Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2021, 14:29   #3211
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Витя, как говорил один наш общий знакомый, снимая с должности командующего фронтом, героя Гражданской войны Горлова и назначая на его место молодого генерала Огнева: «незаменимых людей нет».
Звісно. Незамінних нема. А цінні є.

А щоби дозволити вам трохи зрозуміти що таке бути цінним кадром -- коли я міняв роботу останнього разу, за мене тогрувалися дві фірми; дуже приємне відчуття до речі. Так от, пропозиція яку я відхилив включала $130к одноразового бонусу за найм. Це саме тоді коли я виторгував собі 6 тижнів відпустки та 3/2 розклад.

Цитата:
Высококвалифицированный, с перспективной карьерой может в разумных пределах торговаться, выпрашивая себе более высокую зарплату. Но оговаривать часы работы, ему не позволит никто.
Дозволять. Я коли наймався ще і виторгував собі графік де я працював три дня в офісі і два дня здому (3/2 розклад). Зараз звісно з дому весь тиждень.

А мій друг та колега наприклад (спец такого же рівня, головний архітектор Інтернету Речей в іншій гілці фірми) виторгував собі трохи інше: чотириденний тиждень за 80% зарплати. Грошей йому і так вистачає, у нього є навіть своя парусна яхта, а час для проведення з родиною йому важливіший.

Багато чого можна що поза вашою сферою розуміння, пане Орунгал.

Цитата:
Ибо на мало-мальски серьёзных позициях, от сотрудника требуют работать с полной отдачей сил, не считаясь с личным временем, если надо, даже ночью. А в отпуск такие сотрудники как правило уходят не тогда, когда купили горящую путевку в Турцию, а когда это позволяет ситуация на работе.
Пісатєль, піші ісчо!

Ви мені розповідаєте "правду" про мою власну ситуацію. А я в ній живу. Це сміховинно.

Цитата:
Ибо, судя по всему, на мало-мальски ответственной работе вы никогда не работали, ибо иначе, не стали бы пороть такую чушь.
А ви спитайте пана Капоне. Ми сполучені на LinkedIn. Він може подивитися мою сторінку.

Цитата:
И еще. На счет рабочих дней. «10 дней отпуска это две недели, а мои 6 недель это 30 дней». Вы бы уж определились, у вас 4 недели рабочих дней отпуска или все-таки 6 недель. Ибо как из 6 недель отпуска вдруг получились 30 ваших дней, выше моего понимания.
5 робочих днів у тижні, отже 6 (тижнів) * 5 (робочих днів у тижні) = 30. Проста арифметика вище вашого розуміння? Це багато чого пояснює.

30 днів відпустки ("PTO", "Paid Time Off"), тобто 240 годин (див. долучення) які я можу брати в будь-якій комбінації. Я зазвичай беру дві двотижневі відпустки на рік, а на решту часу влаштовую собі чотириденний тиждень влітку. Особливо класно брати відпустку в лютому. У нас а Массачусеттсі холод та сніг, а ми десь у сонячній Коста Ріці чи Аргентині.
Миниатюры
Жизнь на Западе.-pto.jpg  
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 14:30   #3212
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Бізнес це бізнес. Там де кадри нічого не варті ними будуть користуватися як непотребом, "потогонити" на всю катушку. А там де кадри важливі до них будуть ставитися обережно та лояльно. І чим важливіші кадри тим краща буде у вас позиція для обговорювання умов найму.
Т.е. человеческая жизнь ничего не стоит? Вы отказываетесь воспринимать единого хомосапиенса и делите людей на потрiб и непотрiб? А что производство кроссовок это неважно? Как определить какой бизнес важный, а какой неважный?

Британия на вопросах "свежих лошадей" очень обожглась, когда запустила сюда табун восточноевропейцев, свеженьких, здоровых. Но оказалось, что эти лошади очень быстро начали хиреть и сдыхать, им пришлось выплачивать бенефиты, инвалидные, а многим теперь и просто пенсии по возрасту до конца их жизни. Гос-во в итоге подбрало биллы за использование людей бизнесами как непотрiба. Теперь новая фишка, страна даёт зелёный свет на въезд, работу и т.д. миллионам из Гонконга, ну там колониальное прошлое, всякое такое, это пока восточноевропейские дохлые клячи жуют причитающийся им государственный лечебный овес.

Неужели это выгодно стране? Или я чего то ещё до сих пор не понимаю?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 14:58   #3213
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Т.е. человеческая жизнь ничего не стоит? Вы отказываетесь воспринимать единого хомосапиенса и делите людей на потрiб и непотрiб?
Я -- ні. Я вас пояснював як на це дивиться бізнес. Читайте уважніше.

Для бізнесу (принаймні великого публічного бізнесу де рішення приймаються насамперед зважаючи на фінансові результати) люди стають важливими якщо їх важко замінити, бо тоді втрата кадрів несе вагомі фінансові втрати бізнесу. А якщо когось можна замінити за три дня пошуку та один день тренування, будуть "потогонити" на всю катушку.

