Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2020, 20:16   #3061
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так вы индексы берёте. Ещё и с таким стрёмным названием как Standard & Poor. Как может такой индекс сделать миллионером? Баланду бы обеспечил.
Точно! Standard and Poor's will make everyone poor!

Я беру не индекс а индексные фонды.

Индексный фонд это корзина акций компаний входящих в индекс.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 20:58   #3062
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,910
"Спасибок": 8,350
Очки репутации: 30,735
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я беру не индекс а индексные фонды.

Индексный фонд это корзина акций компаний входящих в индекс.

Это очень мутно. Покупая индексный фонд, покупатель получает акции конкретных компаний? Ему известно, сколько и чего он приобрёл?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:06   #3063
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это очень мутно. Покупая индексный фонд, покупатель получает акции конкретных компаний? Ему известно, сколько и чего он приобрёл?
Конечно, известно какой процент каждой компании у вас в корзине.

Фонд держит эти акции. Всё регулируется строжайшим образом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:11   #3064
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,910
"Спасибок": 8,350
Очки репутации: 30,735
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно, известно какой процент каждой компании у вас в корзине.

Фонд держит эти акции.

Ясно. А компании, чьи акции торгуются посредством индексного фонда - они все свои акции так торгуют или, когда нужны деньги, выпускают новые акции и торгуют их таким способом? Иными словами, все акции компаний в обороте через эти индексы, если так можно выразиться?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:17   #3065
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ясно. А компании, чьи акции торгуются посредством индексного фонда - они все свои акции так торгуют или, когда нужны деньги, выпускают новые акции и торгуют их таким способом? Иными словами, все акции компаний в обороте через эти индексы, если так можно выразиться?
Выпуск новых акций это экстраординарное событие, обычно компании это не делают так как это уменьшает цену каждой акции.

Фонд владеет корзиной акций которые он покупает за деньги инвесторов.

Акции которые держит фонд это такие же акции которые можно купить вне фонда.

Нет никакой разницы - то же колебание цены, те же дивиденты.

Плата за "корзину" составляет 0.01 - 0.05 % от инвестированной суммы, если покупать акции то этот процент платить не нужно.

Но пользование корзиной избавляет от необходимости покупать множество различных акций самому.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:29   #3066
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,910
"Спасибок": 8,350
Очки репутации: 30,735
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Фонд владеет корзиной акций которые он покупает за деньги инвесторов.

Акции которые держит фонд это такие же акции которые можно купить вне фонда.

Нет никакой разницы - то же колебание цены, те же дивиденты.

Плата за "корзину" составляет 0.01 - 0.05 % от инвестированной суммы, если покупать акции то этот процент платить не нужно.

Но пользование корзиной избавляет от необходимости покупать множество различных акций самому.

Фонд не меняет корзину акций постоянно, в зависимости от конъюнктуры рынка, она неизменна и состоит из определённых акций (их долей)? Извините за дотошность. И неделю назад была та же корзина, и год назад, и десять лет назад? Это как шоколадный набор c определённым набором конфет или набор солдатиков разных армий, только со временем меняется его цена?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 21:47   #3067
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Фонд не меняет корзину акций постоянно, в зависимости от конъюнктуры рынка, она неизменна и состоит из определённых акций (их долей)? Извините за дотошность. И неделю назад была та же корзина, и год назад, и десять лет назад? Это как шоколадный набор c определённым набором конфет или набор солдатиков разных армий, только со временем меняется его цена?
В этом вся фишка индексного инвестирования, это пассивное инвестирование.

Kорзина статичная, за исключением редких случаев исключения компании из индекса.

Иногда одна из компаний выпадает из индекса так как более не отвечает параметрам, другая компания занимает её место, её включают в индекс.

При росте цены на акцию доля данной компании в индексе увеличивается, при падении уменьшается.

Фишка в том что когда портфель (индекс) статичный, фонду не нужно постоянно продавать/покупать, это уменьшает расходы фонда.

