Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2020, 01:24   #3076
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,498
"Спасибок": 8,056
Очки репутации: 29,749
Мнения: 1780
Доп. информация
По умолчанию

Аl Capone, огромное спасибо! Вы меня очень сильно просветили в этих индексах. Хоть буду иметь представление, что это такое.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 04:33   #3077
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Орунгал, Вы правы!

Я никогда не буду держать миллион $ в наличных деньгах, тем более в наше время когда правительства печатают триллионы $, евро и т. д., и когда ставки в банках нулевые или отрицательные. Это было бы идиотизмом.

Поэтому я попрошу Вас дать определение "наличных денег".
Извольте. Под миллионом наличных денег, я подразумеваю все ваши финансовые активы, лежащие в акциях, ценных бумагах, облигациях 3% займа, деньги, лежащие на вашем счету в банке и в банке из-под огурцов. Дом, машины, мебель и хрустальный сервиз бабушки, мы не считаем. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что не смотря на всю вашу прыткость, к 60 годам у вас будет больше. Говорим есно в сегодняшних ценах, ибо не исключаю, что даже через 10 лет миллион будет считаться смешной цифрой.

Итак, условно приближённо, вам 62 года, у вас миллион баксов в ценных бумагах, и вы решили бросить работу и наконец пожить в свое удовольствие. Разумеется, никто не говорит, что вы срезу продадите все акции и спрячете миллион под подушку. Вы постараетесь брать только проценты (условно 10% = 100,000 баксов), не трогая основной капитал, либо, если этого вам будет мало, чуть-чуть залезая в основную сумму. Все хорошо. Все правильно. Ура!

Но тут две проблемы. Первая. У вас в 62 года миллион на пике роста акций, в 63 года он взял, да и обрушился на 50%. Упс! И у вас уже не миллион, а всего лишь 500,000. И до миллиона, пока вы отыграете все деньги, им расти лет 5, а может и больше. А это уже всего лишь 10% от 500,000 = 50,000 баксов в год на жизнь.

Но, пожалуй, ни это главное. Просто обидно, имея реальный миллион в кармане, продолжать жить как обычный, работающий на зарплату человек.

К чему я все это? В вашей ситуации вы, пожалуй, все сделали правильно, все верно. Но ни о какой роскошной жизни мультимиллионера, которую нам рисует Батоно Витя, речь не идет.

Сообщение добавлено 31.10.2020 в 12:08.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы уж совсем заговариваетесь, Месье Орунгал. Если они миллионеры, как им может быть до миллиона как до Китая раком?

Мои доходы вполне сопоставимы с доходом врача - терапевта или средненького адвоката. Думаю у Вити доходы побольше.

Опять таки, совершенно не понятно что Вы пытаетесь доказать.

Безусловно средний обыватель в США или в Австралии не будет иметь миллиона $ к пенсии, кто ж спорит.
А вот за это - спасибо! Вот и вся суть нашего спора. Не смотря на все ваши стратегии и нелепые телодвижения, вы имеете доход "сопоставимы с доходом врача - терапевта или средненького адвоката."

Батоно Витя имеет зарплату больше, и соответственно имеет доход сопоставимый с врачем-анестезиологом или более-менее успешным адвокатом.

А ГЛАВНОЕ, не смотря ни все эти стратегии, средний обыватель в США или в Австралии не будет иметь миллиона $ к пенсии, хотя в окружении Батоно Вити, такие встречаются "сплошь да рядом".
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 05:18   #3078
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Извольте. Под миллионом наличных денег, я подразумеваю все ваши финансовые активы, лежащие в акциях, ценных бумагах, облигациях 3% займа, деньги, лежащие на вашем счету в банке и в банке из-под огурцов.

Дом, машины, мебель и хрустальный сервиз бабушки, мы не считаем. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что не смотря на всю вашу прыткость, к 60 годам у вас будет больше.
Уважаемый Батоно Орунгал,

Ваше описание вполне соответствует моему представлению о ликвидных активах, тут разногласий нет. Машины, выплаченную часть дома в котором живём, мебель и посуду не считаем. Я также не считаю выплаченную квартиру в которой живут мои родители.

