Жизнь на Западе.

AlisaN

Такие взрослые дяди, а всё о будущем спорят.

Большие доходы на пенсии ведут к налогооблажению и урезанию гос пенсии. Выигравших нет, проигравших, читай обиженных - куча.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Al Capone

У нас заработанную госпенсию не урезают, получай ты хоть миллионы.

Есть тип счетов на которых весь рост инвестиций не облагается налогом никогда, налоги на инвестированные изначально суммы были уплачены сразу, все заработанные на инвестициях $$ tax free.

На такой счёт можно откладывать макс. $6000 в год, после 50 $7000 в год, я делаю это уже много лет.

Остальные пенсионные счета облагаются налогами, но, во первых, из таких счетов вынимается не более $2000 в месяц, там налоги не большие, во вторых и их можно избежать.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Вітя

Насамперед в США держпенсію не урізають в залежності від прибутків. А по друге, та держпенсія мізерна в порівнянні з пристойним рівнем накопичувального пенсійного фонду.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Al Capone

Насчёт того что она мизерна не согласен, для людей с нашими доходами она составляет $2000 - $3000 в месяц.

Чтобы генерировать такой доход от инвестиций при сегодняшних, близких к 0, ставках нужны серьёзные суммы.

К тому же сумма госпенсии увеличивается на инфляцию каждый год. Поэтому госпенсия это хороший фундамент на котором можно строить.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Orungal

Батоно Al Capone, вы очень умело манипулируете цифрами. Вы правы, если купить акции когда они были на минимуме, (2009 год), а продать сейчас и на максимуме, то навар будет неплохой. Но если вы купили акции в 1999 году, а деньги вам понадобились через 10 лет в 2009 году, то вы будите в полных минусах. Конечно, вам ничего не стоит подождать до 2013 года, чтобы только ВЕРНУТЬ, что вы вложили в 13 лет назад (про инфляцию не вспоминаем). Разумеется, вы такой удачливый, что с вами этого произойти не может от слова совсем, а вот я не знаю, вложу я сегодня деньги, а завтра (ключевое слово) индекс обвалится и мне придется ждать лет 5, чтобы только ВЕРНУТЬ вложенное.



И вообще, если бы ваша стратегия была оптимальная, граждане Америки и всего мира не занимались бы херней, а вкладывали все свои деньги исключительно по ВАШЕМУ совету и было бы ИМ ВСЕМ счастье. Но как вы знаете, этого почему то не происходит, а ваше открытие до сих пор не отмечено нобелевской премией.

Но послушаем специалистов: «Большую часть своей истории портфель давал обладателям доход, превышающий инфляцию на 5−15%. А в редкие кризисные периоды этот доход падал ниже инфляции от силы на 2%. Доходность — чуть выше ренты с хорошей инвестиционной недвижимости и гораздо выше типичной доходности банковских депозитов.»

То есть, это и есть в среднем, как говорил мой сын, 10% долгосрочного дохода. Не спорю, это неплохо, но его такой доход, тем более в долгосрочной перспективе, не устраивает. Когда вы берете статистику по хедж фондам, вы берете среднюю температуру по больнице. Средняя доходность всех ресторанов Америки, я думаю не превышает (условно) 10%. А ресторан с тремя мишленовскими звездами, имеет (опять-таки условно) 50% дохода. Так вот, он работает поваром именно в мишленовском ресторане.

Миниатюры

 

Al Capone

Вы врёте, я не манипулирую. Безусловно никто не может купить акции на дне и продать на вершине, я никогда не говорил что умею это делать. Никто не умеет.

Поэтому я специально привёл пример портфеля который сначала понёс потери в 50% но в итоге вырос в 6 раз по сравнению с низшими значениями, в 3 раза по сравнению с значениями до обвала 2009-го года.

Эта стратегия оптимальная, и об этом говорят многие включая Уоррена Баффета и др. Люди знают что она оптимальная но не следуют ей, как не следуют оптимальной диете и не занимаются спортом не смотря на то что знают о необходимости этого.

