Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2020, 22:02   #3016
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Але хіба Вітю хтось слухає? Ніііі, пан Орунгал був абсолютно переконаний що хедж-фонди це супер-пупер секретні надприбуткові інвестиції лише для багатіїв, і простим смертним не досягти таких супер-пупер відсотків.
Ну конечно он верит своему сыну - работнику хедж фонда больше чем беспристрастному Вите.

Раз сын говорит что меньше 25% на капитал они не зарабатывают значит это так и есть.

Кстати, он может и прав, но это не возврат на капитал а заработки от мзды платимой клиентами а также от всякой другой деятельности.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 10:05   #3017
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

На момент когда акции потеряли 50%, цены на облигации выросли на 20% (золото выросло больше но для чистоты эксперимента опускаем его).

Предположим баланс портфеля до падения распределялся как 70% акции, 30% облигации.

Берём общий портфель для ясности 100 тыс - 70 тыс. в акциях, 30 тыс. в облигациях.

В момент падения сумма в акциях упала до 35 тыс. (-50%) а в облигациях выросла до 36 тыс. (+20%).

Когда акции отыграли падение (никакого роста, только вернули потерянное) получим 100 тыс. в акциях. Облигации при этом выросли на 10%, получаем 22 тыс. в облигациях, итого общая цена портфеля 122 тыс.

Но, акции не только вернули потерянное, они выросли с минимальных значений в 6 раз (from 600 to 3600).

Получаем 50K * 6 = 300K, облигации выросли ещё процентов на 40 за это время.

------

Что до "за 20 лет существования их компании, средняя прибыльность их инвестиций никогда не опускалась ниже 25% в год" то это опрос а не замер.

Помните как у тех кого опрашивали нечто было в среднем гораздо больше чем у тех у кого замеряли?

Если посмотреть замеры (открытую статистику по самым успешным хедж фондам) то там и близко нет 25% каждый год.

Каждый год 90% хедж фондов не бъют S&P500, 10 бъют, в следующем году опять 90/10, но в следующем году бъют не те же самые а другие, те которые были в 90% лузеров в прошлом году.

Это холодная статистика, ничего личного.
Уважаемые Батоны, я все время думал, кого вы мне напоминаете, и вдруг вспомнил. Ваши рассказы один к одному напоминают мне одну историю из моего детства. Там два друга окучивают одного доверчивого Буратино:

«– Умненький, благоразумненький Буратино, хотел бы ты, чтобы у тебя
денег стало в десять раз больше?
– Конечно, хочу! А как это делается?
– Проще простого. Пойдем с нами и твои пять золотых превратятся в кучу денег…»

Послушав вас, я вообще удивляюсь, для чего вам вообще надо работать, когда есть такой простой и верный способ, сидя дома, зарабатывать кучу денег! Идиоты корячатся, делают карьеру, открывают бизнес, работают по 12 часов в сутки за копейки, а тут Батоно Витя и Батоно Al Capone, спокойно и не напрягаясь, становится мультимиллионерами!

Читаем внимательно, записываем ходы:

«Берём общий портфель для ясности 100 тыс - 70 тыс. в акциях, 30 тыс. в облигациях. В момент падения сумма в акциях упала до 35 тыс. (-50%) а в облигациях выросла до 36 тыс. (+20%).»

То есть, в сумме, было 100 тыс долларов, стало 35+36= 72 тыс баксов.
Теперь, «Когда акции отыграли падение (никакого роста, только вернули потерянное) получим 100 тыс. в акциях. Когда акции отыграли падение (никакого роста, только вернули потерянное) получим 100 тыс. в акциях. Облигации при этом выросли на 10%, получаем 22 тыс. в облигациях, итого общая цена портфеля 122 тыс.

Допустим, хотя тут ключевое слово «когда». Это «когда» может затянуться на несколько лет, ну да ладно. Поле чудес начинается позднее: «Но, акции не только вернули потерянное, они выросли с минимальных значений в 6 раз (from 600 to 3600).