Насчёт Ваших сомнений в том будет ли у меня миллион $ в ликвидных активах к 60 годам (раньше мы говорили о 62 годах, минимальном пенсионном возрасте) - думаю я смогу их развеять.

Посмотрите на график внизу - это мои активы, правда здесь доля в моём доме включена. Числа намеренно убрал, но и без них понятно что за последние 10 лет стоимость моих активов утроилась.

Поэтому позволю себе предположить что за следующие 10 лет мои активы как минимум удвоятся (это консервативная оценка).

Учитывая что уже сегодня (мне 52 года) мои ликвидные активы, не считая моего дома и моей квартиры где живут родители, приближаются к той цифре которую Вы посчитали для меня недостижимой к 60 (или 62?) годам, предоставлю Вам сделать выводы о правильности Ваших оценок.
Миниатюры
Жизнь на Западе.-liquidasstes.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 05:34   #3079
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Но тут две проблемы. Первая. У вас в 62 года миллион на пике роста акций, в 63 года он взял, да и обрушился на 50%. Упс! И у вас уже не миллион, а всего лишь 500,000. И до миллиона, пока вы отыграете все деньги, им расти лет 5, а может и больше.

Но, пожалуй, ни это главное. Просто обидно, имея реальный миллион в кармане, продолжать жить как обычный, работающий на зарплату человек.

Вот и вся суть нашего спора. Не смотря на все ваши стратегии и нелепые телодвижения, вы имеете
Kогда мне будет 62 (или когда я решу прекратить работать) то, при выходе на пенсию, я буду держать сумму необходимую для жизни в последующие 5 - 10 лет на консервативных счетах, без риска падения.

Рассчитывая мой доход Вы забываете что я буду получать государственную пенсию, и моя жена тоже, в сумме, скажем $3000 в месяц.

То есть, чтобы иметь $100 тыс. в год мне нужно будет вытаскивать из портфеля всего 64 тыс. в год (64 + 36 = 100).

Таким образом для того чтобы прожить 10 лет с годовым доходом в $100 тыс. мне хватит $640 тыс.

Остальные средства будут инвестированны агрессивно, а в истории не было 10-летнего периода на котором акции не дали бы очень приличного возврата.

Как минимум сумма вложенная в акции (100%) за 10 лет удвоится.

Падение стоимости портфеля в первые годы пенсии это риск, так называемый sequence risk. Тогда главное не брать оттуда деньги, как я и планирую, пока всё не восстановится. Но может быть и наоборот - в первые годы пенсии акции растут на 10 - 20% в год, тогда временное падение хоть на 50% через несколько лет не нанесёт сильного удара.

А вообще падения на 50% очень редки, тем более сейчас когда при первых ласточках ресессии правительства начинают вливать в экономику триллионы долларов, евро, иен и юаней.

Надеюсь ещё на какие то дополнительные доходы от недвиги и мелких хобби - бизнесов.

Что до нешикарной жизни на пенсии при наличие миллионa с гаком - меня это не смущает, я не люблю дорогие машины, часы, бриллианты и т. д.

На жизнь в достатке + путешествия мне должно хватить.

Я даже надеюсь что мне вообще не придётся трогать основную сумму портфеля, и этот "вечный двигатель", выплёвывающий дивиденты и растущий в цене, останется моим детям.

Странно что Вы говорите о "нелепых телодвижениях", моя стратегия пассивная, моё участие, затраты времени и сил минимальны.

Сообщение добавлено 30.10.2020 в 21:42.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ни о какой роскошной жизни мультимиллионера, которую нам рисует Батоно Витя, речь не идет.
Батоно Витя начал инвестировать в более молодом возрасте, его доходы выше моих, поэтому его картинка может быть значительно более радужной.

