Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2020, 18:54   #2971
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
И после этого вы будете что то говорить о рискованных частных инвестициях?!

Лично я считаю только то, что у меня есть в кармане сейчас, в данную секунду, абсолютноно не принимая в расчет то, что я могу (а проектов у меня много), потенциально заработать в будующем.
І це "врємєнщіцтво" це також совкова риса.

Я планую на десятиліття. Звісно багато чого може відбутися, але загалом у розвинених країнах довгострокові плани мають сенс. Ну а на все про все є страховка...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 18:59   #2972
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, вы читаете какие то книги и свято верите всему, что в них написано, а мелкий общается с людьми, которые эти книги пишут

в своих лекциях и диспутах, они говорят, что все гораздо сложнее и непонятнее, во всяком случае, однозначного ответа на многие вопросы у них нет.
Я пишу не о книгах а о прошедших независимый аудит квартальных отчётах фирм, именно там пишут на чём они зарабатывают. У меня нет оснований не верить этим отчётам.

Я могу привести пример книг по инвестициям написанных 20 лет назад, которые сейчас смешно читать. B своё время авторы (профессора Гарварда и не Гарварда) сделали на них неплохие бабки.

Точно так же Морган Стенли или Голдман делают бабки сегодня, на текущих делах а не на супер-проектах будущего, об этом я и писал.

При этом данные по возвратам индексов известны как минимум за последноие 80 лет, и это остаётся неизменным.

Я тоже общался с людьми, и что? Конечно на многие вопросы о бытие человеческом ответов нет, я не спорю.

Зато есть установленные истины в области финансов и инвестиций, проверяемые с помощью статистики и математики.

Именно о таких я и пишу. А то что есть что то о чём мало кто знает точно, так причём здесь это к нашему спору?

Вы уходите от предмета обсуждения проиграв спор.

Вы говорили о супер-возвратах в 20 - 30% годовых зарабатываемых хедж фондами и брокерами, должно быть совершенно яcно что таких возвратов нет, все эти брокеры и фонды зарабатывают совсем на другом, что и требовалось доказать.

Если Вы хотите теперь поспорить о чём то другом - милости просим.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:05   #2973
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
І це "врємєнщіцтво" це також совкова риса.

Я планую на десятиліття. Звісно багато чого може відбутися, але загалом у розвинених країнах довгострокові плани мають сенс. Ну а на все про все є страховка...
Я понимаю.

В Киеве вы жили в однокомнатной квартире в ожидании переезда в Америку. В Америке вы бешенно инвестируете, в надежде в 62 года стать мультимиллионером.

Дай вам Бог.

А я в советском Тбилиси жил скромно, в трехкомнатной квартире, имел дачу в горах и путешествовал по заграницам. В Австралии я скромно живу уже 15 лет с полностью выплаченном доме и скромно живу сегодняшним днем (только в прошлом году, кроме всего прочего, два морских круиза на Багамы и в Новую Зеландию) не особо уповая на будующее, ибо кирпич на голову, никто не отменял.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:11   #2974
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я понимаю.

В Киеве вы ... В Америке вы

А я
Каждый живёт как может и как считает нужным.

Кто Вам сказал что Ваш подход лучше, правильнее чем чей то ещё?

Что Вы хотели этим сказать?

Какое это имеет отношение к предмету спора?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:18   #2975
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я пишу не о книгах а о прошедших независимый аудит квартальных отчётах фирм, именно там пишут на чём они зарабатывают. У меня нет оснований не верить этим отчётам.

Вы говорили о супер-возвратах в 20 - 30% годовых зарабатываемых хедж фондами и брокерами, должно быть совершенно яcно что таких возвратов нет, все эти брокеры и фонды зарабатывают совсем на другом, что и требовалось доказать.

Если Вы хотите теперь поспорить о чём то другом - милости просим.
А у меня есть основания, им не верить.

То тут, то там, в прессу просачивается информация и о офшорах, и о том, что даже такие корпорации как Гугл имеют хед офисы в Дублине, позволяющие им скрывать доходы.

Еще раз. Последний. Если бы ваш S&P500 был бы лучшим вложением денег, то мелкий и все его сотрудники, а так же все очень богатые люди, все бы деньги в них бы и держали. Но они, почему то этого не делают. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

ЗЫ. Врать мне смысла нет никакого. С тем же успехом я бы мог легко с вами согласиться и сказать, что да, S&P500 , это лучший вариант.

Я несколько раз затевал этот разговор с мелким и каждый раз был послан на. Мне так и было сказано, пусть этим твой кореш (это, Вы) и занимается, оставь его в покое.