Я ничего не открыл, а профессора Френч и Фама из Чикагского Университета получили нобелевку за свою Теорию Современного Портфеля (Modern Portfolio Theory) которая на примере 80-и летней истории рынков доказывает оптимальность индексного портфеля.

Многих 10% в год "не устраивает", поэтому они, дико корячась, через 10 лет обнаруживают что заработали лишь 8.8% годовых.

Вы врёте. Я не беру среднюю температуру, я написал что не встречал НИ ОДНОГО хедж фонда с стабильным возвратом "как минимум в 25% годовых" в течение 10 лет.

Если бы такой существовал то обсуждался бы на первых страницах всех финансовых изданий, включая Wall Street Journal, Financial Times, Bloomberg, The Economist, Barron's, Fortune... А мы видим что эти издания периодически пишут о провалах очередного хедж фонда.

Я предложил Вам привести пример хоть одного такого фонда, самого выдающегося, с документальным подтверждением таких доходов.

Всё ещё жду. Жду когда Вы откроете мне глаза и докажете что я заблуждаюсь, с фактами и цифрами, please.

Кстати, в 2008-м году Уоррен Баффетт предложил устроить 10-и летнее соревнование простого индекса с лучшими хедж фондами. Индекс победил.

Оказалось что красиво трындеть о 25-и процентных годовых возвратах хедж фонды умеют, а побить простой индекс не могут. И это, опять таки, ФАКТ.

Buffett's ultimately successful contention was that, including fees, costs and expenses, an S&P 500 index fund would outperform a hand-picked portfolio of hedge funds over 10 years.

Buffett has won the bet.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Саме тому мова йде про ДОВГОСТРОКОВІ інвестиції.

Дуже багато (фінансово освічених) так і роблять. А потім виходять на пенсію з дуже гарним товстим пенсійним фондом, і проводять свою пенсію в задоволенні. Я багато подорожував по бізнесу до пандемії, і зустрічав багато таких американських "пенсійних мільйонерів" у Європі.

Це не просто непогано. Це рівень прибутковості який дозволить нормальному роботязі (не профі високого рівня, а наприклад умовному середнячку-мебляру чи -перукарю) вийти на пенсію мільйонером, якщо вони мають базовий рівень фінансової освіченості та фінансової дисципліни.

Середня прибутковість ресторанів коло 3%. Це дуже жорсткий бізнес. І багато зірково-мішелінівських ресторанів заробляють мало, чи навіть втрачають гроші.

Ой, як неприємно, ви знову верзете нісенітниці про речі на яких не знаєтеся! Як же так? Ніколи не було, і раптом знову!

Пане Орунгал, годі брехати. Вже очевидно що ви фінансовий невіглас, та ще й конспіролог та ментальний совок.

Як говорять, перше право ям: коли ти бачиш що ти в ямі, переставай копати.

То ж бо й воно.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Orungal

Наш друг, Батоно Al Capone, является прекрасным образцом профи высокого класса, с высоким уровнем финансовой осведомлености и фантастической финансовой дисциплиной. Тем не менее, меня мучат сильные сомнения, что к выходу на пенсию, он будет иметь чуть больше 1 млн. наличных денег.

ЗЫ. В Австралии, при ОБЪЯЗАТЕЛЬНОЙ накопительной пенсии, которую пенсионный фонд держит в акциях типа S&P500, средний австрал выходит на пенсию имея 154 тыс долларов накопительной пенсии.

А вот данные по вашей Америке:

"Исследование Федеральной резервной системы показало, что средний баланс пенсионных счетов в США - если рассматривать только тех, у кого есть пенсионные счета - составлял всего 60 000 долларов в 2016 году (опрос проводится каждые три года, и данные за 2019 год будут опубликованы в конце 2020 года. ). Условный средний баланс составлял 228 900 долларов США. Эти цифры могут показаться неплохими, но учтите, что одни только медицинские расходы для пары в период выхода на пенсию оцениваются примерно в 200,000 долларов." https://smartasset.com/retirement/av...are-you-normal

Что то до ваших пенсионеров-миллионеров, то им до миллиона как раком до Пекина.