Получаем 50K * 6 = 300K, облигации выросли ещё процентов на 40 за это время.

Таким образом общая цена портфеля со стартовой суммой в 100 тыс. до падения - 330 тыс., то есть портфель более чем утроился».
Было 100К и ВДРУГ акции выросли в 6 раз! То есть, упали на 50% и тут же выросли на 600%! Чтоб я так жил! Вообще, рост на 600%, это самый обычный рост. Была украинская пенсия 100 долларов, раз и стала «европейской» 1,000 долларовой. Именно на такую рассчитывали украинские пенсионеры. Надо было только не забыть хорошенько полить зарытые в землю денежки и «вырастут ветвистые деревья в темноте, но вместо листьев денежки засеребрятся там.»

------

«Что до "за 20 лет существования их компании, средняя прибыльность их инвестиций никогда не опускалась ниже 25% в год" то это опрос а не замер».

Нет, мой друг. Любой крупный инвестор имеет полный доступ к финансовым документам компании, а вы лучше меня знаете, что бывает за сокрытие или искажения финансовых данных. Если мы говорим о ДОХОДАХ компании, то это одно, а если о прибыльности инвестиций клиентов, это совсем другое.

И главное. Я вам советую вложить ваши деньги в акции компании «Зонтик». Акции обвалились. Я говорю «упс». А в частных инвестмент фондах, самым важным активом частной инвестиционной компании является то, что она сама владеет долей в своих инвестициях. Иными словами, в случае провала инвестиции, она рискует своими личными деньгами так же, как и ее клиенты. Почувствуйте разницу. Это первое.

Второе. Для вас «25% в год" то это опрос а не замер», а вот ваши 600%, это безусловно истина в последней инстанции. Мы русские, друг друга не адманываем.

Третье. Самый простой вопрос. Зачем хедж фондам корячиться, покупать компании, раскручивать их с целью продажи, если можно спокойно и надежно пойти по пути Батоно Al Capone без всех этих нелепых телодвижений? Или они никак не могут понять простой истины, которая доступна любой домохозяйке, как дважды два?

Четвертое. Почему очень богатые люди предпочитают вкладывать свои деньги именно в хедж фонды, вместо того, чтобы спокойно превращаться из миллионеров в мультимиллионеры?

Ответ простой. Вкладывая в акции S&P500, можно заработать лет через 40-50, да и то, не так много, как кажется (дурак думкой богатеет). А многие все-таки хотят начать красиво жить немного раньше, хотя бы лет через 10. Разумеется сделать этот намного сложнее и рискованнее, чем тупо сидеть в S&P500, но народ старается.
Orungal вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 15:51   #3018
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Уважаемые Батоны, я все время думал, кого вы мне напоминаете, и вдруг вспомнил. Ваши рассказы один к одному напоминают мне одну историю из моего детства. Там два друга окучивают одного доверчивого Буратино
Ізнову совковий менталітет.

Замісто того щоби сприйняти факти, ви вигадуєте конспірологію.

Цитата:
Послушав вас, я вообще удивляюсь, для чего вам вообще надо работать, когда есть такой простой и верный способ, сидя дома, зарабатывать кучу денег!
От навіщо брехати?

Звідкіля нормальний роботяга бере гроші на інвестиції? Із зарплатні.

Якщо ви почали відверто брехати, це ознака того що вам нема більше нічого суттєвого сказати.

Цитата:
Идиоты корячатся, делают карьеру, открывают бизнес, работают по 12 часов в сутки за копейки, а тут Батоно Витя и Батоно Al Capone, спокойно и не напрягаясь, становится мультимиллионерами!
... працюючи на нормальну ставку (40 годин на тиждень) і інвестуючи 10% від зарплатні.

