|
|
|
![]() |
#3046 | |
Почетный легион
![]() IP:
![]()
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения:
868
![]()
|
![]()
Такие взрослые дяди, а всё о будущем спорят.
Большие доходы на пенсии ведут к налогооблажению и урезанию гос пенсии. Выигравших нет, проигравших, читай обиженных - куча.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры. |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3047 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения:
10195
![]()
|
![]() Цитата:
Есть тип счетов на которых весь рост инвестиций не облагается налогом никогда, налоги на инвестированные изначально суммы были уплачены сразу, все заработанные на инвестициях $$ tax free. На такой счёт можно откладывать макс. $6000 в год, после 50 $7000 в год, я делаю это уже много лет. Остальные пенсионные счета облагаются налогами, но, во первых, из таких счетов вынимается не более $2000 в месяц, там налоги не большие, во вторых и их можно избежать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3048 | |
Епістаменос
![]() IP:
![]()
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения:
7819
![]()
|
![]()
Насамперед в США держпенсію не урізають в залежності від прибутків. А по друге, та держпенсія мізерна в порівнянні з пристойним рівнем накопичувального пенсійного фонду.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto! |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3049 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения:
10195
![]()
|
![]() Цитата:
Чтобы генерировать такой доход от инвестиций при сегодняшних, близких к 0, ставках нужны серьёзные суммы. К тому же сумма госпенсии увеличивается на инфляцию каждый год. Поэтому госпенсия это хороший фундамент на котором можно строить.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3050 | ||
Почетный легион
![]() IP:
![]()
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения:
-1086
![]()
|
- Автор темы -
![]() Цитата:
Батоно Al Capone, вы очень умело манипулируете цифрами. Вы правы, если купить акции когда они были на минимуме, (2009 год), а продать сейчас и на максимуме, то навар будет неплохой. Но если вы купили акции в 1999 году, а деньги вам понадобились через 10 лет в 2009 году, то вы будите в полных минусах. Конечно, вам ничего не стоит подождать до 2013 года, чтобы только ВЕРНУТЬ, что вы вложили в 13 лет назад (про инфляцию не вспоминаем). Разумеется, вы такой удачливый, что с вами этого произойти не может от слова совсем, а вот я не знаю, вложу я сегодня деньги, а завтра (ключевое слово) индекс обвалится и мне придется ждать лет 5, чтобы только ВЕРНУТЬ вложенное. ![]() И вообще, если бы ваша стратегия была оптимальная, граждане Америки и всего мира не занимались бы херней, а вкладывали все свои деньги исключительно по ВАШЕМУ совету и было бы ИМ ВСЕМ счастье. Но как вы знаете, этого почему то не происходит, а ваше открытие до сих пор не отмечено нобелевской премией. Но послушаем специалистов: «Большую часть своей истории портфель давал обладателям доход, превышающий инфляцию на 5−15%. А в редкие кризисные периоды этот доход падал ниже инфляции от силы на 2%. Доходность — чуть выше ренты с хорошей инвестиционной недвижимости и гораздо выше типичной доходности банковских депозитов.» То есть, это и есть в среднем, как говорил мой сын, 10% долгосрочного дохода. Не спорю, это неплохо, но его такой доход, тем более в долгосрочной перспективе, не устраивает. Когда вы берете статистику по хедж фондам, вы берете среднюю температуру по больнице. Средняя доходность всех ресторанов Америки, я думаю не превышает (условно) 10%. А ресторан с тремя мишленовскими звездами, имеет (опять-таки условно) 50% дохода. Так вот, он работает поваром именно в мишленовском ресторане. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3051 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения:
10195
![]()
|
![]() Цитата:
Поэтому я специально привёл пример портфеля который сначала понёс потери в 50% но в итоге вырос в 6 раз по сравнению с низшими значениями, в 3 раза по сравнению с значениями до обвала 2009-го года. Эта стратегия оптимальная, и об этом говорят многие включая Уоррена Баффета и др. Люди знают что она оптимальная но не следуют ей, как не следуют оптимальной диете и не занимаются спортом не смотря на то что знают о необходимости этого. Я ничего не открыл, а профессора Френч и Фама из Чикагского Университета получили нобелевку за свою Теорию Современного Портфеля (Modern Portfolio Theory) которая на примере 80-и летней истории рынков доказывает оптимальность индексного портфеля. Многих 10% в год "не устраивает", поэтому они, дико корячась, через 10 лет обнаруживают что заработали