Жизнь на Западе.

Ele

Но ведь сделки с ценными бумагами должны отражаться в реестрах компаний, чьи акции торгуются. Как это технически возможно, если через фонды постоянно продаются\покупается масса корзин акций?

___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)

Al Capone

Технически вы не владеете акциями, вы владеете корзиной акций. Акциями владеет фонд, вы владеете долей активов фонда.

Всё это делают компьютерные программы хранящие данные о том кто чем владеет. У инвестора есть ежемесячные отчёты где указано всё чем он/она владеет.

Всё легально оформлено. Это обычное дело, никогда с этим не было проблем. Честно я даже не задумывался об этом за 20 лет инвестирования.

Если такого бояться то нужно создавать свою собственную корзину покупая множество акций, много мороки.

Например, как добиться возврата эквивалентного возврату S&P500 не покупая акции 500 компаний?

Можно, но не просто. И требует времени, а я пытаюсь избежать затрат времени и сил.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Так. На 100% відомо і прозоро.

---------- Post added 30.10.2020 at 16:22 ----------

Саме так. Вона міняється коли міняється індекс.

Інколи склад чи пропорція акцій в S&P500 міняється. Тоді "корзина акцій" індексного фонду міняється в точній відповідності до складу індексу.

І при тому будь-хто може скласти таку саму "корзину". Тобто власно S&P не мають на це монополії, і взагалі, здається, цим не займаються.

---------- Post added 30.10.2020 at 16:24 ----------

Такого не буває з нормальними фондами. Це все дуже чітко регулюється.

Таке буває коли купуєш різноманітні мутні фонди (типу Мадоффа) а не індекси у великий інвест-брокерів.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Ele

Я что-то подобное предполагала, поскольку даже 500 акций известных и наиболее успешных компаний вряд ли стоят столько, сколько разово платит рядовой инвестор, покупая индексные фонды. Т.е. фонд сам ведёт свой внутренний реестр, сколько процентов какой акции он как бы продал в корзине акций, а для компаний - акционер сам фонд. Этакий акциошеринг.

Почему бояться? Просто представлять, кто и чем владеет. Вот вы говорите, что владеете долей активов фонда, хотя фактически владельцем всех акций является фонд, а у вас, видимо, есть права требования к фонду выкупить приобретенную "корзину акций" по той рыночной цене, которая будет складываться, когда вы захотите продать индексный фонд, отдельно продавать из этой "корзины акций" что-то вы не можете. Или даже этого нет и фонд выплатит деньги за приобретённый индексный фонд, только когда найдёт нового покупателя на него? Какие права у вас есть как у владельца индексного фонда?

___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)

Al Capone

Корзина S&P500 имеет офигезную ликвидность, торгуются миллионы shares этой корзины, продажа любого количества занимает доли секунды. Как и покупка.

Да, отдельно продать акции из корзины я не могу, могу продать только shares корзины.

Нажал кнопку "торговать", выбрал корзину, увидел текущую цену 1 доли (1 share), выбрал операцию (продажа), количество долей, нажал кнопку и деньги от продажи сразу поступают на торговый счёт. Если нужно эти наличные вытащить то это может занять день - два.

Есть различные опции при продаже (как и при покупке), можно поставить акции (shares) на продажу указав минимальную цену. Тогда они будут проданы лишь когда цена достигнет данного числа.

Можно установить нижний порог при котором акции (доли фонда) при падении цены продаются автоматически исключая потери.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Ele

Аl Capone, огромное спасибо! Вы меня очень сильно просветили в этих индексах. Хоть буду иметь представление, что это такое.

___________
И всюду страсти роковые,
И от судеб защиты нет. (А.С. Пушкин)

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Orungal

Извольте. Под миллионом наличных денег, я подразумеваю все ваши финансовые активы, лежащие в акциях, ценных бумагах, облигациях 3% займа, деньги, лежащие на вашем счету в банке и в банке из-под огурцов. Дом, машины, мебель и хрустальный сервиз бабушки, мы не считаем. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что не смотря на всю вашу прыткость, к 60 годам у вас будет больше. Говорим есно в сегодняшних ценах, ибо не исключаю, что даже через 10 лет миллион будет считаться смешной цифрой.

Итак, условно приближённо, вам 62 года, у вас миллион баксов в ценных бумагах, и вы решили бросить работу и наконец пожить в свое удовольствие. Разумеется, никто не говорит, что вы срезу продадите все акции и спрячете миллион под подушку. Вы постараетесь брать только проценты (условно 10% = 100,000 баксов), не трогая основной капитал, либо, если этого вам будет мало, чуть-чуть залезая в основную сумму. Все хорошо. Все правильно. Ура!

Но тут две проблемы. Первая. У вас в 62 года миллион на пике роста акций, в 63 года он взял, да и обрушился на 50%. Упс! И у вас уже не миллион, а всего лишь 500,000. И до миллиона, пока вы отыграете все деньги, им расти лет 5, а может и больше. А это уже всего лишь 10% от 500,000 = 50,000 баксов в год на жизнь.