Якого біса ви брешете?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 16:24   #3019
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Уважаемые Батоны,

Таким образом общая цена портфеля со стартовой суммой в 100 тыс. до падения - 330 тыс., то есть портфель более чем утроился».
Было 100К и ВДРУГ акции выросли в 6 раз! То есть, упали на 50% и тут же выросли на 600%! Чтоб я так жил!
Ну, вообще то с точки зрения арифметики 5-го класса в 6 раз это на 500%, но то такэ... Арифметика Батоно Орунгала, возможно, другая.
...

Продолжаем наблюдать как Батоно Орунгал, в который уже раз,

облачается в ржавые доспехи невежества,

громоздится на худую клячу глупости,

берёт в руки тоненькое копьё своих комплексов,

и бросается в яростную атаку на железобетонную стену ФАКТОВ.


Уважаемый Батоно почему то после многих лет общения со мной не усвоил что, если я привожу цифры, то они не высосаны из пальца а реальны, это просто факты.

Hе верите старому Элу Капоне? Bерьте молодому ГУГЛУ:

The S&P 500 sank to 666 on March 6, 2009.

On September 2, 2020 S&P500 reached a record high of 3581.

Любой 5-классник может посчитать что деление 3580 на 666 даёт 5.38. То есть, S&P500 "высрос в 6 раз" это небольшое преувеличение с моей стороны, на самом деле индекс вырос в 5.38 раза за 11 лет (чуть больше 11 лет).

И таки да, упал на 50% а потом (не тут же а за 11 лет) вырос в 5.38 раза. Ничего личного, Гугл и арифметика для 5-го класса.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 18:31   #3020
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
«– Умненький, благоразумненький Буратино, хотел бы ты, чтобы у тебя
денег стало в десять раз больше?
– Конечно, хочу! А как это делается?
– Проще простого. Пойдем с нами и твои пять золотых превратятся в кучу денег…»

Вкладывая в акции S&P500, можно заработать лет через 40-50, да и то, не так много, как кажется (дурак думкой богатеет).
Сказки разбиваются о 90-летнюю историю S&P500 и других индексов.

Я привёл факты. У Вас только болтовня.

Сообщение добавлено 29.10.2020 в 10:42.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Любой крупный инвестор имеет полный доступ к финансовым документам компании Если мы говорим о ДОХОДАХ компании, то это одно, а если о прибыльности инвестиций клиентов, это совсем другое.

в случае провала инвестиции, она рискует своими личными деньгами так же, как и ее клиенты. Почувствуйте разницу. Это первое.

Второе. Для вас «25% в год" то это опрос а не замер», а вот ваши 600%, это безусловно истина в последней инстанции. Мы русские, друг друга не адманываем.

Третье. Самый простой вопрос. Зачем хедж фондам корячиться, покупать компании, раскручивать их с целью продажи, если можно спокойно и надежно пойти по пути Батоно Al Capone

Четвертое. Почему очень богатые люди предпочитают вкладывать свои деньги именно в хедж фонды, вместо того, чтобы спокойно превращаться из миллионеров в мультимиллионеры?
Согласен. Приведите общедоступную информацию о результатах любого хедж фонда показывающие рост инвестиций в 25% в год в течение 10 лет, и наш спор будет решён! Результаты инвестиций в индексы я приводил, они общеизвестны.

"В случае провала инвестиции они рискуют своими деньгами" - они рискуют лишь небольшой частью своих денег, их основные заработки это стрижка клиентов размещающих капитал под их управление. Данные я уже приводил. Клиенты платят серьёзный процент за управление независимо от результатов. Есть и другие статьи дохода, не зависящие от инвестиций.

"Мои" 500% (не 600%) роста S&P500 за 11 лет это просто факты, есть статьи, графики и так далее. Всё легко подтверждается документально. Да, это как раз истина в последней инстанции с которой не поспоришь.

Хедж фонды "корячатся" чтобы привлечь миллиарды в капиталах под свой зонтик, стрижка клиентов их основной бизнес.

