Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2020, 11:08   #2926
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Так-с.
Австралиец здесь явно проиграл битву знаний Запада Аль-Капоне и Вите Редискину.
Теперь он пошёл рассказывать как "плохо" жить на Западе в ветку ссср.
Да, когда вата в голове, это уже диагноз.
# (СССР)9534
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 11:41   #2927
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Хочу сказать такое, будьте осторожны с расскзами о своей личности.
Я часто читаю эту ветку, и давно.
Как читаю.
С частичным применением - социальной инженерии.
Так что, если хотите быть инкогнито учтите этот совет.
Будьте внимательно осторожными.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 11:56   #2928
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lake230 Посмотреть сообщение
50 евро-в данном контексте это что за сумма ?
Пенсия + 15 символов
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 12:21   #2929
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кстати, когда Месье Орунгал намекает на какие то секретные знания позволяющие снимать сливки и зарабатывать офигезные возвраты, он в очередной раз показывает полное незнание предмета, мы то прекрасно знаем что бывает за использование инсайдерской информации в инвестициях. [COLOR="Silver"]
Батоно Al Capone, скажите, а вы хорошо разбираетесь в взаимоотношениях врачей в американских госпиталях?

Так вот, если доктору, или члену его семьи понадобится операция, то коллеги ее им сделают, гораздо дешевле, чем вам.

Я вам скажу даже больше, лично мне, только на том основании, что мы коллеги, врачи в Австралии достаточно часто занижают счета или даже оформляют это как бесплатную процедуру.

Почти во всех крупных компаниях производителях, сотрудники имеют право ОФИЦИАЛЬНО купить продукцию компании с большой скидкой или даже по себестоимости.

И на J&J и в австралийской компании, заполняешь форму, что из продукции ты хочешь купить и тебе ее кладут на стол, а деньги вычитают прямо из зарплаты. Разумеется, наглеть не стоит, но тем не менее, одна из дочек наших знакомых работает в косметической компании. Все дамы нашего круга покупают через нее косметику по смешным ценам. Друг, работая программистом на Митсубиши, купил себе авто практически по себестоимости.

Товарищ работает программистом в организации, продающей билеты в театры. Так или иначе, но даже мы несколько раз в год ходим в театры бесплатно.

Сотрудники банков могут взять ипотеку в своем банке под такой процент, который вам и не снился. Сотрудники инвестмент банков…

Что самое смишное, все это происходит отнюдь не в совке, а в вашей любимой Америке.

Вы можете трындеть сколько угодно, но я вижу как факт, что зарплата в инвестмент банке это очень хорошо, но гораздо важнее когда ты официально получаешь доступ к инвестициям на особых условиях, то есть фактически становишься как бы партнером и доходы твои растут фантастически.

«Инсайд» (от английского слова inside — «внутри») это данные, полученные от сотрудника какой-либо организации или фирмы, и предназначенные для «внутреннего пользования». Инсайдерская информация (англ. Insider information) — существенная, публично не раскрытая служебная информация компании, которая в случае её раскрытия посторонним лицам способна повлиять на рыночную стоимость ценных бумаг компании. Руководство предприятия, как правило, владеет инсайдерской информацией.

Так вот, инвестмент банкиры именно потому такие богатые, что не занимаются такой уйней, как инвестициями в ваши S&P500, доступные любым проходимцам, а используют СОБСТВЕННУЮ (не инсайдерскую) информацию о прибыльности тех или иных СВОИХ инвестиций.

Сообщение добавлено 21.10.2020 в 19:58.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Так-с.
Австралиец здесь явно проиграл битву знаний Запада Аль-Капоне и Вите Редискину.
Теперь он пошёл рассказывать как "плохо" жить на Западе в ветку ссср.
Да, когда вата в голове, это уже диагноз.
# (СССР)9534

Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 12:48   #2930
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение

Пане Орунгал, я працюю в міжнародних корпораціях. Раніше в американській, тепер у французькій (в американській філії). І при тому я досить високо сиджу щоби персонально спілкуватися з віце-президентами. І дозвольте мені вас запевнити то тут вашими мареннями про ледь-не-кримінал і не пахне.

У вас знову уяви про економічні реалії на рівні радянської пропаганди, Голівуду, та белетристики.

Це ви, пересічний із далекої Австралії, розповідаєте мені з паном Капоне як в США працюють корпорації?

І вам самому не смішно?!
Снимаю шляпу!

Работа в американской, теперь во французской (в американском филиале) международной компании это круто! Особенно меня растрогали ваши встречи с вице-президентом.

В отличии от вас, я всего лишь с 1994 года, работал зав отделом в одной маленькой конторе (Johnson & Johnson Inc), а потом зав отделом в австралийской корпорации. Правда, судя по всему, так же, как и вы (ключевые слова), я имел непосредственно такое же отношение к финансовой индустрии, как свинья к апельсинам.