Если предположить что у Вити будет как минимум 3 миллиона то можно и пошиковать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 08:31   #3080
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Уважаемый Батоно Орунгал,

Ваше описание вполне соответствует моему представлению о ликвидных активах, тут разногласий нет. Машины, выплаченную часть дома в котором живём, мебель и посуду не считаем. Я также не считаю выплаченную квартиру в которой живут мои родители.

Насчёт Ваших сомнений в том будет ли у меня миллион $ в ликвидных активах к 60 годам (раньше мы говорили о 62 годах, минимальном пенсионном возрасте) - думаю я смогу их развеять.

Посмотрите на график внизу - это мои активы, правда здесь доля в моём доме включена. Числа намеренно убрал, но и без них понятно что за последние 10 лет стоимость моих активов утроилась.

Поэтому позволю себе предположить что за следующие 10 лет мои активы как минимум удвоятся (это консервативная оценка).

Учитывая что уже сегодня (мне 52 года) мои ликвидные активы, не считая моего дома и моей квартиры где живут родители, приближаются к той цифре которую Вы посчитали для меня недостижимой к 60 (или 62?) годам, предоставлю Вам сделать выводы о правильности Ваших оценок.
Ну что, во-первых, спасибо за откровенность, а второе спасибо за честность. Во всяком случае, я все примерно так себе и представлял, и не ошибся в расчетах. Фактически мы пришли к консенсусу.

Мои доходы неизмеримо ниже ваших, ибо, во-первых, вы живете на Западе дольше меня и переехали на Запад в значительно более молодом возрасте. Во-вторых, вы начали инвестировать гораздо раньше меня, а главное, насколько я понял, ведёте гораздо более экономный образ жизни, в то время как я, еще толком не став на ноги, тратил большие деньги на поездки и путешествия, которые с учетом авиаперелетов, значительно более дорогие, чем поездки из Америки. Про билеты бизнес класса я и не говорю. Я понимаю, что мог бы выйти на финишную прямую с значительно более высокими суммами, но ни о чем не жалею. Каждый сам выбирает свой стиль жизни.

Но ни это интересно. Если брать уровень сегодняшнего дня, «я не знаю то, что будет, знаю только, что сейчас» (с), то мои ликвидные активы, не считая моего дома, примерно в два раза ниже ваших (абидно). Но если учесть, что я до последнего времени инвестициями активно не занимался, то это неплохо. Опять-таки, мой дом стоит примерно в два раза дороже вашего, но это просто пузырь, такие у нас цены. В принципе, с учетом пенсии и относительно более мощной социалки, мне это должно хватить, чтобы не умереть с голода в Австралии.

Но опять-таки, разговор не об этом. Фактически основной причиной нашего спора было то, что, следуя вашей стратегии, ваши заработки в сфере инвестиций не такие уж и высокие в то время, как АКТИВНО работая в сфере инвестиций, можно заработать неизмеримо больше.

Один мой знакомый, начал потихоньку инвестировать после окончания юни. Примерно за 6 лет, от полного нуля, медленно поднялся к тому, к чему вы шли более 20 лет. Но самое интересное началось потом, за 2 года работы на определенном уровне, он в 4 раза увеличил свой капитал и полагает, что этот график будет продолжится.

Жизнь на Западе.-share.jpg

Разумеется, степень риска при этом выше, но если учесть, что, как и все инвесторы он никогда не вкладывает все яйца в одну корзину и всегда морально готов к тому, что полностью потеряет деньги вложенные в какую-то из инвестиций. В всяком случае, если учитывать долгосрочную перспективу, вашего возраста товарищи (50+) в этой компании, имеют на инвестициях от 10 до 30 млн в год и почти вплотную приблизились к Батоно Вите с его мульти миллионным будущем состоянием, но увы, не всем же дана возможность спокойно и без риска инвестировать на Поле Чудес в S&P500.