Почему клиенты несут деньги хедж фондам я уже писал, повторяться нет смысла.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 23:07   #3021
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Такие взрослые дяди, а всё о будущем спорят.

Большие доходы на пенсии ведут к налогооблажению и урезанию гос пенсии. Выигравших нет, проигравших, читай обиженных - куча.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 23:25   #3022
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Такие взрослые дяди, а всё о будущем спорят.

Большие доходы на пенсии ведут к налогооблажению и урезанию гос пенсии.

Выигравших нет, проигравших, читай обиженных - куча.
У нас заработанную госпенсию не урезают, получай ты хоть миллионы.

Есть тип счетов на которых весь рост инвестиций не облагается налогом никогда, налоги на инвестированные изначально суммы были уплачены сразу, все заработанные на инвестициях $$ tax free.

На такой счёт можно откладывать макс. $6000 в год, после 50 $7000 в год, я делаю это уже много лет.

Остальные пенсионные счета облагаются налогами, но, во первых, из таких счетов вынимается не более $2000 в месяц, там налоги не большие, во вторых и их можно избежать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 23:28   #3023
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Такие взрослые дяди, а всё о будущем спорят.

Большие доходы на пенсии ведут к налогооблажению и урезанию гос пенсии.
Насамперед в США держпенсію не урізають в залежності від прибутків. А по друге, та держпенсія мізерна в порівнянні з пристойним рівнем накопичувального пенсійного фонду.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2020, 23:32   #3024
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
та держпенсії мізерна в порівнянні з пристойним рівнем накопичувального пенсійного фонду.
Насчёт того что она мизерна не согласен, для людей с нашими доходами она составляет $2000 - $3000 в месяц.

Чтобы генерировать такой доход от инвестиций при сегодняшних, близких к 0, ставках нужны серьёзные суммы.

К тому же сумма госпенсии увеличивается на инфляцию каждый год. Поэтому госпенсия это хороший фундамент на котором можно строить.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 04:51   #3025
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Кстати, в такие моменты желательно сделать портфель после падения более агрессивным, например 80/20, тогда эффект ещё лучше.

Теперь в акциях получаем, грубо говоря, 50 тыс, в облигациях 20 тыс.

Когда акции отыграли падение (никакого роста, только вернули потерянное) получим 100 тыс. в акциях. Облигации при этом выросли на 10%, получаем 22 тыс. в облигациях, итого общая цена портфеля 122 тыс.

Но, акции не только вернули потерянное, они выросли с минимальных значений в 6 раз (from 600 to 3600).

Получаем 50K * 6 = 300K, облигации выросли ещё процентов на 40 за это время.

Таким образом общая цена портфеля со стартовой суммой в 100 тыс. до падения - 330 тыс., то есть портфель более чем утроился.

И это ещё не учитывает дополнительные деньги регулярно инвестируемые из текущего дохода во время отчётного периода и регулярную ре-инвестицию дивидентов выплачиваемых на акции.

После столь бурного роста производится ре-аллокация из акций в консервативные резервы наличности.

300 акции, 30 облигации сменяется всё тем же 70/30 - 220 акции, остальное облигации, кэш, золото или что то в этом роде.

------

Что до "за 20 лет существования их компании, средняя прибыльность их инвестиций никогда не опускалась ниже 25% в год" то это опрос а не замер.

Помните как у тех кого опрашивали нечто было в среднем гораздо больше чем у тех у кого замеряли?

Если посмотреть замеры (открытую статистику по самым успешным хедж фондам) то там и близко нет 25% каждый год.

Каждый год 90% хедж фондов не бъют S&P500, 10 бъют, в следующем году опять 90/10, но в следующем году бъют не те же самые а другие, те которые были в 90% лузеров в прошлом году.

Это холодная статистика, ничего личного.

