Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2020, 18:20   #2941
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
О, расскажите! Очень интересно из ваших уст услышать о жизни в мире инвесторов.

рассказывать о своих инвестициях вам никто не будет. Слишком интимно.
А кто такие инвесторы? Основная масса инвесторов это как раз обычные люди вроде нас. У Вас странное представление что инвесторы это исключительно какие то управляющие чужими фондами.

Рассказывать об инвестициях не нужно - это всё в открытом доступе - и типичные портфели, и типичные возвраты, как для среднего Джо так и для инвестиционных банков, брокерских контор и хедж фондов чьи акции торгуются на бирже.

Кстати, надеюсь Вам известно высказывание приписываемое Чингиз Хану: "сидящий на берегу полноводной реки не умрёт от жажды"?

Так вот, инвест фирмы в основном просто пьют воду из полноводной реки чужих инвестиций.

Своими собственными инвестициями они занимаются постольку - поскольку, когда представляется возможность, но это малая часть их доходов.

Общеизвестно что крупнейшие банки, брокерские конторы и хедж фонды зарабатывают не супер - успешными инвестициями, их доход состоит в основном из

1. доходов от оказанных ими консалтинговых услуг, например при IPO и слияниях корпораций (IPO, mergers and acquisitions income)

2. доходов в виде процента от активов под управлением (asset under management based fees)

3. маржи от трейдинга и займов предоставленных клиентам под покупку акций, опций, различных плат сдираемых за всё что угодно и т. д. (margin loans to clients, fees)

4. снятия сливок (там сложная схема, например быстродействующий компьютер брокера покупает акции на одной бирже где они дешевле на 0.03% и продаёт их своему клиенту по обычной цене, и так далее, есть целые книги об этом).

5. ?? нечто мне не известное

Прибыли от каких то своих, частных супер - инвестиционных проектов даже близко не стоят на первых местах по доходности.

Это при том что данные фирмы обладают очень глубокими карманами. Если бы они умели спокойно бить возврат S&P500 в 2 - 3 раза то только этим и занимались бы а не всей вышеописанной трахомудией.

Что до частных инвесторов, то общеизвестно что они в общем не получают возврат даже близкий к S&P500, причины можно обсуждать.


How Goldman Sachs makes money:
Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:25   #2942
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А кто такие инвесторы?
Я был трижды инвестором.
И что здесь такого ?
Был со-инвестором, частично, при помощи своих денег помогал осуществлению определённого проекта/проектов.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:34   #2943
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Не варто перейматися про мої фінанси в разі отримання цеглиною то голові, пане Орунгал.

Я звісно дякую вам за вашу щиру, таку щиру турботу, але у мене все фінансово заплановано.
И после этого вы будете что то говорить о рискованных частных инвестициях?!

Лично я считаю только то, что у меня есть в кармане сейчас, в данную секунду, абсолютноно не принимая в расчет то, что я могу (а проектов у меня много), потенциально заработать в будующем.

Сообщение добавлено 22.10.2020 в 02:11.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А кто такие инвесторы? Основная масса инвесторов это как раз обычные люди вроде нас. У Вас странное представление что инвесторы это исключительно какие то управляющие чужими фондами.

[

Goldman Sachs' Investment Management Business
Investment management is where a rich client or a representative of a large foundation or institution sits down with a Goldman Sachs professional and says, “Grow my nest egg,”

Much of the revenue in this segment comes from incentive fees, paid by shareholders to fund managers for their ability to not destroy or weaken the investments. [/OFF]
Батоно Al Capone, большинство людей вроде вас, сидят на колуне, играя на зубариках, богатея думкой о будущих миллионах (простите, мультимиллионах).

А ребята из Goldman Sachs' и иже с ним, делают эти миллионы наяву. И потому, средний класс во всех странах становится все беднее и беднее, а топ 5% богатеют и богатеют. И это не смотря на то, что большинство людей прекрасно знают, что самый легкий и верный путь к богатству, это S&P500.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:45   #2944
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А ребята из Goldman Sachs' и иже с ним, делают эти миллионы наяву.
Я написал как они делают эти миллионы. Я ни в коем случае не оспариваю факт того что они их делают.

Они их делают не на секретных, супер доходных инвестициях.

Это при том что они, в отличие от массы инвесторов, имеют практически неограниченный пул денег.

Если бы они могли инвестировать с возвратом в 20-30% годовых то это составляло бы львиную долю их заработков.

Мы спорили именно об этом.

Сообщение добавлено 21.10.2020 в 10:49.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
средний класс во всех странах становится все беднее и беднее, а топ 5% богатеют и богатеют.
К чему это?

Кто то с этим спорит?

Богатые богатеют потому что инвестируют капитал который приносит прибыль.

Доля среднего класса в общем пуле инвестиций мизерна.

Это вообще ничего не говорит о прибыльности каких то секретных проектов по сравнению с S&P500.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:51   #2945
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А .

5. ?? нечто мне не известное

Прибыли от каких то своих, частных супер - инвестиционных проектов даже близко не стоят на первых местах по доходности.