Сообщение добавлено 22.10.2020 в 02:53.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каждый живёт как может и как считает нужным.

Кто Вам сказал что Ваш подход лучше, правильнее чем чей то ещё?

Что Вы хотели этим сказать?

Какое это имеет отношение к предмету спора?
Никакого.

Каждый живет, как считает нужным.

Кто то откладывает жизнь на потом, экономя и инвестируя. Кто то обращает на это меньшее внимания, предпочитая реальный кефир сейчас, эфимерному шампанскому в будущем.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:27   #2976
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В Киеве вы жили в однокомнатной квартире в ожидании переезда в Америку. В Америке вы бешенно инвестируете, в надежде в 62 года стать мультимиллионером.
Це не просто надія. Це цілком обгрунтований, дієвий план в процесі реалізації.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 19:33   #2977
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А у меня есть основания, им не верить.
То тут, то там, в прессу просачивается информация ... имеют хед офисы в Дублине, позволяющие им скрывать доходы.

Еще раз. Последний. Если бы ваш S&P500 был бы лучшим вложением денег, то мелкий и все его сотрудники, а так же все очень богатые люди, все бы деньги в них бы и держали. Но они, почему то этого не делают. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

Я несколько раз затевал этот разговор с мелким и каждый раз был послан на.
Куда смотрят независимые аудиторы? Легальные способы избежать налогов применяются, это не тайна.

Если Вы мне скажете что компания Вашего сына занимается нелегальной, подковёрной деятельностью которая приносит офигезную прибыль то я не буду с Вами спорить по поводу возвратов на капитал.

Понятное дело что нелегальная деятельность имеет огромный потенциал принести возврат по сравнению с которым 11% годовых S&P500 кажутся смешными. Например торговля наркотиками и отмывание денег очень прибыльны. Именно такие супер - прибыльные проекты Вы имели в виду?

Ваш аргумент что если бы Х то Y абсолютно нелегитимен. Я уже писал почему многие богатые люди отдают деньги в управление надеясь, вопреки общеизвестным данным, на возврат рутинно бъющий индексы.

Все представители финансовых фирм привлекают клиентов тем что якобы обладают знаниями доступными узкому кругу людей. Ничего нового.

Большинство работников инвест фирм инвестируют деньги у себя, хотя бы потому что им запрещено инвестировать через другие фирмы. Это общеизвестно, мои знакомые устроившись на работу в Morgan Stanley и J. P Morgan Chase должны были перевести туда все свои капиталы, это требование.

И очень было бы странно если бы Ваш сын не превозносил возможности своего хедж фонда, такое понятие как bias Вам известно?

Можно ли верить сапожнику Васе что у него самые лучшие в Мире сапоги?

Поэтому Ваши "доказательства" - пустышка.

Затевать с человеком разговор ставящий под большой вопрос его личную и его фирмы компетенцию в вопросах прямо касающихся их профессиональной деятельности и карьеры в высшей степени недальновидно.

Ещё глупее принимать ответы за чистую монету.

Если бы меня спросили кто профессиональнее выполнит проект по интеграции электронных платформ - я со своей командой у себя в компании или какой то Вася у которого дешевле - Вам ясно что я ответил бы?

Само упоминание Васи и его более низких цен и более высокого качества я воспринял бы как личное оскорбление!

A если бы в моей профессиональной компетенции усомнился мой родной отец то... я, конечно не послал бы его на..., ибо вообще не понимаю как можно "послать на" родного отца по какому либо поводу, но просто рассмеялся бы ему в лицо заявив что конечно же я и моя фирма не имеем аналогов в Мире!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 20:02   #2978
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кто то откладывает жизнь на потом, экономя и инвестируя.

Кто то обращает на это меньшее внимания, предпочитая реальный кефир сейчас, эфимерному шампанскому в будущем.
Поздравляю, Вы успешно освоили ещё один приём логического обмана - фальшивую дилемму. Или - или.

Или реальный кефир сейчас, или эфемерное шампанское в будущем! Браво!

Я не думаю что Мистер Витя испытывает недостаток в кефире сейчас надеясь на вполне реальное шампанское в будущем.

По себе знаю - это не так. Вопрос "или - или" не стоит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 20:07   #2979
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Ні, я однозначно не жебракую.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 20:13   #2980
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ні, я однозначно не жебракую.
Вот. Но у Пана Орунгала все оппоненты делятся на 2 категории:

1. нищеброды.

2. отказывающие себе во всём и чахнущие над златом в подвале как Кощей из сказки надеясь разбогатеть через 30 лет.