Батоно Al Capone, вы очень умело манипулируете цифрами. Вы правы, если купить акции когда они были на минимуме, (2009 год), а продать сейчас и на максимуме, то навар будет неплохой. Но если вы купили акции в 1999 году, а деньги вам понадобились через 10 лет в 2009 году, то вы будите в полных минусах. Конечно, вам ничего не стоит подождать до 2013 года, чтобы только ВЕРНУТЬ, что вы вложили в 13 лет назад (про инфляцию не вспоминаем). Разумеется, вы такой удачливый, что с вами этого произойти не может от слова совсем, а вот я не знаю, вложу я сегодня деньги, а завтра (ключевое слово) индекс обвалится и мне придется ждать лет 5, чтобы только ВЕРНУТЬ вложенное.

112739

И вообще, если бы ваша стратегия была оптимальная, граждане Америки и всего мира не занимались бы херней, а вкладывали все свои деньги исключительно по ВАШЕМУ совету и было бы ИМ ВСЕМ счастье. Но как вы знаете, этого почему то не происходит, а ваше открытие до сих пор не отмечено нобелевской премией.

Но послушаем специалистов: «Большую часть своей истории портфель давал обладателям доход, превышающий инфляцию на 5−15%. А в редкие кризисные периоды этот доход падал ниже инфляции от силы на 2%. Доходность — чуть выше ренты с хорошей инвестиционной недвижимости и гораздо выше типичной доходности банковских депозитов.»

То есть, это и есть в среднем, как говорил мой сын, 10% долгосрочного дохода. Не спорю, это неплохо, но его такой доход, тем более в долгосрочной перспективе, не устраивает. Когда вы берете статистику по хедж фондам, вы берете среднюю температуру по больнице. Средняя доходность всех ресторанов Америки, я думаю не превышает (условно) 10%. А ресторан с тремя мишленовскими звездами, имеет (опять-таки условно) 50% дохода. Так вот, он работает поваром именно в мишленовском ресторане.
Миниатюры
Жизнь на Западе.-sp-500-index.jpg  
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 16:04   #3026
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, вы очень умело манипулируете цифрами. Вы правы, если купить акции когда они были на минимуме, (2009 год), а продать сейчас и на максимуме, то навар будет неплохой.

И вообще, если бы ваша стратегия была оптимальная, граждане Америки и всего мира не занимались бы херней, а вкладывали все свои деньги исключительно по ВАШЕМУ совету и было бы ИМ ВСЕМ счастье.

Но как вы знаете, этого почему то не происходит, а ваше открытие до сих пор не отмечено нобелевской премией.

То есть, это и есть в среднем, как говорил мой сын, 10% долгосрочного дохода. Не спорю, это неплохо, но его такой доход, тем более в долгосрочной перспективе, не устраивает.

Когда вы берете статистику по хедж фондам, вы берете среднюю температуру по больнице.
Вы врёте, я не манипулирую. Безусловно никто не может купить акции на дне и продать на вершине, я никогда не говорил что умею это делать. Никто не умеет.

Поэтому я специально привёл пример портфеля который сначала понёс потери в 50% но в итоге вырос в 6 раз по сравнению с низшими значениями, в 3 раза по сравнению с значениями до обвала 2009-го года.

Эта стратегия оптимальная, и об этом говорят многие включая Уоррена Баффета и др. Люди знают что она оптимальная но не следуют ей, как не следуют оптимальной диете и не занимаются спортом не смотря на то что знают о необходимости этого.

Я ничего не открыл, а профессора Френч и Фама из Чикагского Университета получили нобелевку за свою Теорию Современного Портфеля (Modern Portfolio Theory) которая на примере 80-и летней истории рынков доказывает оптимальность индексного портфеля.

Многих 10% в год "не устраивает", поэтому они, дико корячась, через 10 лет обнаруживают что заработали лишь 8.8% годовых.