Именно за счёт этого фонд берёт сотые доли процента за обслуживание корзины.

Если начинать гадать какие акции вырастут и докупать их, и думать какие акции упадут и продавать их, это уже будет активное инвестирование.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:13   #3068
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, Мир не заканчивается S&P500 (индексом 500 крупнейших компаний США), есть индексы компаний развитых стран (developed markets), развивающихся стран (emerging markets), трастов недвижимости (REITs), индексы различных облигаций и так далее.

Можно купить корзину акций компаний Азии или Европы, или компаний занимающихся разработкой природных ресурсов, или выпускающих продукты питания, или технологических компаний будущего.

Например, купили Европу и Азию, через год смотрим - Европа потеряла 20%, Азия выросла на 20%. Продаём чуть чуть Азии (дорого), покупаем чуть чуть Европы (дёшево).

Ребалансировка - "buy low, sell high".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:27   #3069
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,910
"Спасибок": 8,350
Очки репутации: 30,735
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Меня немного смущают посредники в этом интимном деле приобретения ценных бумаг, хотя и облегчающие инвестирование компановкой. Не получится так, что будучи уверенным, что купил замечательные корзины акций через несколько лет с интересом обнаружишь, что компании, чьи акции якобы купил, вообще не в курсе этого?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:34   #3070
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Меня немного смущают посредники в этом интимном деле приобретения ценных бумаг, хотя и облегчающие инвестирование компановкой. Не получится так, что будучи уверенным, что купил замечательные корзины акций через несколько лет с интересом обнаружишь, что компании, чьи акции якобы купил, вообще не в курсе этого?
Ваши счета в крупных брокерских конторах США (Fidelity, Schwab, Morgan Stanley) защищены от любого мошенничества со стороны брокера на сумму как минимум $500 тыс. на каждый счёт.

Такого как Вы описываете не было никогда, при том что в США десятки миллионов частных инвесторов и десятилетия исторических данных.

Компании известные, все они проходят аудит и публикуют все данные о себе.

В случае чего люди судят брокера на миллионы, кому это нужно? Брокеры и так не бедствуют, без мошенничества.

Все известные случаи мошенничества это не крупные брокерские конторы или банки с 100-летней историей а тёмные фигуры типа Берни Мэдоффa.

Индексные фонды это как раз антипод Берни и др. МММов, которые обещают офигезный возврат бъющий S&P500 в хвост и в гриву. Некоторые ведутся.

Это к вопросу о том почему некоторые неглупые и богатые люди несут свои миллионы в хедж фонды ("мы никогда не зарабатываем меньше 25% в год, верьте нам!") вместo того чтобы заниматься индексным инвестированием.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:38   #3071
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,910
"Спасибок": 8,350
Очки репутации: 30,735
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Индексные фонды это как раз антипод Берни и др. МММов, которые обещают офигезный возврат бъющий S&P500 в хвост и в гриву. Некоторые ведутся.

Но ведь сделки с ценными бумагами должны отражаться в реестрах компаний, чьи акции торгуются. Как это технически возможно, если через фонды постоянно продаются\покупается масса корзин акций?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 22:55   #3072
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Но ведь сделки с ценными бумагами должны отражаться в реестрах компаний, чьи акции торгуются. Как это технически возможно, если через фонды постоянно продаются\покупается масса корзин акций?
Технически вы не владеете акциями, вы владеете корзиной акций. Акциями владеет фонд, вы владеете долей активов фонда.

Всё это делают компьютерные программы хранящие данные о том кто чем владеет. У инвестора есть ежемесячные отчёты где указано всё чем он/она владеет.

Всё легально оформлено. Это обычное дело, никогда с этим не было проблем. Честно я даже не задумывался об этом за 20 лет инвестирования.

Если такого бояться то нужно создавать свою собственную корзину покупая множество акций, много мороки.

Например, как добиться возврата эквивалентного возврату S&P500 не покупая акции 500 компаний?

