Жизнь на Западе.

Вітя

Можливо; але не могли би ви конкретизувати питання?

---------- Post added 19.10.2020 at 08:45 ----------

Так. Але цікавина в тому що закони економіки ті ж самеі що в США що в Україні.

Отже чим обумовлений саме цей пошук надприбутку?

Системним ризиком.

Прийде нова влада і тебе заборонять. Пройдуть конкуренти і відіжмуть, чи спалять, тощо. "Дикий захід". Ризики значно вищі.

Отже дозвольте мені вас посв'ятити у нову дла вас концепцію: оцінка ризику (risk valuation). Ризик має фінансову вартість і завжди складає ключову частину cost-benefit analysis.

І знову понеслася невіглава пурга...

Пане Орунгал, я працюю в міжнародних корпораціях. Раніше в американській, тепер у французькій (в американській філії). І при тому я досить високо сиджу щоби персонально спілкуватися з віце-президентами. І дозвольте мені вас запевнити то тут вашими мареннями про ледь-не-кримінал і не пахне.

У вас знову уяви про економічні реалії на рівні радянської пропаганди, Голівуду, та белетристики.

Це ви, пересічний із далекої Австралії, розповідаєте мені з паном Капоне як в США працюють корпорації?

І вам самому не смішно?!

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

ad lib

Iнвестицii в криптогрошi.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin)

Вітя

Це спекуляція. Бульбашка.

Bitcoin взагалі технологічно хренове рішення, Ethereum значно краще за декількох причин. Біткойн запустив весь цей криптовалютний ринок, але це застаріле та технологічно дуже обмежене рішення.

У мене друг був у біткойнах -- йому хтось біткойнами заплатив коли вони ще були лише коло сотні доларів штука. Я порадив йому продати коли вони були $20к. Він продав трохи пізно по $17к, але класно заробив. Проте це була просто лотерея. Інвестувати в біткойни я би не радив.

Взагалі криптовалюти (навіть технологічно кращі за біткойн) мають декілька засадничих вад, як технологічних та і фінансових.

З технологічної точки зору всі децентралізовані криптовалюти мають ефективно вирішити проблему "Візантійського консенсусу", коли декілька агенцій що беруть участь у валідації транзакцій насправді намагаються атакувати систему. Теоретично такі рішення існують, але вони вимагають щоби принаймні 2/3 всіх агенцій в мережі рішення діяли чесно, що досить важко гарантувати, особливо в мережах з маленькою кількістю агенцій.

А з фінансової точки зору наприклад криптовалюти надзвичайно придатні до фінансових схем які в реальних валютах можна заборони законом, як то "фарбування стрічки" ("painting the tape"), коли дві агенції продають один і той же актив одна одній аби створити видимість активності та штучно завищити ціну (це тип схеми "pump and dump", "накачати та скинути").

У криптовалют та блокчейну більше майбутнього в іншому плані, на мою думку. Наприклад я вважаю що самовиконуючі контракти (які є в декількох системах блокчейну) в довгостроковому плані значно важливіші за власно криптовалюти.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Уважаемая Мадам Ele, Вы просто вообще не понимаете элементарных вещей в данной области.

Я сделал такое заключение когда Вы написали что акции "что то там обещают в будущем".

"Зачем вообще это нужно кому-то, кроме американцев?" - речь идёт о пассивном зарабатывании денег, о возврате на капитал.

Зачем это нужно? Я затрудняюсь Вам ответить если Вы этого не понимаете.

Если украинцы и россияне пожелают, они могут покупать акции Уралвагонзавода или Нафтогаза, никто им не запрещает.

Я считаю что в долгосрочной перспективе S&P500, Russell2000, MSCI EFA, EM Index предлагают гораздо более привлекательный возврат, только и всего.

Хозяин - барин, как говорится, не хочешь привязать свой возврат к успешности 500 крупнейших колмпаний США, мировых лидеров в своих областях - покупай Уралвагонзавод.

Я инвестирую не только в США но и по всему Миру, имеются пакеты акций Европы, Азии, развитых стран, развивающихся рынков и так далее.

Для меня единственный критерий в вопросе инвестиций это ожидаемый возврат и степень риска.

Где расположена компания акции которой я покупаю мне глубоко наплевать.

Похоже Вы выехали из России а она из Вас нет. "Поддерживанием экономики" пусть занимаются те кому близок принцип "купи говно, поддержи Россию", или "купи говно, поддержи Америку".

Я по таким принципам не инвестирую. Америка как нибудь выживет без моей поддержки если я не буду покупать S&P500.

Инвестирую я исключительно с целью максимизации пассивной прибыли.

Сообщение добавлено 19.10.2020 в 08:19.

Вы, видимо, считаете нас идиотами. Это очевидно из каждого Вашего опуса.

Нам доступны ВСЕ работающие мировые рынки - Европа, Азия, Лат. Америка, развитые страны, развивающиеся страны, компьютерные технологии, биотехнологии, трасты недвижимости, природные ресурсы и так далее.