Вы врёте. Я не беру среднюю температуру, я написал что не встречал НИ ОДНОГО хедж фонда с стабильным возвратом "как минимум в 25% годовых" в течение 10 лет.

Если бы такой существовал то обсуждался бы на первых страницах всех финансовых изданий, включая Wall Street Journal, Financial Times, Bloomberg, The Economist, Barron's, Fortune... А мы видим что эти издания периодически пишут о провалах очередного хедж фонда.

Я предложил Вам привести пример хоть одного такого фонда, самого выдающегося, с документальным подтверждением таких доходов.

Всё ещё жду. Жду когда Вы откроете мне глаза и докажете что я заблуждаюсь, с фактами и цифрами, please.

Кстати, в 2008-м году Уоррен Баффетт предложил устроить 10-и летнее соревнование простого индекса с лучшими хедж фондами. Индекс победил.

Оказалось что красиво трындеть о 25-и процентных годовых возвратах хедж фонды умеют, а побить простой индекс не могут. И это, опять таки, ФАКТ.

Buffett's ultimately successful contention was that, including fees, costs and expenses, an S&P 500 index fund would outperform a hand-picked portfolio of hedge funds over 10 years.

Buffett has won the bet.

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 17:16   #3027
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, вы очень умело манипулируете цифрами. Вы правы, если купить акции когда они были на минимуме, (2009 год), а продать сейчас и на максимуме, то навар будет неплохой. Но если вы купили акции в 1999 году, а деньги вам понадобились через 10 лет в 2009 году, то вы будите в полных минусах. Конечно, вам ничего не стоит подождать до 2013 года, чтобы только ВЕРНУТЬ, что вы вложили в 13 лет назад (про инфляцию не вспоминаем). Разумеется, вы такой удачливый, что с вами этого произойти не может от слова совсем, а вот я не знаю, вложу я сегодня деньги, а завтра (ключевое слово) индекс обвалится и мне придется ждать лет 5, чтобы только ВЕРНУТЬ вложенное.
Саме тому мова йде про ДОВГОСТРОКОВІ інвестиції.

Цитата:
И вообще, если бы ваша стратегия была оптимальная, граждане Америки и всего мира не занимались бы херней, а вкладывали все свои деньги исключительно по ВАШЕМУ совету и было бы ИМ ВСЕМ счастье.
Дуже багато (фінансово освічених) так і роблять. А потім виходять на пенсію з дуже гарним товстим пенсійним фондом, і проводять свою пенсію в задоволенні. Я багато подорожував по бізнесу до пандемії, і зустрічав багато таких американських "пенсійних мільйонерів" у Європі.

Цитата:
То есть, это и есть в среднем, как говорил мой сын, 10% долгосрочного дохода. Не спорю, это неплохо
Це не просто непогано. Це рівень прибутковості який дозволить нормальному роботязі (не профі високого рівня, а наприклад умовному середнячку-мебляру чи -перукарю) вийти на пенсію мільйонером, якщо вони мають базовий рівень фінансової освіченості та фінансової дисципліни.

Цитата:
Средняя доходность всех ресторанов Америки, я думаю не превышает (условно) 10%. А ресторан с тремя мишленовскими звездами, имеет (опять-таки условно) 50% дохода.
Середня прибутковість ресторанів коло 3%. Це дуже жорсткий бізнес. І багато зірково-мішелінівських ресторанів заробляють мало, чи навіть втрачають гроші.

Ой, як неприємно, ви знову верзете нісенітниці про речі на яких не знаєтеся! Як же так? Ніколи не було, і раптом знову!

Пане Орунгал, годі брехати. Вже очевидно що ви фінансовий невіглас, та ще й конспіролог та ментальний совок.

Як говорять, перше право ям: коли ти бачиш що ти в ямі, переставай копати.

