Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2020, 18:36   #3031
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,238
"Спасибок": 8,009
Очки репутации: 19,047
Мнения: 7950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Только я не в курсе принимают ли пенсионные отчисления для младенцев.
Приймають. Є спеціяльний тип пенсійного фонду, "опікунський пенсійний фонд" ("custodial IRA"). Його можна відкривати в будь-якому віці, і він передається у повне керування особі коли та досягає дорослого віку.

Це до речі дуже правильний підхід, бо у складних відсоткав час важливіше за суму. Якщо наприклад інвестувати $20к на 40 років під 10%, і потім не додавати ані центу, то вийде $905k.

Але в США в дитинстві частіше відкривають "університетський фонд". Він має схожі податкові пільги до пенсійного, але гроші можна використовувати на оплату освіти. В США вища освіта платна.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 18:44   #3032
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Наш друг, Батоно Al Capone, является прекрасным образцом профи высокого класса, с высоким уровнем финансовой осведомлености и фантастической финансовой дисциплиной. Тем не менее, меня мучат сильные сомнения, что к выходу на пенсию, он будет иметь чуть больше 1 млн. наличных денег.
Батоно Орунгал, Вы правы!

Я никогда не буду держать миллион $ в наличных деньгах, тем более в наше время когда правительства печатают триллионы $, евро и т. д., и когда ставки в банках нулевые или отрицательные. Это было бы идиотизмом.

Поэтому я попрошу Вас дать определение "наличных денег".

Сообщение добавлено 30.10.2020 в 10:49.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это потому что он не отчислял в S&P 500 c 20 лет
Отчислял с 30 лет.

Именно акции это единственный вид активов который не только сохраняет но и увеличивает покупательную способность инвестированных сумм в долгосрочной перспективе.

Другие - недвижимость, золото и так далее - сохраняют покупательную способность, наличные теряют её.

Акции это владение частью компаний, компании производят товары и предоставляют услуги по всему Миру, в разных валютах, и обладают ценовым рычагом повышая цену при инфляции, таким образом их прибыли не съедаются инфляцией.

Поэтому акции будут расти в цене и платить дивиденты в любой валюте, будет доллар существовать или нет, Кока Колу пить не перестанут.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 18:58   #3033
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Насамперед
Будет прикольно поговорить, когда мы все на пенсию выйдем, а пока меня Жизнь научила о будущем только тихо и шёпотом......
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 19:07   #3034
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Что то до ваших пенсионеров-миллионеров, то им до миллиона как раком до Пекина.

Мне тоже встречались пенсионеры - миллионеры. Правда это почему то все больше были бывшие бизнесмены или руководители компаний, на худой конец доктора - адвокаты.
Вы уж совсем заговариваетесь, Месье Орунгал. Если они миллионеры, как им может быть до миллиона как до Китая раком?

Мои доходы вполне сопоставимы с доходом врача - терапевта или средненького адвоката. Думаю у Вити доходы побольше.

Опять таки, совершенно не понятно что Вы пытаетесь доказать.

Безусловно средний обыватель в США или в Австралии не будет иметь миллиона $ к пенсии, кто ж спорит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 19:44   #3035
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,382
"Спасибок": 8,614
Очки репутации: 31,881
Мнения: 2315
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Акции это владение частью компаний

Так вы индексы берёте. Ещё и с таким стрёмным названием как Standard & Poor. Как может такой индекс сделать миллионером? Баланду бы обеспечил.
___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 20:16   #3036
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так вы индексы берёте. Ещё и с таким стрёмным названием как Standard & Poor. Как может такой индекс сделать миллионером? Баланду бы обеспечил.
Точно! Standard and Poor's will make everyone poor!

Я беру не индекс а индексные фонды.

Индексный фонд это корзина акций компаний входящих в индекс.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 20:58   #3037
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,382
"Спасибок": 8,614
Очки репутации: 31,881
Мнения: 2315
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я беру не индекс а индексные фонды.

Индексный фонд это корзина акций компаний входящих в индекс.

Это очень мутно. Покупая индексный фонд, покупатель получает акции конкретных компаний? Ему известно, сколько и чего он приобрёл?
___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:06   #3038
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это очень мутно. Покупая индексный фонд, покупатель получает акции конкретных компаний? Ему известно, сколько и чего он приобрёл?
Конечно, известно какой процент каждой компании у вас в корзине.

Фонд держит эти акции. Всё регулируется строжайшим образом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:11   #3039
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,382
"Спасибок": 8,614
Очки репутации: 31,881
Мнения: 2315
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно, известно какой процент каждой компании у вас в корзине.

Фонд держит эти акции.

Ясно. А компании, чьи акции торгуются посредством индексного фонда - они все свои акции так торгуют или, когда нужны деньги, выпускают новые акции и торгуют их таким способом? Иными словами, все акции компаний в обороте через эти индексы, если так можно выразиться?
___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:17   #3040
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ясно. А компании, чьи акции торгуются посредством индексного фонда - они все свои акции так торгуют или, когда нужны деньги, выпускают новые акции и торгуют их таким способом? Иными словами, все акции компаний в обороте через эти индексы, если так можно выразиться?
Выпуск новых акций это экстраординарное событие, обычно компании это не делают так как это уменьшает цену каждой акции.