Мне тоже встречались пенсионеры - миллионеры. Правда это почему то все больше были бывшие бизнесмены или руководители компаний, на худой конец доктора - адвокаты.

Вітя

Ну готівкою звісно не матиме. Кому треба готівка? Готівка мертва. Його гроші будуть інвестовані.

Але я впевнений що він вийде на пенсію зі значно більшою сумою ніж один мільйон. Я також.

Тому що більшість людей або просто не відкладають на пенсію, або відкладають але погано інвестують.

Але, як пояснював пан Капоне, всі також знають як бути здоровим, проте більшість людей все одно не тримають себе у формі.

Те ж саме з фінансами. Всі знають як вийти на пенсію мільйонером, але знати як і це зробити то дві великих різниці.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Ele

Это потому что он не отчислял в S&P 500 c 20 лет, а ещё лучше с 15. Идеальный же вариант откладывать через S&P 500 как только ребёнок родился - потому как чем больше времени пройдёт, тем больше вырастут откладываемые суммы. Только я не в курсе принимают ли туда отчисления для младенцев и как полученная в итоге сумма через 60-70 лет будет стыковаться с покупательной способностью доллара и не получиться ли так, что её хватит только на кило мороженного.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Вітя

Приймають. Є спеціяльний тип пенсійного фонду, "опікунський пенсійний фонд" ("custodial IRA"). Його можна відкривати в будь-якому віці, і він передається у повне керування особі коли та досягає дорослого віку.

Це до речі дуже правильний підхід, бо у складних відсоткав час важливіше за суму. Якщо наприклад інвестувати $20к на 40 років під 10%, і потім не додавати ані центу, то вийде $905k.

Але в США в дитинстві частіше відкривають "університетський фонд". Він має схожі податкові пільги до пенсійного, але гроші можна використовувати на оплату освіти. В США вища освіта платна.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Al Capone

Батоно Орунгал, Вы правы!

Я никогда не буду держать миллион $ в наличных деньгах, тем более в наше время когда правительства печатают триллионы $, евро и т. д., и когда ставки в банках нулевые или отрицательные. Это было бы идиотизмом.

Поэтому я попрошу Вас дать определение "наличных денег".

Сообщение добавлено 30.10.2020 в 10:49.

Отчислял с 30 лет.

Именно акции это единственный вид активов который не только сохраняет но и увеличивает покупательную способность инвестированных сумм в долгосрочной перспективе.

Другие - недвижимость, золото и так далее - сохраняют покупательную способность, наличные теряют её.

Акции это владение частью компаний, компании производят товары и предоставляют услуги по всему Миру, в разных валютах, и обладают ценовым рычагом повышая цену при инфляции, таким образом их прибыли не съедаются инфляцией.

Поэтому акции будут расти в цене и платить дивиденты в любой валюте, будет доллар существовать или нет, Кока Колу пить не перестанут.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

AlisaN

Будет прикольно поговорить, когда мы все на пенсию выйдем, а пока меня Жизнь научила о будущем только тихо и шёпотом......

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Al Capone

Вы уж совсем заговариваетесь, Месье Орунгал. Если они миллионеры, как им может быть до миллиона как до Китая раком?

Мои доходы вполне сопоставимы с доходом врача - терапевта или средненького адвоката. Думаю у Вити доходы побольше.

Опять таки, совершенно не понятно что Вы пытаетесь доказать.

Безусловно средний обыватель в США или в Австралии не будет иметь миллиона $ к пенсии, кто ж спорит.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Ele

Так вы индексы берёте. Ещё и с таким стрёмным названием как Standard & Poor. Как может такой индекс сделать миллионером? Баланду бы обеспечил.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/