Цитата:
Так вот, он работает поваром именно в мишленовском ресторане.
То ж бо й воно.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 18:07   #3028
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Дуже багато (фінансово освічених) так і роблять. А потім виходять на пенсію з дуже гарним товстим пенсійним фондом, і проводять свою пенсію в задоволенні. Я багато подорожував по бізнесу до пандемії, і зустрічав багато таких американських "пенсійних мільйонерів" у Європі.

Це не просто непогано. Це рівень прибутковості який дозволить нормальному роботязі (не профі високого рівня, а наприклад умовному середнячку-мебляру чи -перукарю) вийти на пенсію мільйонером, якщо вони мають базовий рівень фінансової освіченості та фінансової дисципліни.

Наш друг, Батоно Al Capone, является прекрасным образцом профи высокого класса, с высоким уровнем финансовой осведомлености и фантастической финансовой дисциплиной. Тем не менее, меня мучат сильные сомнения, что к выходу на пенсию, он будет иметь чуть больше 1 млн. наличных денег.

ЗЫ. В Австралии, при ОБЪЯЗАТЕЛЬНОЙ накопительной пенсии, которую пенсионный фонд держит в акциях типа S&P500, средний австрал выходит на пенсию имея 154 тыс долларов накопительной пенсии.

А вот данные по вашей Америке:

"Исследование Федеральной резервной системы показало, что средний баланс пенсионных счетов в США - если рассматривать только тех, у кого есть пенсионные счета - составлял всего 60 000 долларов в 2016 году (опрос проводится каждые три года, и данные за 2019 год будут опубликованы в конце 2020 года. ). Условный средний баланс составлял 228 900 долларов США. Эти цифры могут показаться неплохими, но учтите, что одни только медицинские расходы для пары в период выхода на пенсию оцениваются примерно в 200,000 долларов." https://smartasset.com/retirement/av...are-you-normal

Что то до ваших пенсионеров-миллионеров, то им до миллиона как раком до Пекина.

Мне тоже встречались пенсионеры - миллионеры. Правда это почему то все больше были бывшие бизнесмены или руководители компаний, на худой конец доктора - адвокаты.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 18:32   #3029
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Наш друг, Батоно Al Capone, является прекрасным образцом профи высокого класса, с высоким уровнем финансовой осведомлености и фантастической финансовой дисциплиной. Тем не менее, меня мучат сильные сомнения, что к выходу на пенсию, он будет иметь чуть больше 1 млн. наличных денег.
Ну готівкою звісно не матиме. Кому треба готівка? Готівка мертва. Його гроші будуть інвестовані.

Але я впевнений що він вийде на пенсію зі значно більшою сумою ніж один мільйон. Я також.

Цитата:
Что то до ваших пенсионеров-миллионеров, то им до миллиона как раком до Пекина.
Тому що більшість людей або просто не відкладають на пенсію, або відкладають але погано інвестують.

Але, як пояснював пан Капоне, всі також знають як бути здоровим, проте більшість людей все одно не тримають себе у формі.

Те ж саме з фінансами. Всі знають як вийти на пенсію мільйонером, але знати як і це зробити то дві великих різниці.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 18:33   #3030
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,382
"Спасибок": 8,614
Очки репутации: 31,881
Мнения: 2315
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Наш друг, Батоно Al Capone, является прекрасным образцом профи высокого класса, с высоким уровнем финансовой осведомлености и фантастической финансовой дисциплиной. Тем не менее, меня мучат сильные сомнения, что к выходу на пенсию, он будет иметь чуть больше 1 млн. наличных денег.

Это потому что он не отчислял в S&P 500 c 20 лет, а ещё лучше с 15. Идеальный же вариант откладывать через S&P 500 как только ребёнок родился - потому как чем больше времени пройдёт, тем больше вырастут откладываемые суммы. Только я не в курсе принимают ли туда отчисления для младенцев и как полученная в итоге сумма через 60-70 лет будет стыковаться с покупательной способностью доллара и не получиться ли так, что её хватит только на кило мороженного.
___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021