Тобто великий бізнес ставиться лояльно та обачно до цінних кадрів через чисто фінансові причини. Всі ті міфи про потогонну систему на високих щаблинах, які вам розповідає пан Орунгал, це просто совкові забобони про "звєріний оскал капіталізма" від людини яка ніколи і поряд не лежала зі СПРАВЖНІМ великим бізнесом та відповідальними посадами.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:06   #3214
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я -- ні. Я вас пояснював як на це дивиться бізнес. Читайте уважніше.

Для бізнесу (принаймні великого публічного бізнесу це рішення приймаються насамперед зважаючи на фінансові результати) люди стають важливими якщо їх важко замінити, бо тоді втрата кадрів несе вагомі фінансові втрати бізнесу. А якщо когось можна замінити за три дня пошуку та один день тренування, будуть "потогонити" на всю катушку.
А бизнес это что то обособленное от гос-ва? Кто потом этому непотрiбу инвалидные и пенсии выплачивает? Ясное дело, что не БИЗНЕС, так может бизнесам с гос-вом надо как то сотрудничать в этом вопросе: мы, бизнесы - не калечим, а ты гос-во потом не оплачиваешь бенефиты и пенсии очередному табуну лошадей? Какой смысл в этой карусели? Затраты на пожизненные выплаты лошадям значительно превышают налоги с тех бизнесов.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:08   #3215
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 24,701
"Спасибок": 10,293
Очки репутации: 55,874
Мнения: 1754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
розповідаєте
Просмотрел что написано.
Вы с Аль-Капоне пишете о реальности.
Ваша опозиция пишет тоже "реальность" но советско-кремлёвскую.
У меня дочка, работает в большой фирме, мировой известности.
Имеет условия труда, почти как у тебя Витя.
Так она же молодой специалист.
А у этих опозиционеров одна задача, - по любому очернить Запад, или бросить тень на Запад.
Вата есть вата, и не важно как она маскируется.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:10   #3216
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Тобто великий бізнес ставиться лояльно та обачно до цінних кадрів через чисто фінансові причини. Всі ті міфи про потогонну систему на високих щаблинах, які вам розповідає пан Орунгал, це просто совкові забобони про "звєріний оскал капіталізма" від людини яка ніколи і поряд не лежала зі СПРАВЖНІМ великим бізнесом та відповідальними посадами.
Я вчера дала ссылку на то, что творилось в бизнесе с мировым именем, это не какая то фирма "Рога и Копыта", а известный мировой производитель.

В Лондонском Сити был зафиксирован смертный случай от переработки молодого банкира, немца, он столько суток не спал, что в итоге умер от переработки.

А вот ещё статистика

If you keep working, you will die': London bankers in their 20s and 30s are having more heart attacks, doctors say

One former banker shared her experience with Business Insider in which she suffered a cardiac event in her early-20's after frequently working until 4 a.m.

https://www.businessinsider.com/bank...attacks-2018-7
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:12   #3217
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А бизнес это что то обособленное от гос-ва? Кто потом этому непотрiбу инвалидные и пенсии выплачивает? Ясное дело, что не БИЗНЕС, так может бизнесам с гос-вом надо как то сотрудничать в этом вопросе: мы, бизнесы - не калечим, а ты гос-во потом не оплачиваешь бенефиты и пенсии очередному табуну лошадей? Какой смысл в этой карусели? Затраты на пожизненные выплаты лошадям значительно превышают налоги с тех бизнесов.
А чому ви з цим до мене? Я сказав прямим текстом: в США та Європі різні філософські засади системи.

США це країна для "переможців": здібних, креативних, агресивних. Таким повсюду комфортно, але в США навіть іще більше. А в Європі система більше орієнтована "пересічних": там навіть некваліфікованим непогано.

Я не пропоную оцінку цієї різниці. Оцінювати це кожному самому собі. Я просто пояснюю в чому полягає ця засаднича різниця між суспільствами.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В Лондонском Сити был зафиксирован смертный случай от переработки молодого банкира, немца, он столько суток не спал, что в итоге умер от переработки.
А він не був "цінним кадром". Він був стажером. До чого я і веду. Стажерів дюжина за фунт; до таких типовий бізнес не буде ставитися дуже обачно.

І при тому помер від епілептичного припадку. У нього була епілепсія.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:21   #3218
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А чому ви з цим до мене? Я сказав прямим текстом: в США та Європі різні філософські засади системи.

США це країна для "переможців": здібних, креативних, агресивних. Таким повсюду комфортно, але в США навіть іще більше. А в Європі система більше орієнтована "пересічних": там навіть некваліфікованим непогано.

Я не пропоную оцінку цієї різниці. Оцінювати це кожному самому собі. Я просто пояснюю в чому полягає ця засаднича різниця між суспільствами.
А він не був "цінним кадром". Він був стажером. До чого я і веду. Стажерів дюжина за фунт; до таких типовий бізнес не буде ставитися дуже обачно.

І при тому помер від епілептичного припадку. У нього була епілепсія.
Я поняла победителям кроссовки не нужны. Ценные кадры пусть босяком ходят.