ЗЫ. Я не знаю о уровне зарплаты Батоно Вити, но думаю, что если она не выше 250К, то максимум, что он сможет достичь перед выходом на пенсию, это 3-4 млн баксов, да и то врядли. Но о десятках миллионах речь безусловно не идет, не говоря о мульти миллионным будущем.

Среди обычных, даже достаточно высокооплачиваемых инженеров, живущих на зарплату и в свободное от работы время инвестирующих в S&P500, мульти миллионеров практически нет, кроме как обычно, низколетающих крокодилов.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 11:33   #3081
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это потому что он не отчислял в S&P 500 c 20 лет, а ещё лучше с 15. Идеальный же вариант откладывать через S&P 500 как только ребёнок родился - потому как чем больше времени пройдёт, тем больше вырастут откладываемые суммы. Только я не в курсе принимают ли туда отчисления для младенцев и как полученная в итоге сумма через 60-70 лет будет стыковаться с покупательной способностью доллара и не получиться ли так, что её хватит только на кило мороженного.
Ele, не в курсе про Америку, но у нас в жирные времена что то подобное этому было. Моя малая, рождённая в 2003 году попала под этот государственный ским, к её 16 летию наварило вполне прилично.

New parents were handed a voucher of up to £250 to start off the fund (up to £500 for parents on low income) and could subsequently add to it each year, choosing between cash or an investment account.

For some children, there was an additional government contribution at age seven.

The income and investment growth in the CTF are not subject to income tax or capital gains tax and its value does not affect entitlement to benefits or tax credits.
https://www.ftadviser.com/investment...d-trust-funds/
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 14:08   #3082
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
То есть, чтобы иметь $100 тыс. в год мне нужно будет вытаскивать из портфеля всего 64 тыс. в год (64 + 36 = 100).

Таким образом для того чтобы прожить 10 лет с годовым доходом в $100 тыс. мне хватит $640 тыс.
.
Если я не ошибаюсь и правильно поняла, раньше вы упомянули, что зарабатываете 5-ти значную зарплату, но на пенсию планируете выйти с 6-ти значным доходом? Фактически планируете, что доход на пенсии будет у вас превышать ваши заработки в работоспособном возрасте?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 15:51   #3083
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения: 7819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если предположить что у Вити будет как минимум 3 миллиона то можно и пошиковать.
До речі це доволі близько до суми з якою я очікую вийти на пенсію якщо мої прибутки не зазнають суттєвого збільшення.

Але мені лише 46, а за останнє десятиліття моя зарплата збільшилася в два з половиною рази. І я не вважаю що я вже досягнув піку своєї кар'єри.

Отже $3млн на пенсію це дуже консервативний прогноз.

---------- Post added 31.10.2020 at 09:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Среди обычных, даже достаточно высокооплачиваемых инженеров, живущих на зарплату и в свободное от работы время инвестирующих в S&P500, мульти миллионеров практически нет, кроме как обычно, низколетающих крокодилов.
Це також дуже залежить від віку.

Тобто може у 55 він не мульти-, а в 65 вже мульти-.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 16:12   #3084
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения: 7819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я даже надеюсь что мне вообще не придётся трогать основную сумму портфеля, и этот "вечный двигатель", выплёвывающий дивиденты и растущий в цене, останется моим детям.
У мене такі ж самі плани. Але там є два ускладнення.

1) Більшість пенсійних фондів мають мінімальну суму на місяць яку ви зобов'язані зняти. Звісно, це можна обійти якщо вивести гроші з пенсійного фонду (де є податкові пільги) та перевести у нормальний брокерський рахунок.

2) Якщо вам, боронь боже, доведеться пійти до дому для людей похилого віку, держава може з вас стягнути всі ваші активи на сплату того дому.

Але там є цікавий варіянт фінансового планування, про який ви, можливо, вже знаєте: безповоротний трaст ("irrevocable trust"). Через 5 років (п'ять років!) після введення активів у такий траст ті активи стають недосяжними для держави.

Це стосується лише irrevocable trust, і лише після п'яти років. Нормальний ("revocable") траст все одно може бути стягнено з вас.