лишь 8.8% годовых. Вы врёте. Я не беру среднюю температуру, я написал что не встречал НИ ОДНОГО хедж фонда с стабильным возвратом "как минимум в 25% годовых" в течение 10 лет. Если бы такой существовал то обсуждался бы на первых страницах всех финансовых изданий, включая Wall Street Journal, Financial Times, Bloomberg, The Economist, Barron's, Fortune... А мы видим что эти издания периодически пишут о провалах очередного хедж фонда. Я предложил Вам привести пример хоть одного такого фонда, самого выдающегося, с документальным подтверждением таких доходов. Всё ещё жду. Жду когда Вы откроете мне глаза и докажете что я заблуждаюсь, с фактами и цифрами, please. Кстати, в 2008-м году Уоррен Баффетт предложил устроить 10-и летнее соревнование простого индекса с лучшими хедж фондами. Индекс победил. Оказалось что красиво трындеть о 25-и процентных годовых возвратах хедж фонды умеют, а побить простой индекс не могут. И это, опять таки, ФАКТ. Buffett's ultimately successful contention was that, including fees, costs and expenses, an S&P 500 index fund would outperform a hand-picked portfolio of hedge funds over 10 years. Buffett has won the bet. Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3052 | ||||||
Епістаменос
![]() IP:
![]()
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения:
7819
![]()
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ой, як неприємно, ви знову верзете нісенітниці про речі на яких не знаєтеся! Як же так? Ніколи не було, і раптом знову! Пане Орунгал, годі брехати. Вже очевидно що ви фінансовий невіглас, та ще й конспіролог та ментальний совок. Як говорять, перше право ям: коли ти бачиш що ти в ямі, переставай копати. Цитата:
![]()
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto! |
||||||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3053 | ||
Почетный легион
![]() IP:
![]()
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения:
-1086
![]()
|
- Автор темы -
![]() Цитата:
ЗЫ. В Австралии, при ОБЪЯЗАТЕЛЬНОЙ накопительной пенсии, которую пенсионный фонд держит в акциях типа S&P500, средний австрал выходит на пенсию имея 154 тыс долларов накопительной пенсии. А вот данные по вашей Америке: "Исследование Федеральной резервной системы показало, что средний баланс пенсионных счетов в США - если рассматривать только тех, у кого есть пенсионные счета - составлял всего 60 000 долларов в 2016 году (опрос проводится каждые три года, и данные за 2019 год будут опубликованы в конце 2020 года. ). Условный средний баланс составлял 228 900 долларов США. Эти цифры могут показаться неплохими, но учтите, что одни только медицинские расходы для пары в период выхода на пенсию оцениваются примерно в 200,000 долларов." https://smartasset.com/retirement/av...are-you-normal Что то до ваших пенсионеров-миллионеров, то им до миллиона как раком до Пекина. Мне тоже встречались пенсионеры - миллионеры. Правда это почему то все больше были бывшие бизнесмены или руководители компаний, на худой конец доктора - адвокаты. |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3054 | |||
Епістаменос
![]() IP:
![]()
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения:
7819
![]()
|
![]() Цитата:
Але я впевнений що він вийде на пенсію зі значно більшою сумою ніж один мільйон. Я також. Цитата:
Але, як пояснював пан Капоне, всі також знають як бути здоровим, проте більшість людей все одно не тримають себе у формі. Те ж саме з фінансами. Всі знають як вийти на пенсію мільйонером, але знати як і це зробити то дві великих різниці.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto! |
|||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3055 | ||
Почетный легион
![]() IP:
![]()
Сообщений: 9,498
"Спасибок": 8,056
Очки репутации: 29,749
Мнения:
1780
![]()
|
![]() Цитата:
Это потому что он не отчислял в S&P 500 c 20 лет, а ещё лучше с 15. Идеальный же вариант откладывать через S&P 500 как только ребёнок родился - потому как чем больше времени пройдёт, тем больше вырастут откладываемые суммы. Только я не в курсе принимают ли туда отчисления для младенцев и как полученная в итоге сумма через 60-70 лет будет стыковаться с покупательной способностью доллара и не получиться ли так, что её хватит только на кило мороженного.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/ |
||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3056 | |
Епістаменос
![]() IP:
![]()
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения:
7819
![]()
|
![]()
Приймають. Є спеціяльний тип пенсійного фонду, "опікунський пенсійний фонд" ("custodial IRA"). Його можна відкривати в будь-якому віці, і він передається у повне керування особі коли та досягає дорослого віку.