Правда в отличии от вас, у меня есть хороший консультант, директор американского филиала крупной австралийской частной инвестмент компании, с оборотом в несколько миллиардов долларов. Я ему доверяю почему то больше.

Поэтому ваши рассказы о грандиозных знаниях индустрии, к которой вы не имеете никакого отношения, напоминают мне заумные рассуждения больных, прочитавших пару медицинских книг, с хирургом-специалистом.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 15:54   #2931
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

ЛОЛ І раптово пану Орунгалу стало важливо щоби співрозмовник мав прямий досвід у темі.

Я зараз працюю в Schneider Electric до речі. Так, це не фінанси, але це Fortune 500.

Просто коли ви стверджуєте що в бізнесі "ледь не кримінал", то на Заході це просто не так. Ну а там в колишніх СРСРах звісно вже зовсім інше питання.

---------- Post added 21.10.2020 at 08:58 ----------

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да, я имела ввиду, что стоимость ренты 1000 в месяц, что составляет 12 тыс в год. Витя, вы точно 12 тыс в год тратите на путешествия на одного человека? А если у вас семья из 6 членов семьи, то выходит 72 тыс в год?
Не пересмикуйте, пані Аліса. "Менше ніж оренда" та "копійки" це зовсім різні речі.

Цього лютого я наприклад звозив родину в Аргентину; і, так, ми залетіли до водограїв Ігуазу на два дня. Як раз встигли перед пандемією. Так це нам загалом коштувало коло $10к. Це менше за іпотеку, але не на порядок менше, і це однозначно не "копійки".
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 16:09   #2932
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, скажите, а вы хорошо разбираетесь в взаимоотношениях врачей в американских госпиталях?

Так вот, если доктору, или члену его семьи понадобится операция, то коллеги ее им сделают, гораздо дешевле, чем вам.

Почти во всех крупных компаниях производителях, сотрудники имеют право ОФИЦИАЛЬНО купить продукцию компании с большой скидкой или даже по себестоимости.

И на J&J и в австралийской компании, заполняешь форму, что из продукции ты хочешь купить и тебе ее кладут на стол, а деньги вычитают прямо из зарплаты. Разумеется, наглеть не стоит

Сотрудники банков могут взять ипотеку в своем банке под такой процент, который вам и не снился. Сотрудники инвестмент банков…

Что самое смишное, все это происходит отнюдь не в совке, а в вашей любимой Америке.
Да Вы, Пан Орунгал, ещё и сказочник!

Доктора не занимаются оплатой, вообще. Они понятия не имеют сколько в итоге будет стоить та или иная операция или тест.

Даже если доктор захочет сделать какую то скидку он просто не может.

Представил себе как доктор завонит в billing department и даёт указание сделать скидку тому или иному пациенту.

Мол, слушайте, я только что прооперировал двоюродного дядю нашей медсестрички Дженнифер, так вот, сделайте ему скидку в 20% от стоимости операции!

Это абсурд, доктор не имеет понятия о страховке пациента, а может операция вообще бесплатная - всё платит страховка?

Доктор сделает скидку страховой компании? Смех.

Надеюсь Вы понимаете насколько глупо это звучит.

То же самое с остальным - я могу купить продукцию в своей компании с большой скидкой, но только для персонального пользования и в небольших количествах.

Иначе я разбогател бы давно продавая продукцию своей компании на сторону по дешёвке.

Всё это существует, но это не применимо к финансовым сервисам - не слышал чтобы работник банка получил какую то офигительную ссуду. Да, может 0.25% скинут, при условии что обычная тщательная проверка кредитоспособности прошла на ура.

Что до доступа к каким то супер прибыльным проектам для работников хедж фонда то это такой же булл.

Да, работники хедж фонда получают доступ к тому же к чему имеют доступ клиенты - к проектам которые считаются перспективными (на самом деле риск везде присутствует).

Свободный доступ к чему то к чему не имеют доступа клиенты с десятками миллионов $ - глупость.

Кстати, основная прибыль хедж фондов это не супер удачные инвестиции, это тупая стрижка клиентов.

Fisher Investments берёт с инвестора 1.25% капитала каждый год, вне зависимости от результатов, то же самое с xедж фондами.

В Fisher порог - $500 тыс., а в хедж фонде может быть $5 млн. Вот и представьте, один клиент платит хедж фонду как минимум $50 - $60 тыс. каждый год, не зависимо от результатов инвестиций и полученной прибыли.

Да что там, хедж фонд может драть с клиентов и 5% за доступ и экспертные советы.

Успешность инвест-фирмы или фонда измеряется не возвратом который они получили для клиентов а суммой управляемых активов (assets under management), именно с этой суммы они имеют нехилый процент.

Вот это и является источником позволяющим платить офигезные зарплаты и так далее. Результаты инвестиций хедж фондов очень часто довольно скромные.