Фонд владеет корзиной акций которые он покупает за деньги инвесторов.

Акции которые держит фонд это такие же акции которые можно купить вне фонда.

Нет никакой разницы - то же колебание цены, те же дивиденты.

Плата за "корзину" составляет 0.01 - 0.05 % от инвестированной суммы, если покупать акции то этот процент платить не нужно.

Но пользование корзиной избавляет от необходимости покупать множество различных акций самому.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:29   #3041
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,382
"Спасибок": 8,614
Очки репутации: 31,881
Мнения: 2315
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Фонд владеет корзиной акций которые он покупает за деньги инвесторов.

Акции которые держит фонд это такие же акции которые можно купить вне фонда.

Нет никакой разницы - то же колебание цены, те же дивиденты.

Плата за "корзину" составляет 0.01 - 0.05 % от инвестированной суммы, если покупать акции то этот процент платить не нужно.

Но пользование корзиной избавляет от необходимости покупать множество различных акций самому.

Фонд не меняет корзину акций постоянно, в зависимости от конъюнктуры рынка, она неизменна и состоит из определённых акций (их долей)? Извините за дотошность. И неделю назад была та же корзина, и год назад, и десять лет назад? Это как шоколадный набор c определённым набором конфет или набор солдатиков разных армий, только со временем меняется его цена?
___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:47   #3042
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Фонд не меняет корзину акций постоянно, в зависимости от конъюнктуры рынка, она неизменна и состоит из определённых акций (их долей)? Извините за дотошность. И неделю назад была та же корзина, и год назад, и десять лет назад? Это как шоколадный набор c определённым набором конфет или набор солдатиков разных армий, только со временем меняется его цена?
В этом вся фишка индексного инвестирования, это пассивное инвестирование.

Kорзина статичная, за исключением редких случаев исключения компании из индекса.

Иногда одна из компаний выпадает из индекса так как более не отвечает параметрам, другая компания занимает её место, её включают в индекс.

При росте цены на акцию доля данной компании в индексе увеличивается, при падении уменьшается.

Фишка в том что когда портфель (индекс) статичный, фонду не нужно постоянно продавать/покупать, это уменьшает расходы фонда.

Именно за счёт этого фонд берёт сотые доли процента за обслуживание корзины.

Если начинать гадать какие акции вырастут и докупать их, и думать какие акции упадут и продавать их, это уже будет активное инвестирование.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:13   #3043
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, Мир не заканчивается S&P500 (индексом 500 крупнейших компаний США), есть индексы компаний развитых стран (developed markets), развивающихся стран (emerging markets), трастов недвижимости (REITs), индексы различных облигаций и так далее.

Можно купить корзину акций компаний Азии или Европы, или компаний занимающихся разработкой природных ресурсов, или выпускающих продукты питания, или технологических компаний будущего.

Например, купили Европу и Азию, через год смотрим - Европа потеряла 20%, Азия выросла на 20%. Продаём чуть чуть Азии (дорого), покупаем чуть чуть Европы (дёшево).

Ребалансировка - "buy low, sell high".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:27   #3044
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,382
"Спасибок": 8,614
Очки репутации: 31,881
Мнения: 2315
Доп. информация
По умолчанию

Меня немного смущают посредники в этом интимном деле приобретения ценных бумаг, хотя и облегчающие инвестирование компановкой. Не получится так, что будучи уверенным, что купил замечательные корзины акций через несколько лет с интересом обнаружишь, что компании, чьи акции якобы купил, вообще не в курсе этого?
___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:34   #3045
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Меня немного смущают посредники в этом интимном деле приобретения ценных бумаг, хотя и облегчающие инвестирование компановкой. Не получится так, что будучи уверенным, что купил замечательные корзины акций через несколько лет с интересом обнаружишь, что компании, чьи акции якобы купил, вообще не в курсе этого?
Ваши счета в крупных брокерских конторах США (Fidelity, Schwab, Morgan Stanley) защищены от любого мошенничества со стороны брокера на сумму как минимум $500 тыс. на каждый счёт.

Такого как Вы описываете не было никогда, при том что в США десятки миллионов частных инвесторов и десятилетия исторических данных.

Компании известные, все они проходят аудит и публикуют все данные о себе.

В случае чего люди судят брокера на миллионы, кому это нужно? Брокеры и так не бедствуют, без мошенничества.

Все известные случаи мошенничества это не крупные брокерские конторы или банки с 100-летней историей а тёмные фигуры типа Берни Мэдоффa.

Индексные фонды это как раз антипод Берни и др. МММов, которые обещают офигезный возврат бъющий S&P500 в хвост и в гриву. Некоторые ведутся.

Это к вопросу о том почему некоторые неглупые и богатые люди несут свои миллионы в хедж фонды ("мы никогда не зарабатываем меньше 25% в год, верьте нам!") вместo того чтобы заниматься индексным инвестированием.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021