Це до речі дуже правильний підхід, бо у складних відсоткав час важливіше за суму. Якщо наприклад інвестувати $20к на 40 років під 10%, і потім не додавати ані центу, то вийде $905k. Але в США в дитинстві частіше відкривають "університетський фонд". Він має схожі податкові пільги до пенсійного, але гроші можна використовувати на оплату освіти. В США вища освіта платна.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto! |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3057 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения:
10195
![]()
|
![]() Цитата:
Я никогда не буду держать миллион $ в наличных деньгах, тем более в наше время когда правительства печатают триллионы $, евро и т. д., и когда ставки в банках нулевые или отрицательные. Это было бы идиотизмом. Поэтому я попрошу Вас дать определение "наличных денег". Сообщение добавлено 30.10.2020 в 10:49. Отчислял с 30 лет. Именно акции это единственный вид активов который не только сохраняет но и увеличивает покупательную способность инвестированных сумм в долгосрочной перспективе. Другие - недвижимость, золото и так далее - сохраняют покупательную способность, наличные теряют её. Акции это владение частью компаний, компании производят товары и предоставляют услуги по всему Миру, в разных валютах, и обладают ценовым рычагом повышая цену при инфляции, таким образом их прибыли не съедаются инфляцией. Поэтому акции будут расти в цене и платить дивиденты в любой валюте, будет доллар существовать или нет, Кока Колу пить не перестанут.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3058 | |
Почетный легион
![]() IP:
![]()
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения:
868
![]()
|
![]()
Будет прикольно поговорить, когда мы все на пенсию выйдем, а пока меня Жизнь научила о будущем только тихо и шёпотом......
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры. |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3059 | ||
Агент Госдепа
![]() IP:
![]()
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения:
10195
![]()
|
![]() Цитата:
Мои доходы вполне сопоставимы с доходом врача - терапевта или средненького адвоката. Думаю у Вити доходы побольше. Опять таки, совершенно не понятно что Вы пытаетесь доказать. Безусловно средний обыватель в США или в Австралии не будет иметь миллиона $ к пенсии, кто ж спорит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри. |
||
![]() |
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
![]() ![]() ![]() |
![]() |
#3060 | |
Почетный легион
![]() IP:
![]()
Сообщений: 9,498
"Спасибок": 8,056
Очки репутации: 29,749
Мнения:
1780
![]()
|
![]() Так вы индексы берёте. Ещё и с таким стрёмным названием как Standard & Poor. Как может такой индекс сделать миллионером? Баланду бы обеспечил.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/ |
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! | luxmaster | Основной | 18 | 05.01.2021 23:30 |
На западе Украины начинается паводок | Фагот!!! | Основной | 26 | 15.03.2011 11:27 |
Флешка - жизнь... | Alex LM | Теревені | 3 | 13.05.2008 15:41 |