: чи варто витрачати весь цей час та зусилля щоби отримати законно своє, хоча це "своє" може бути крихітним?

Але мотив справедливості тут однозначно присутній.

---------- Post added 19.10.2020 at 06:21 ----------

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А зачем это вообще кому-то, кроме американцев?
Щобі інвестиції росли?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 13:23   #2892
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я говорю не о миллионах, а о десятках тысяч долларов, которые есть у достаточно большого количества жителей Грузии и Украины.
Так саме це і показний проблеми -- ставити питання на теренах колишнього СРСРу. Там взагалі прибутки меньше за 20-30% на рік часто не вважають "вартими свічок". Але ж там мова зазвичай іде не про реальну розкрутку бізнесу з довгостроковим стратегічним планом, а про корупцію, "сісти на потоки", та використання адмінресурсу.

Але цей ваш напрямок мислення говорить нам щось не про стан ринку а про менталітет "врємємщіков": швидко збагатіти та злиняти на Канари.

А насправді пан Капоне правий: дуже, дуже мало хто б'є ринок в довгостроковому плані. І це "дуже мало" це буквально одиниці (наче вищезгаданого Пітера Лінча) а не просто категорія осіб "приватні інвестори" ("private equity investors").

Ви, пане Орунгал, з розумним виглядом несете нісенітниці про речі на яких не знаєтеся, але єдине що ви цим доводите це що у вас конспірологічний совок в голові, та менталітет Галі з підсобки яка утримує найкращий крам (мандарини там чи банани) для "своїх" та для керівництва.

Насправді ринок так не працює. Але у вас в голові повна конспірологія про секретні надприбуткові інвестиційні стратегії "для своїх", і реалії вам нецікаві.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А вот тут я с вами не спорю. А то я уже правда заипался, особенно с домами.
До речі це дуже важливий пункт. Прибутковість вимірюється не номінальними відсотками, а номінальними відсотками мінус кошт. А ваш час це кошт.

Тобто спражвнє питаннє може стояти так: ви отримуєте 20% номінального прибутку на рік, але ви витрачаєте весь свій час на цю інвестицію, тобто реальна прибутковість це ті 20% мінус "альтернативна вартість" ("opportunity cost") вашого часу, тобто скільки ви могли би заробити якби займалися чимось іще.

Бо якщо вбухати купу часу, багато чого може виглядати значно привабливіше ніж воно насправді є. Завжди треба зважати на всі кошті, і конкретно включно з "альтернативною вартістю".
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 14:17   #2893
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,638
"Спасибок": 1,783
Очки репутации: 6,621
Мнения: 4188
Доп. информация
По умолчанию

Как красиво со знанием предмета пишут американцы.
Трудно не согласться с ихней популяризацией финансового либеза.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 14:45   #2894
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Так саме це і показний проблеми -- ставити питання на теренах колишнього СРСРу. Там взагалі прибутки меньше за 20-30% на рік часто не вважають "вартими свічок". Але ж там мова зазвичай іде не про реальну розкрутку бізнесу з довгостроковим стратегічним планом, а про корупцію, "сісти на потоки", та використання адмінресурсу.

Але цей ваш напрямок мислення говорить нам щось не про стан ринку а про менталітет "врємємщіков": швидко збагатіти та злиняти на Канари.

А насправді пан Капоне правий: дуже, дуже мало хто б'є ринок в довгостроковому плані. І це "дуже мало" це буквально одиниці (наче вищезгаданого Пітера Лінча) а не просто категорія осіб "приватні інвестори" ("private equity investors").

Ви, пане Орунгал, з розумним виглядом несете нісенітниці про речі на яких не знаєтеся, але єдине що ви цим доводите це що у вас конспірологічний совок в голові, та менталітет Галі з підсобки яка утримує найкращий крам (мандарини там чи банани) для "своїх" та для керівництва.

Насправді ринок так не працює. Але у вас в голові повна конспірологія про секретні надприбуткові інвестиційні стратегії "для своїх", і реалії вам нецікаві.

До речі це дуже важливий пункт. Прибутковість вимірюється не номінальними відсотками, а номінальними відсотками мінус кошт. А ваш час це кошт.


Бо якщо вбухати купу часу, багато чого може виглядати значно привабливіше ніж воно насправді є. Завжди треба зважати на всі кошті, і конкретно включно з "альтернативною вартістю".
Батоно Витя, без обид.

Вы совершаете ту же ошибку, что в свое время совершал и я, считая, что Америка это те же Австралия или Англия, с разницей только в географии.

Вы видимо крутитесь исключительно в американском рынке, поэтому все, что происходит за пределами этого рынка, вам кажется глупым или не серьезным.

К чему я это?

А к тому, что в Америке крайне конкурентный, а главное гигантский маркет и многие компании готовы работать на условиях 10% прибыли. В той же Грузии, Украине, Филиппинах и даже Малайзии, при прибыли менее 25% с вами не будут даже разговаривать. Ибо там при гораздо более высокой прибыльности, гораздо выше и риски, а долгосрочные прогнозы вообще никто не делает.

Второе. Вы видимо в душе честный коммунист – ленинец, свято верящий в непогрешимость и честность американских капиталистов. В СССР, в определенные годы были люди вроде вас, свято верящее в то, что все, что происходит в стране, происходит исключительно открыто и честно. В Америке, какие динозавры как вы, встречаются, но только в самой глубинке. Любую американскую компанию от чистого криминала сдерживает исключительно страх сесть в тюрьму на много лет. Если тюрьмы можно избежать, а отделаться только штрафом, то как правило, компании берут этот риск.

На счет «Альтернат́ивна вáртість» все очень просто. К сожалению, на фоне вас, я очень бедный и час моей работы не стоит так много, что бы я не мог позволить себе самому управлять определенными своими активами.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2020, 15:05   #2895
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,638
"Спасибок": 1,783
Очки репутации: 6,621
Мнения: 4188
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Щобі інвестиції росли?
Скажи щось про таке?
Дуже цiкаво.
(https://www.yaabot.com/32193/67-insa...n-infographic/)

ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021