Это при том что данные фирмы обладают очень глубокими карманами. Если бы они умели спокойно бить возврат S&P500 в 2 - 3 раза то только этим и занимались бы а не всей вышеописанной трахомудией.

Что до частных инвесторов, то общеизвестно что они в общем не получают возврат даже близкий к S&P500, причины можно обсуждать.


How Goldman Sachs makes money:
Оффтоп:
Батоно Al Capone, вы читаете какие то книги и свято верите всему, что в них написано, а мелкий общается с людьми, которые эти книги пишут (профессора бизнес школы Гарварда), так вот, в своих лекциях и диспутах, они говорят, что все гораздо сложнее и непонятнее, во всяком случае, однозначного ответа на многие вопросы у них нет. А кроме того, есть и заведомо заказные статьи и книги, причем их большинство. А у вас, прочитавшего пару книг, на все вопросы есть простые и ясные ответы. Снимаю шляпу.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:54   #2946
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
И после этого вы будете что то говорить о рискованных частных инвестициях?!

Лично я считаю только то, что у меня есть в кармане сейчас, в данную секунду, абсолютноно не принимая в расчет то, что я могу (а проектов у меня много), потенциально заработать в будующем.
І це "врємєнщіцтво" це також совкова риса.

Я планую на десятиліття. Звісно багато чого може відбутися, але загалом у розвинених країнах довгострокові плани мають сенс. Ну а на все про все є страховка...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:59   #2947
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, вы читаете какие то книги и свято верите всему, что в них написано, а мелкий общается с людьми, которые эти книги пишут

в своих лекциях и диспутах, они говорят, что все гораздо сложнее и непонятнее, во всяком случае, однозначного ответа на многие вопросы у них нет.
Я пишу не о книгах а о прошедших независимый аудит квартальных отчётах фирм, именно там пишут на чём они зарабатывают. У меня нет оснований не верить этим отчётам.

Я могу привести пример книг по инвестициям написанных 20 лет назад, которые сейчас смешно читать. B своё время авторы (профессора Гарварда и не Гарварда) сделали на них неплохие бабки.

Точно так же Морган Стенли или Голдман делают бабки сегодня, на текущих делах а не на супер-проектах будущего, об этом я и писал.

При этом данные по возвратам индексов известны как минимум за последноие 80 лет, и это остаётся неизменным.

Я тоже общался с людьми, и что? Конечно на многие вопросы о бытие человеческом ответов нет, я не спорю.

Зато есть установленные истины в области финансов и инвестиций, проверяемые с помощью статистики и математики.

Именно о таких я и пишу. А то что есть что то о чём мало кто знает точно, так причём здесь это к нашему спору?

Вы уходите от предмета обсуждения проиграв спор.

Вы говорили о супер-возвратах в 20 - 30% годовых зарабатываемых хедж фондами и брокерами, должно быть совершенно яcно что таких возвратов нет, все эти брокеры и фонды зарабатывают совсем на другом, что и требовалось доказать.

Если Вы хотите теперь поспорить о чём то другом - милости просим.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:05   #2948
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
І це "врємєнщіцтво" це також совкова риса.

Я планую на десятиліття. Звісно багато чого може відбутися, але загалом у розвинених країнах довгострокові плани мають сенс. Ну а на все про все є страховка...
Я понимаю.

В Киеве вы жили в однокомнатной квартире в ожидании переезда в Америку. В Америке вы бешенно инвестируете, в надежде в 62 года стать мультимиллионером.

Дай вам Бог.

А я в советском Тбилиси жил скромно, в трехкомнатной квартире, имел дачу в горах и путешествовал по заграницам. В Австралии я скромно живу уже 15 лет с полностью выплаченном доме и скромно живу сегодняшним днем (только в прошлом году, кроме всего прочего, два морских круиза на Багамы и в Новую Зеландию) не особо уповая на будующее, ибо кирпич на голову, никто не отменял.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:11   #2949
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я понимаю.

В Киеве вы ... В Америке вы

А я
Каждый живёт как может и как считает нужным.

Кто Вам сказал что Ваш подход лучше, правильнее чем чей то ещё?

Что Вы хотели этим сказать?

Какое это имеет отношение к предмету спора?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:18   #2950
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я пишу не о книгах а о прошедших независимый аудит квартальных отчётах фирм, именно там пишут на чём они зарабатывают. У меня нет оснований не верить этим отчётам.

Вы говорили о супер-возвратах в 20 - 30% годовых зарабатываемых хедж фондами и брокерами, должно быть совершенно яcно что таких возвратов нет, все эти брокеры и фонды зарабатывают совсем на другом, что и требовалось доказать.

Если Вы хотите теперь поспорить о чём то другом - милости просим.
А у меня есть основания, им не верить.

То тут, то там, в прессу просачивается информация и о офшорах, и о том, что даже такие корпорации как Гугл имеют хед офисы в Дублине, позволяющие им скрывать доходы.

Еще раз. Последний. Если бы ваш S&P500 был бы лучшим вложением денег, то мелкий и все его сотрудники, а так же все очень богатые люди, все бы деньги в них бы и держали. Но они, почему то этого не делают. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

ЗЫ. Врать мне смысла нет никакого. С тем же успехом я бы мог легко с вами согласиться и сказать, что да, S&P500 , это лучший вариант.