Конечно есть проекты о которых работники фонда узнают первыми, и могут туда инвестировать, но соотношение риск/потенциальный возврат никто не отменял.

Проектов где совершенно ясно что без риска можно получить прибыль в 30% годовых не бывает, на что то такое набрасываются сразу кучи желающих инвестировать и стоимость проекта взлетает а потенциальная прибыль падает.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Цього лютого я наприклад звозив родину в Аргентину; і, так, ми залетіли до водограїв Ігуазу на два дня. Як раз встигли перед пандемією. Так це нам загалом коштувало коло $10к. Це менше за іпотеку, але не на порядок менше, і це однозначно не "копійки".
Да не обязательно Игуасу, простое путешествие по Европе стоит прилично, гостинницы, театры, питание и так далее. На 30 тыс. фунтов, оплачивая биллы дома, не особо пошикуешь. Более того, это очень скромная жизнь, без путешествий дальше соседнего села.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 16:22   #2933
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

До речі мої плани на пенсію включають багато мандрівок.

Мешкати я можу і в комірці -- аби було місце для ліжка, книжок, та комп'ютера; але я хочу подороожувати світом і упиватися красою земною.

Ви знаєте яке це диво, плавати у водограї? В Ігуазу це загалом заборонено, але є у комплексі такий відокремлений водограй, Сальто Арречея, так туди лісники не ходять, і місцеві ходять туди плавати у водограї. Ми з дружиною знаємо іспанську, отже ми дізналися про це від містян. Це місце сили...

Тобто в моїх планах подорожі мають коштувати значно більше ніж іпотека (якої на той час у мене взагалі не буде, бо все буде виплачено).
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 16:59   #2934
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да Вы, Пан Орунгал, ещё и сказочник!

Доктора не занимаются оплатой, вообще. Они понятия не имеют сколько в итоге будет стоить та или иная операция или тест.

Даже если доктор захочет сделать какую то скидку он просто не может.

Представил себе как доктор завонит в billing department и даёт указание сделать скидку тому или иному пациенту. .
Значит, мне это все приснилось. Делая операцию по поводу катаракты глаза, я долго и нудно обсуждал с доктором (кстати сказать профессором), как мне возможно получить максимальные скидки.

Кстати, после операции я ему подарил грузинский кинжал. Очень красивый.

Сейчас, каждый раз выходя после приема из его кабинета, я как обычно иду в регистратуру, что бы заплатить за визит. Регистраторша смотрит в компьютер и с удивлением говорит, ваш визит free.

Батоно Al Capone, вы ведь не совсем упертый, ну скажите, как так может быть, что если директор австралийского филиала американского банка с Уолл Стрит вкладывает свои и родительские, кровью и потом заработаные деньги ни в коем случае не в пакеты акций S&P500 и иже с ним, он делает это по собственной тупости, в отличии от двух мутных эмигрантов с Украины?

Сообщение добавлено 22.10.2020 в 00:35.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Тобто в моїх планах подорожі мають коштувати значно більше ніж іпотека (якої на той час у мене взагалі не буде, бо все буде виплачено).
Абалдеть! Мультимиллионер до сих пор не выплатил свой дом!

ЗЫ. По вашим понтам, я был уверен, что у вас по крайней мере полностью выплаченная вилла, миллионов за 5-10.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 17:15   #2935
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Абалдеть! Мультимиллионер до сих пор не выплатил свой дом!
Звісно ні (і до речі не мультимільйонер, а майбутній мультимільйонер).

В США під іпотеку ідуть досить суттєві податкові пільги. Саме виплачувати свою хату передчасно було би фінансово глупим рухом -- краще взяти ті додаткові гроші та інвестувати. Тут же треба мислити раціонально, а не як ви, забобонами та шаблонами.

А ви давайте мені знову розповідайте про речі в яких ви нуль. Я з задоволенням послухаю.

Цитата:
ЗЫ. По вашим понтам, я был уверен, что у вас по крайней мере полностью выплаченная вилла, миллионов за 5-10.
Не маю жодної уяви де ви отримали таке враження. У мене скромна хата на шість спален в університеському містечку в Массачусеттсі, і друга квартира в передмісті Бостона.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 17:37   #2936
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Делая операцию по поводу катаракты глаза, я долго и нудно ... Кстати, после операции я ему подарил грузинский кинжал. Очень красивый.

Сейчас, каждый раз выходя после приема из его кабинета, я как обычно иду в регистратуру, что бы заплатить за визит. Регистраторша смотрит в компьютер и с удивлением говорит, ваш визит free.

Батоно Al Capone, вы ведь не совсем упертый, ну скажите, как так может быть, что если директор австралийского филиала американского банка с Уолл Стрит вкладывает свои и родительские, кровью и потом заработаные деньги ни в коем случае не в пакеты акций S&P500 и иже с ним, он делает это по собственной тупости, в отличии от двух мутных эмигрантов с Украины?