Но, пожалуй, ни это главное. Просто обидно, имея реальный миллион в кармане, продолжать жить как обычный, работающий на зарплату человек.

К чему я все это? В вашей ситуации вы, пожалуй, все сделали правильно, все верно. Но ни о какой роскошной жизни мультимиллионера, которую нам рисует Батоно Витя, речь не идет.

Сообщение добавлено 31.10.2020 в 12:08.

А вот за это - спасибо! Вот и вся суть нашего спора. Не смотря на все ваши стратегии и нелепые телодвижения, вы имеете доход "сопоставимы с доходом врача - терапевта или средненького адвоката."

Батоно Витя имеет зарплату больше, и соответственно имеет доход сопоставимый с врачем-анестезиологом или более-менее успешным адвокатом.

А ГЛАВНОЕ, не смотря ни все эти стратегии, средний обыватель в США или в Австралии не будет иметь миллиона $ к пенсии, хотя в окружении Батоно Вити, такие встречаются "сплошь да рядом".

Al Capone

Уважаемый Батоно Орунгал,

Ваше описание вполне соответствует моему представлению о ликвидных активах, тут разногласий нет. Машины, выплаченную часть дома в котором живём, мебель и посуду не считаем. Я также не считаю выплаченную квартиру в которой живут мои родители.

Насчёт Ваших сомнений в том будет ли у меня миллион $ в ликвидных активах к 60 годам (раньше мы говорили о 62 годах, минимальном пенсионном возрасте) - думаю я смогу их развеять.

Посмотрите на график внизу - это мои активы, правда здесь доля в моём доме включена. Числа намеренно убрал, но и без них понятно что за последние 10 лет стоимость моих активов утроилась.

Поэтому позволю себе предположить что за следующие 10 лет мои активы как минимум удвоятся (это консервативная оценка).

Учитывая что уже сегодня (мне 52 года) мои ликвидные активы, не считая моего дома и моей квартиры где живут родители, приближаются к той цифре которую Вы посчитали для меня недостижимой к 60 (или 62?) годам, предоставлю Вам сделать выводы о правильности Ваших оценок.

Миниатюры

 

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Kогда мне будет 62 (или когда я решу прекратить работать) то, при выходе на пенсию, я буду держать сумму необходимую для жизни в последующие 5 - 10 лет на консервативных счетах, без риска падения.

Рассчитывая мой доход Вы забываете что я буду получать государственную пенсию, и моя жена тоже, в сумме, скажем $3000 в месяц.

То есть, чтобы иметь $100 тыс. в год мне нужно будет вытаскивать из портфеля всего 64 тыс. в год (64 + 36 = 100).

Таким образом для того чтобы прожить 10 лет с годовым доходом в $100 тыс. мне хватит $640 тыс.

Остальные средства будут инвестированны агрессивно, а в истории не было 10-летнего периода на котором акции не дали бы очень приличного возврата.

Как минимум сумма вложенная в акции (100%) за 10 лет удвоится.

Падение стоимости портфеля в первые годы пенсии это риск, так называемый sequence risk. Тогда главное не брать оттуда деньги, как я и планирую, пока всё не восстановится. Но может быть и наоборот - в первые годы пенсии акции растут на 10 - 20% в год, тогда временное падение хоть на 50% через несколько лет не нанесёт сильного удара.

А вообще падения на 50% очень редки, тем более сейчас когда при первых ласточках ресессии правительства начинают вливать в экономику триллионы долларов, евро, иен и юаней.

Надеюсь ещё на какие то дополнительные доходы от недвиги и мелких хобби - бизнесов.

Что до нешикарной жизни на пенсии при наличие миллионa с гаком - меня это не смущает, я не люблю дорогие машины, часы, бриллианты и т. д.

На жизнь в достатке + путешествия мне должно хватить.

Я даже надеюсь что мне вообще не придётся трогать основную сумму портфеля, и этот "вечный двигатель", выплёвывающий дивиденты и растущий в цене, останется моим детям.

Странно что Вы говорите о "нелепых телодвижениях", моя стратегия пассивная, моё участие, затраты времени и сил минимальны.

Сообщение добавлено 30.10.2020 в 21:42.

Батоно Витя начал инвестировать в более молодом возрасте, его доходы выше моих, поэтому его картинка может быть значительно более радужной.

Если предположить что у Вити будет как минимум 3 миллиона то можно и пошиковать.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Orungal

Ну что, во-первых, спасибо за откровенность, а второе спасибо за честность. Во всяком случае, я все примерно так себе и представлял, и не ошибся в расчетах. Фактически мы пришли к консенсусу.

Мои доходы неизмеримо ниже ваших, ибо, во-первых, вы живете на Западе дольше меня и переехали на Запад в значительно более молодом возрасте. Во-вторых, вы начали инвестировать гораздо раньше меня, а главное, насколько я понял, ведёте гораздо более экономный образ жизни, в то время как я, еще толком не став на ноги, тратил большие деньги на поездки и путешествия, которые с учетом авиаперелетов, значительно более дорогие, чем поездки из Америки. Про билеты бизнес класса я и не говорю. Я понимаю, что мог бы выйти на финишную прямую с значительно более высокими суммами, но ни о чем не жалею. Каждый сам выбирает свой стиль жизни.