S&P500 был выбран мной как пример индекса, один из.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Вітя

До речі це також проблема в колишніх СРСРах -- загальний рівень фінансової та економічної грамотності дуже низький. Він і в США невисокий, але в Україні наприклад взагалі жах та швах.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Ele

Ага. Мне на них глубоко наплевать. Так же как и вам, например, на беларуские или украинские. И да, те, кто живёт в России - им разумно вкладываться в российские компании, если они хотят, чтобы их страна не бедствовала. Немцам в немецкие, англичайникам в английские ну и ты. ды.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Al Capone

Кстати, когда Месье Орунгал намекает на какие то секретные знания позволяющие снимать сливки и зарабатывать офигезные возвраты, он в очередной раз показывает полное незнание предмета, мы то прекрасно знаем что бывает за использование инсайдерской информации в инвестициях.

Сообщение добавлено 19.10.2020 в 08:33.

Идиотизм. Что такое в РФ "страна"? Это олигархи? Государство? Газпром - Роснефть? Так они и без вас не бедствуют, сеньк ю вери мач.

Это Вы их собрались поддерживать своими 3 рублями? Смех.

Если бы я верил что российские, китайские или зимбабвийские акции предлагают лучшую чем S&P перспективу возврата при приемлемом риске я бы инвестировал в них.

Английские, немецкие, французские, японские, корейские и даже китайские акции в моём портфеле присутствуют. Это совсем не означает что я собираюсь поддерживать Англию, Германию или Китай.

Инвестиции нужны для преумножения капитала а не для политического активизма и "поддержки" стран.

Разумнее вкладывать в те копании которые предлагают наилучший баланс потенциальный возврат/риск. Национальная принадлежность компании тут ни при чём, это вообще фикция в условиях глобальной деятельности ТНК.

Кстати, например американская компания Каргилл работает в Украине, она поддерживает её экономику?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Ele

Ну да, ну да, то-то штаты на заре своей бурной жизни ваще запрещали ввоз иноземных товаров, только чтобы штатовская промышленность могла развиваться. От идиотизма, наверное. А по тому, как вы дёргаетесь и начинаете мериться пиписьками, можно даже предположить, что дела у американских компаний нынче обстоят не лучшим образом. Что так? Заводы перебазировали и теперь населению негде работать, а в местах расположения заводов работники уже стали требовать не миску риса, а большую з/п?

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Вітя

Це мене зацікавило. А про які конкретно заборони імпорту (не протекційне мито а саме заборону) йде мова?

Загалом протекціонізм це економічно дурна ідея; але це ідея яку дуже легко "продасти" популістично налаштованому електорату. Типу, ми захистимо ваші робочі місця! Але це так не працює, і в довгостроковому плані, навпаки, послабляє економіку.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Al Capone

Конечно от идиотизма, если Вы про Smoot - Hawley акт то его пагубность для американской экономики признана всеми ведущими спецами. Это только сейчас Трамп вдруг решил наступить на те же грабли.

При этом Вы смешиваете импорт/экспорт и инвестиции. Капитал не имеет национальности, oн течёт туда где наилучший баланс потенциального возврата с риском.

Именно поэтому, за высокими возвратами, американский капитал десятилетиями тёк в Азию получая высокую прибыль и вытаскивая там сотни миллионов людей из нищеты.

Американский капитал течёт в Азию где по американскому дизайну китайцы изготавливают товары для рынка США, американские инвесторы получают прибыль, китайцы получают рабочие места, налоги и технологический трансфер. А китайский капитал течёт в Африку покупая там дешёвую рабсилу и ресурсы, получая прибыль, а африканцы получают зарплаты не в ракушках а в долларах. И так далее.

Китайцы инвестируют в США, ЕС, Казахстане, Африке, американцы в Японии, Китае, Мексике, Германии и так далее.

И только россияне свято верят что Уралвагонзавод и Газпром - лучшие в Мире инвестиции, при этом покупая бумажки этих полугосударственных монстров они верят что "помогают России".

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Ele

Ну, как китайцы инвестируют вы получше изучите, а то ведь, наверное, полагаете, что денежки отстегнули, а дальше ждут прибыли.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Китайці інвестують зі стратегічною політичною метою. Вони, по факту, купують собі місцевий контроль. Вже велика частина Африки під ними, і зараз вони просуваються в Латинській Америці.

А ми інвестуєме фінансово...

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Al Capone

Китайцы практикуют финансовый колониализм, посмотрим удастся ли им чего то добиться, Запад пытался, СССР пытался...

Сообщение добавлено 19.10.2020 в 09:04.

Поэтому в Афике у меня 1% капитала (пара - тройка каких то южноафриканских компаний в индексе Emerging Markets).

Пусть китайцы там зарабатывают средневековыми методами, может у них получится.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Ele

Гы, ну чего бы штаты достигли - если бы в эту бывшую колонию бывшая богатая метрополия продолжала завозить товары, а у бывшей колонии своё ещё не развито? А так-то да, свободная торговля - это очень хорошо, но только для богатых стран, к которым штаты на заре своей жизни не относились.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Al Capone

Позвольте спросить, Вы экономист?

Мы вообще про какой век говорим, про 18-й?

Про 19-й?

Про 20-й - Смут - Холи Акт?

Я говорю про 21-й век, события и экономические реалии прошлых веков интересуют меня как любителя истории, но не как инвестора.

Сообщение добавлено 19.10.2020 в 09:14.

Китай был богатой страной в 1980-м году? А сейчас?

Для них свободная торговля оказалась выгодной или как?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.