ЗЫ. По вашим понтам, я был уверен, что у вас по крайней мере полностью выплаченная вилла, миллионов за 5-10.
Вы подарили ему кинжал. Вы сделали у него операцию. Он подарил Вам несколько визитов после операции. Да, мелкий частный офис иногда делает так, для сохранения клиентов или из персональных симпатий. Но это не правило, даже своих родственников доктора бесплатно не лечат, просто не могут, ибо зарплату персоналу платить надо, и за свет/воду/рент офиса тоже.

------

Представьте себе, пришли Вы к своему сыну за советом по инвестированию, а он сказал - папа, не морочь голову, вложи всё в индексный портфель и забудь о нём до пенсии, получишь рыночный возврат при минимуме расходов и головной боли. Как бы это выглядело?

Уверен что папа сказал - ты крутой спец или мутный иммигрант? Hе хочу в индексный, хочу в какие то секретные проекты, пусть с офигезным риском (который богатый сын покроет в случае чего) но с головокружительной перспективой. Вот поэтому и...

Многие люди просто не могут смириться с тем что простой индекс - наилучшее соотношение возврат/риск, им хочется участвовать в каких то таинственных, супер - пупер проектах к которым они по блату получили доступ.

Это даёт им право приходить на cocktail party с загадочным видом и собирать вокруг себя толпу завак рассказами о том как они бъют возврат S&P500 в 3 раза.

Именно поэтому многие богатые и вроде бы неглупые люди платят хедж фондам офигезные проценты со своего капитала.

Очень часто встречается в мире инвесторов.

------

Я уже писал почему глупо выплачивать ссуду полученную на 15 или 30 лет под фиксированные 3% годовых.

Сообщение добавлено 21.10.2020 в 09:44.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
В США під іпотеку ідуть досить суттєві податкові пільги. Саме виплачувати свою хату передчасно було би фінансово глупим рухом -- краще взяти ті додаткові гроші та інвестувати. Тут же треба мислити раціонально, а не як ви, забобонами та шаблонами.
Такая ссуда ещё и защита от инфляции которая обесценивает не только кэш но и долги. Взявший ссуду по 3% на 30 лет будет выполачивать её значительно подешевевшими долларами через 10 - 20 лет. А деньги лучше инвестировать получая возврат значительно превышающий 3%.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 17:53   #2937
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Такая ссуда ещё и защита от инфляции которая обесценивает не только кэш но и долги. Взявший ссуду по 3% на 30 лет будет выполачивать её значительно подешевевшими долларами через 10 - 20 лет. А деньги лучше инвестировать получая возврат значительно превышающий 3%.
Саме так і роблять раціональні та фінансово грамотні люди.

У мене іпотека як раз запланована до виплати коли мені буде 62.

А пан Орунгал... ну він і є пан Орунгал.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 17:55   #2938
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Многие люди просто не могут смириться с тем что простой индекс - наилучшее соотношение возврат/риск, им хочется участвовать в каких то таинственных, супер - пупер проектах к которым они по блату получили доступ.

Это даёт им право приходить на cocktail party с загадочным видом и собирать вокруг себя толпу завак рассказами о том как они бъют возврат S&P500 в 3 раза.

Очень часто встречается в мире инвесторов.
О, расскажите! Очень интересно из ваших уст услышать о жизни в мире инвесторов.

Про жизнь моряков мне рассказывает Батоно Фагот, про жизнь мультимиллионеров (будущих), Батоно Витя.

Кстати сказать, у вас на Западе вам могут рассказать в какой позе и как они трахаются с женой, но рассказывать о своих инвестициях вам никто не будет. Слишком интимно.

Сообщение добавлено 22.10.2020 в 01:34.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Саме так і роблять раціональні та фінансово грамотні люди.

У мене іпотека як раз запланована до виплати коли мені буде 62.

А пан Орунгал... ну він і є пан Орунгал.
Афигеть! При ваших мультимиллионных доходах, заплатить кэшем за домик в Массачусенс, а не ждать до 62 лет, это такая мелочь, о которой неприлично говорить вслух.

Дай Бог вам здоровья, но жизнь она сложная штука, а получить кирпичем по голове, все таки лучше в полностью выплаченном доме.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:15   #2939
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Дай Бог вам здоровья, но жизнь она сложная штука, а получить кирпичем по голове, все таки лучше в полностью выплаченном доме.
Не варто перейматися про мої фінанси в разі отримання цеглиною то голові, пане Орунгал.

Я звісно дякую вам за вашу щиру, таку щиру турботу, але у мене все фінансово заплановано.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:18   #2940
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Жизнь на Западе !
Вот как я вижу жизнь на Западе !





___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021