Но ни это интересно. Если брать уровень сегодняшнего дня, «я не знаю то, что будет, знаю только, что сейчас» (с), то мои ликвидные активы, не считая моего дома, примерно в два раза ниже ваших (абидно). Но если учесть, что я до последнего времени инвестициями активно не занимался, то это неплохо. Опять-таки, мой дом стоит примерно в два раза дороже вашего, но это просто пузырь, такие у нас цены. В принципе, с учетом пенсии и относительно более мощной социалки, мне это должно хватить, чтобы не умереть с голода в Австралии.

Но опять-таки, разговор не об этом. Фактически основной причиной нашего спора было то, что, следуя вашей стратегии, ваши заработки в сфере инвестиций не такие уж и высокие в то время, как АКТИВНО работая в сфере инвестиций, можно заработать неизмеримо больше.

Один мой знакомый, начал потихоньку инвестировать после окончания юни. Примерно за 6 лет, от полного нуля, медленно поднялся к тому, к чему вы шли более 20 лет. Но самое интересное началось потом, за 2 года работы на определенном уровне, он в 4 раза увеличил свой капитал и полагает, что этот график будет продолжится.



Разумеется, степень риска при этом выше, но если учесть, что, как и все инвесторы он никогда не вкладывает все яйца в одну корзину и всегда морально готов к тому, что полностью потеряет деньги вложенные в какую-то из инвестиций. В всяком случае, если учитывать долгосрочную перспективу, вашего возраста товарищи (50+) в этой компании, имеют на инвестициях от 10 до 30 млн в год и почти вплотную приблизились к Батоно Вите с его мульти миллионным будущем состоянием, но увы, не всем же дана возможность спокойно и без риска инвестировать на Поле Чудес в S&P500.

ЗЫ. Я не знаю о уровне зарплаты Батоно Вити, но думаю, что если она не выше 250К, то максимум, что он сможет достичь перед выходом на пенсию, это 3-4 млн баксов, да и то врядли. Но о десятках миллионах речь безусловно не идет, не говоря о мульти миллионным будущем.

Среди обычных, даже достаточно высокооплачиваемых инженеров, живущих на зарплату и в свободное от работы время инвестирующих в S&P500, мульти миллионеров практически нет, кроме как обычно, низколетающих крокодилов.

AlisaN

Ele, не в курсе про Америку, но у нас в жирные времена что то подобное этому было. Моя малая, рождённая в 2003 году попала под этот государственный ским, к её 16 летию наварило вполне прилично.

New parents were handed a voucher of up to £250 to start off the fund (up to £500 for parents on low income) and could subsequently add to it each year, choosing between cash or an investment account.

For some children, there was an additional government contribution at age seven.

The income and investment growth in the CTF are not subject to income tax or capital gains tax and its value does not affect entitlement to benefits or tax credits.
https://www.ftadviser.com/investment...d-trust-funds/

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

AlisaN

Если я не ошибаюсь и правильно поняла, раньше вы упомянули, что зарабатываете 5-ти значную зарплату, но на пенсию планируете выйти с 6-ти значным доходом? Фактически планируете, что доход на пенсии будет у вас превышать ваши заработки в работоспособном возрасте?

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Вітя

До речі це доволі близько до суми з якою я очікую вийти на пенсію якщо мої прибутки не зазнають суттєвого збільшення.

Але мені лише 46, а за останнє десятиліття моя зарплата збільшилася в два з половиною рази. І я не вважаю що я вже досягнув піку своєї кар'єри.

Отже $3млн на пенсію це дуже консервативний прогноз.

---------- Post added 31.10.2020 at 09:03 ----------

Це також дуже залежить від віку.

Тобто може у 55 він не мульти-, а в 65 вже мульти-.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

У мене такі ж самі плани. Але там є два ускладнення.

1) Більшість пенсійних фондів мають мінімальну суму на місяць яку ви зобов'язані зняти. Звісно, це можна обійти якщо вивести гроші з пенсійного фонду (де є податкові пільги) та перевести у нормальний брокерський рахунок.

2) Якщо вам, боронь боже, доведеться пійти до дому для людей похилого віку, держава може з вас стягнути всі ваші активи на сплату того дому.

Але там є цікавий варіянт фінансового планування, про який ви, можливо, вже знаєте: безповоротний трaст ("irrevocable trust"). Через 5 років (п'ять років!) після введення активів у такий траст ті активи стають недосяжними для держави.

Це стосується лише irrevocable trust, і лише після п'яти років. Нормальний ("revocable") траст все одно може бути стягнено з вас.

Якщо ви цю тему ще не дослідили, варто подивитися. Якщо ви хочете залишити свої гроші дітям це може бути варіянт.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Al Capone

Текущий доход 5 цифр в месяц, 6 в год.

На пенсии доход должен быть значительно меньше но всё равно приближаться к 6 цифрам в год.

Желательно чтобы такой доход не потребовал вытаскивания денег из основного капитала.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)