Я несколько раз затевал этот разговор с мелким и каждый раз был послан на. Мне так и было сказано, пусть этим твой кореш (это, Вы) и занимается, оставь его в покое.

Сообщение добавлено 22.10.2020 в 02:53.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каждый живёт как может и как считает нужным.

Кто Вам сказал что Ваш подход лучше, правильнее чем чей то ещё?

Что Вы хотели этим сказать?

Какое это имеет отношение к предмету спора?
Никакого.

Каждый живет, как считает нужным.

Кто то откладывает жизнь на потом, экономя и инвестируя. Кто то обращает на это меньшее внимания, предпочитая реальный кефир сейчас, эфимерному шампанскому в будущем.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:27   #2951
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В Киеве вы жили в однокомнатной квартире в ожидании переезда в Америку. В Америке вы бешенно инвестируете, в надежде в 62 года стать мультимиллионером.
Це не просто надія. Це цілком обгрунтований, дієвий план в процесі реалізації.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:33   #2952
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А у меня есть основания, им не верить.
То тут, то там, в прессу просачивается информация ... имеют хед офисы в Дублине, позволяющие им скрывать доходы.

Еще раз. Последний. Если бы ваш S&P500 был бы лучшим вложением денег, то мелкий и все его сотрудники, а так же все очень богатые люди, все бы деньги в них бы и держали. Но они, почему то этого не делают. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

Я несколько раз затевал этот разговор с мелким и каждый раз был послан на.
Куда смотрят независимые аудиторы? Легальные способы избежать налогов применяются, это не тайна.

Если Вы мне скажете что компания Вашего сына занимается нелегальной, подковёрной деятельностью которая приносит офигезную прибыль то я не буду с Вами спорить по поводу возвратов на капитал.

Понятное дело что нелегальная деятельность имеет огромный потенциал принести возврат по сравнению с которым 11% годовых S&P500 кажутся смешными. Например торговля наркотиками и отмывание денег очень прибыльны. Именно такие супер - прибыльные проекты Вы имели в виду?

Ваш аргумент что если бы Х то Y абсолютно нелегитимен. Я уже писал почему многие богатые люди отдают деньги в управление надеясь, вопреки общеизвестным данным, на возврат рутинно бъющий индексы.

Все представители финансовых фирм привлекают клиентов тем что якобы обладают знаниями доступными узкому кругу людей. Ничего нового.

Большинство работников инвест фирм инвестируют деньги у себя, хотя бы потому что им запрещено инвестировать через другие фирмы. Это общеизвестно, мои знакомые устроившись на работу в Morgan Stanley и J. P Morgan Chase должны были перевести туда все свои капиталы, это требование.

И очень было бы странно если бы Ваш сын не превозносил возможности своего хедж фонда, такое понятие как bias Вам известно?

Можно ли верить сапожнику Васе что у него самые лучшие в Мире сапоги?

Поэтому Ваши "доказательства" - пустышка.

Затевать с человеком разговор ставящий под большой вопрос его личную и его фирмы компетенцию в вопросах прямо касающихся их профессиональной деятельности и карьеры в высшей степени недальновидно.

Ещё глупее принимать ответы за чистую монету.

Если бы меня спросили кто профессиональнее выполнит проект по интеграции электронных платформ - я со своей командой у себя в компании или какой то Вася у которого дешевле - Вам ясно что я ответил бы?

Само упоминание Васи и его более низких цен и более высокого качества я воспринял бы как личное оскорбление!

A если бы в моей профессиональной компетенции усомнился мой родной отец то... я, конечно не послал бы его на..., ибо вообще не понимаю как можно "послать на" родного отца по какому либо поводу, но просто рассмеялся бы ему в лицо заявив что конечно же я и моя фирма не имеем аналогов в Мире!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 20:02   #2953
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кто то откладывает жизнь на потом, экономя и инвестируя.

Кто то обращает на это меньшее внимания, предпочитая реальный кефир сейчас, эфимерному шампанскому в будущем.
Поздравляю, Вы успешно освоили ещё один приём логического обмана - фальшивую дилемму. Или - или.

Или реальный кефир сейчас, или эфемерное шампанское в будущем! Браво!

Я не думаю что Мистер Витя испытывает недостаток в кефире сейчас надеясь на вполне реальное шампанское в будущем.

По себе знаю - это не так. Вопрос "или - или" не стоит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 20:07   #2954
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Ні, я однозначно не жебракую.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 20:13   #2955
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ні, я однозначно не жебракую.
Вот. Но у Пана Орунгала все оппоненты делятся на 2 категории:

1. нищеброды.

2. отказывающие себе во всём и чахнущие над златом в подвале как Кощей из сказки надеясь разбогатеть через 30 лет.

По его мнению люди живущие полноценной жизнью, не отказывающие себе в нормальных для человека удовольствиях, и при этом умудряющиеся аккумулировать значительные средства для инвестиций, водятся только в хедж фондах.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021