Якщо ви цю тему ще не дослідили, варто подивитися. Якщо ви хочете залишити свої гроші дітям це може бути варіянт.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 16:32   #3085
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь и правильно поняла, раньше вы упомянули, что зарабатываете 5-ти значную зарплату, но на пенсию планируете выйти с 6-ти значным доходом? Фактически планируете, что доход на пенсии будет у вас превышать ваши заработки в работоспособном возрасте?
Текущий доход 5 цифр в месяц, 6 в год.

На пенсии доход должен быть значительно меньше но всё равно приближаться к 6 цифрам в год.

Желательно чтобы такой доход не потребовал вытаскивания денег из основного капитала.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 19:55   #3086
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Текущий доход 5 цифр в месяц, 6 в год.
Понятно, а то у нас когда говорят о доходе, то имеют ввиду годовой.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2020, 20:09   #3087
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения: 7819
Доп. информация
По умолчанию

А нас теж. А в Україні -- місячний...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2020, 04:02   #3088
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Більшість пенсійних фондів мають мінімальну суму на місяць яку ви зобов'язані зняти.

Звісно, це можна обійти якщо вивести гроші з пенсійного фонду (де є податкові пільги) та перевести у нормальний брокерський рахунок.

Якщо вам, боронь боже, доведеться пійти до дому для людей похилого віку, держава може з вас стягнути всі ваші активи на сплату того дому.
Это из серии налогового планирования, я этим тоже занимаюсь.

Обязан вынимать только после 71 года, и только из доналоговых счетов (tax deferred accounts).

Поэтому, создав базу в доналоговых (tax deferred) счетах, я сейчас инвестирую исключительно в Roth IRA, там налоги платятся сразу но потом прибыль не облагается налогом никогда, и дети, наследуя такой счёт, налоги не платят.

Разрешается отложить (50+) до $26 тыс. в год в Roth 401K и ещё $7 тыс. в год в Roth IRA дополнительно. Я не дотягиваю до этих лимитов.

Если вывести деньги из доналогового счёта то нужно платить налоги на них в дополнение к обычному доходу.

Поэтому я планирую первые пару - тройку лет жить на пенсии на обычные сбережения, конвертируя доналоговые суммы в Roth IRA.

Да, я и это учитываю, но пока трастами не занимался.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2020, 07:24   #3089
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lake230 Посмотреть сообщение
это как? более 8 килобаксов в мес?
Да, где то так, плюс - минус.

Много переменных.

Может быть 7, может быть 10.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2020, 10:42   #3090
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А нас теж. А в Україні -- місячний...
АльКапоне не в Украине работает.
Редко кто может говорить про месячный доход, запад это не совок с плановой экономикой и стабильностью, расписанной на 50 лет вперёд. Даже гос работы у нас включают в себя овертаймы и прочие неожиданности.

Сообщение добавлено 01.11.2020 в 10:56.

Цитата:
Сообщение от lake230 Посмотреть сообщение
это как? более 8 килобаксов в мес?
У нас если доходы из частных фондов превышают определенную планку, просто урезают гос пенсию. Одни тут ждали пенсию с глазами полными надежд, он - всю жизнь в Хитроу проработал, вышел на пенсию с "золотым горшочком", заработал максимальную гос пенсию, в итоге гос-во сказало нефиг шиковать - и отрезало кусок гос пенсии. Она - троих детей вырастила, но пока растила парт таймила в Лондоне в крутом гольф клубе на раздаче вина, на чаевых сидела как квочка на яйцах, тоже все свои яйца в кубышку собирала, а ей правительство сказало фиг ты в 60 на гос пенсию выйдешь, до 65 что ли жди, причем сыграло роль даже меньше месяца разницы в дате рождения. Переболела раком несколько лет назад, вылечили и сейчас в 60 опять на работу устроилась.

А говорят впереди будет ещё хуже, на мое поколение вообще гос пенсий не обещают.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021