Можно, но не просто. И требует времени, а я пытаюсь избежать затрат времени и сил.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2020, 23:19   #3073
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,126
"Спасибок": 7,877
Очки репутации: 18,027
Мнения: 7832
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это очень мутно. Покупая индексный фонд, покупатель получает акции конкретных компаний? Ему известно, сколько и чего он приобрёл?
Так. На 100% відомо і прозоро.

---------- Post added 30.10.2020 at 16:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Фонд не меняет корзину акций постоянно, в зависимости от конъюнктуры рынка, она неизменна и состоит из определённых акций (их долей)?
Саме так. Вона міняється коли міняється індекс.

Інколи склад чи пропорція акцій в S&P500 міняється. Тоді "корзина акцій" індексного фонду міняється в точній відповідності до складу індексу.

І при тому будь-хто може скласти таку саму "корзину". Тобто власно S&P не мають на це монополії, і взагалі, здається, цим не займаються.

---------- Post added 30.10.2020 at 16:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Меня немного смущают посредники в этом интимном деле приобретения ценных бумаг, хотя и облегчающие инвестирование компановкой. Не получится так, что будучи уверенным, что купил замечательные корзины акций через несколько лет с интересом обнаружишь, что компании, чьи акции якобы купил, вообще не в курсе этого?
Такого не буває з нормальними фондами. Це все дуже чітко регулюється.

Таке буває коли купуєш різноманітні мутні фонди (типу Мадоффа) а не індекси у великий інвест-брокерів.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 00:36   #3074
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,910
"Спасибок": 8,350
Очки репутации: 30,735
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Технически вы не владеете акциями, вы владеете корзиной акций. Акциями владеет фонд, вы владеете долей активов фонда.

Я что-то подобное предполагала, поскольку даже 500 акций известных и наиболее успешных компаний вряд ли стоят столько, сколько разово платит рядовой инвестор, покупая индексные фонды. Т.е. фонд сам ведёт свой внутренний реестр, сколько процентов какой акции он как бы продал в корзине акций, а для компаний - акционер сам фонд. Этакий акциошеринг.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если такого бояться то нужно создавать свою собственную корзину покупая множество акций, много мороки.
Почему бояться? Просто представлять, кто и чем владеет. Вот вы говорите, что владеете долей активов фонда, хотя фактически владельцем всех акций является фонд, а у вас, видимо, есть права требования к фонду выкупить приобретенную "корзину акций" по той рыночной цене, которая будет складываться, когда вы захотите продать индексный фонд, отдельно продавать из этой "корзины акций" что-то вы не можете. Или даже этого нет и фонд выплатит деньги за приобретённый индексный фонд, только когда найдёт нового покупателя на него? Какие права у вас есть как у владельца индексного фонда?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 01:15   #3075
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
есть права требования к фонду выкупить приобретенную "корзину акций" по той рыночной цене, которая будет складываться, когда вы захотите продать индексный фонд,

отдельно продавать из этой "корзины акций" что-то вы не можете.

Или даже этого нет и фонд выплатит деньги за приобретённый индексный фонд, только когда найдёт нового покупателя на него?
Корзина S&P500 имеет офигезную ликвидность, торгуются миллионы shares этой корзины, продажа любого количества занимает доли секунды. Как и покупка.

Да, отдельно продать акции из корзины я не могу, могу продать только shares корзины.

Нажал кнопку "торговать", выбрал корзину, увидел текущую цену 1 доли (1 share), выбрал операцию (продажа), количество долей, нажал кнопку и деньги от продажи сразу поступают на торговый счёт. Если нужно эти наличные вытащить то это может занять день - два.

Есть различные опции при продаже (как и при покупке), можно поставить акции (shares) на продажу указав минимальную цену. Тогда они будут проданы лишь когда цена достигнет данного числа.

Можно установить нижний порог при котором акции (доли фонда) при падении цены продаются автоматически исключая потери.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021