По его мнению люди живущие полноценной жизнью, не отказывающие себе в нормальных для человека удовольствиях, и при этом умудряющиеся аккумулировать значительные средства для инвестиций, водятся только в хедж фондах.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2020, 22:37   #2981
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
компания Вашего сына
Его сын дал ему совет. Вложить деньги в банк.

Витя сразу сказал, совет плохой.
Я верю Вите.
А раз так его сын очень сомнительный специалист, если даёт плохие советы отцу.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Пана Орунгала все оппоненты делятся на 2 категории
Всё как у советских людей.
Теперь россиян.
Мир черно-белый.
Свои и чужие.
Вообщем - ватная сова.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 00:37   #2982
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Его сын дал ему совет. Вложить деньги в банк.
Нет, он якобы вкладывает их в какие то секретные проекты которые по блату доступны только работникам хедж фонда, там какие то фантастические прибыли.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 10:32   #2983
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
[/COLOR]Не пересмикуйте, пані Аліса. "Менше ніж оренда" та "копійки" це зовсім різні речі.

Цього лютого я наприклад звозив родину в Аргентину; і, так, ми залетіли до водограїв Ігуазу на два дня. Як раз встигли перед пандемією. Так це нам загалом коштувало коло $10к. Це менше за іпотеку, але не на порядок менше, і це однозначно не "копійки".
Пересмыкуете как раз Вы, причем так гениально, "я звозив родину", если я не ошибаюсь родина у вас 6 персон, так вот чтобы получить сколько потребуется на одну персону разделите 10 на 6.

Специально спросила у Гугла, большинство пенсионеров в Британии ездят в холидеи в среднем 3 раза в год и цена каждого холидея 1,500 фунтов.

Что является на много меньше ссуды/ренты и детских расходов по Британии.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 10:58   #2984
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да не обязательно Игуасу, простое путешествие по Европе стоит прилично, гостинницы, театры, питание и так далее. На 30 тыс. фунтов, оплачивая биллы дома, не особо пошикуешь. Более того, это очень скромная жизнь, без путешествий дальше соседнего села.
АльКапоне вам меньше, чем миллион не гуд. Это как то британские пенсионеры умудряются на 1,500 отдыхать, для американцев меньше 10к не получается. И ещё вот гугл интересное рассказал, что оказывается пенсионеры в Британии очень волнуются по своим брошенным домам, грядкам, собакам, котам, канарейкам и прочему, поэтому путешествия происходят не на столько часто, как могли бы себе позволить или хотеть. Заботы на старости лет оказывается никуда не деваются.

Какие биллы дома? Самые большие биллы уходят в прошлое, хотя в Америке наверное по другому.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Саме так і роблять раціональні та фінансово грамотні люди.
У мене іпотека як раз запланована до виплати коли мені буде 62..
Хорошо быть вечно молодым и здоровым, тогда море по колено.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2020, 11:07   #2985
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вот. Но у Пана Орунгала все оппоненты делятся на 2 категории:

1. нищеброды.

2. отказывающие себе во всём и чахнущие над златом в подвале как Кощей из сказки надеясь разбогатеть через 30 лет.

По его мнению люди живущие полноценной жизнью, не отказывающие себе в нормальных для человека удовольствиях, и при этом умудряющиеся аккумулировать значительные средства для инвестиций, водятся только в хедж фондах.
Вы понимаете, у всех людей разные доходы и соответственно расходы (ключевое слово).

Если не трогать мультимиллионеров типа Вити и иже с ним, у которых что называется, куры денег не клюют, то обычно зарабатывающим людям всегда приходится отказывать себе в чем то, ради чего то. Иначе никак.

Просто уровень доходов и соответственно запросов у людей разный. Кто то, инвестируя, отказывается от лишней ложки борща, кто то от лишнего бриллианта. Причем отказываясь, оба несчастны по своему.

Хотя есть и третья категория, талантливо описанная в басне Крылова "Лиса и виноград". Типа, не очень то и хотелось.

Сообщение добавлено 22.10.2020 в 18:48.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Большинство работников инвест фирм инвестируют деньги у себя, хотя бы потому что им запрещено инвестировать через другие фирмы. Это общеизвестно, мои знакомые устроившись на работу в Morgan Stanley и J. P Morgan Chase должны были перевести туда все свои капиталы, это требование.

И очень было бы странно если бы Ваш сын не превозносил возможности своего хедж фонда, такое понятие как bias Вам известно?

!
Первый раз слышу. Ну, да вам виднее. Знакомый нередко инвестирует в недвижимость или в компании, не имеющие ничего общего с его работой.

Вы будите смияться, но у него есть китайский калькулятор и он тупо инвестирует туда, где он видет большую прибыль. Ничего личного.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021