Насколько я помню он умер от сердечного приступа.

Ага стажёры пусть вымрут. Тогда кто же долезит до вершины, если всех надо с молоду загонять? Получается самые здоровые, а не самые креативные и способные?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:24   #3219
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я поняла победителям кроссовки не нужны. Ценные кадры пусть босяком ходят.

Насколько я помню он умер от сердечного приступа.

Ага стажёры пусть вымрут. Тогда кто же долезит до вершины, если всех надо с молоду загонять?
Ну якщо це ваше ставлення, то хто я такий щоби вас за це засуджувати?

Іще раз: я не захищаю цю систему. Я просто пояснюю як вона працює, чому для когось так а для когось зовсім інакше. Ну а як до цього ставитися це вже ваша справа.

А як оцінити цілу систему? Це вже значно складніше питання. У США результат очевидний: наймогутніша країна світу практично в усіх сенсах, не лише військовому але й економічному, науковому, технологічному, тощо. Проте також нерівність, нестабільність, заворушення, та інші соціяльні проблеми. Але при тому рухає все людство вперед.

Чи це краще ніж, скажімо, Данія? В різних там Даніях та Нових Зеландіях пересічній людині комфортніше ніж в США, але всі ці Данії та Нові Зеландії не роблять погоди і не просувають все людство вперед.

---------- Post added 30.01.2021 at 07:32 ----------

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
А у этих опозиционеров одна задача, - по любому очернить Запад, или бросить тень на Запад.
Я гадаю що тут трохи інша динаміка.

Це люди які "не знайшли себе" на Заході, не відбулися. У них окуляри забруднені лайном, а вони вважають що це весь світ у лайні, і намагаються це доводити.

Ну а коли вже запускається така динаміка, то вони підсвідомо тягнуться за штампами радянської пропаганди про "звєріний оскал капіталізма", бо ось вони ті штампи, когнітивно зовсім поруч! Хапай і неси нісенітниці з апломбом циніка!
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:44   #3220
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Просмотрел что написано.
Вы с Аль-Капоне пишете о реальности.
Ваша опозиция пишет тоже "реальность" но советско-кремлёвскую.
У меня дочка, работает в большой фирме, мировой известности.
Имеет условия труда, почти как у тебя Витя.
Так она же молодой специалист.
А у этих опозиционеров одна задача, - по любому очернить Запад, или бросить тень на Запад.
Вата есть вата, и не важно как она маскируется.
Британская пресса ватная? Я уже давно говорила тебе на курсы логики запишись.
Или устройся на официальную работу в Германии, потом расскажешь, если время и силы будут на форуме зависать.

Сообщение добавлено 30.01.2021 в 15:50.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Це люди які "не знайшли себе" на Заході, не відбулися. У них окуляри забруднені лайном, а вони вважають що це весь світ у лайні, і намагаються це доводити.
Это вы про журналистов и статистов? Ну не знаю, всегда считала, что они профессионалы в своём деле.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:50   #3221
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 24,701
"Спасибок": 10,293
Очки репутации: 55,874
Мнения: 1754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Це люди які "не знайшли себе" на Заході, не відбулися. У них окуляри забруднені лайном, а вони вважають що це весь світ у лайні, і намагаються це доводити.
Ну а коли вже запускається така динаміка, то вони автоматично тягнуться за штампами радянської пропаганди про "звєріний оскал капіталіама", бо ось вони ті штампи, когнітивно зовсім поруч! Хапай і неси нісенітниці з апломбом циніка!
Я про это и говорил.
Но ты сказал более развёрнуто.
Но есть разница в ментальности.
И конечно знание языка страны проживания.
У кого язык плохой, это уже точно обращение к кремлёвско-путинскому ТВ.
Тут вспомнят мороженое, театр и всю советскую мишуру.
Вот даже пример, знаю одних.
Они из россии, живут тут по рабочей визе, работает он в российской фирме, большой.
Она не работает и не работала никогда.
Никакого языка кроме русского не знает

Позиционируют себя "прозападными".
Но, - в россии так всё хорошо, люди такие хороши и отзывчивые.
Дома у них, русский телик не выключаеться.
А если употреблят водки, любят её.
Так сразу же все советские штампы вылазят из этих "прозападных".
Мог бы высказаться и про наших опозиционеров, они для меня, как минимум подозрительные.
Но не буду о этом... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 15:58   #3222
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Іще раз: я не захищаю цю систему. Я просто пояснюю як вона працює, чому для когось так а для когось зовсім інакше. Ну а як до цього ставитися це вже ваша справа.
Так всем известно как эта система работает, непонятно зачем она существует, если она невыгодна гос-ву, вернее выгодна только в короткосрочной перспективе, а в долгосрочной это болезнь всей страны и связанные с ней проблемы.

Сообщение добавлено 30.01.2021 в 16:02.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
И конечно знание языка страны проживания.
... .
Фокс, признайся честно, тебе гражданство не дали потому что язык не выучил или потому что проблемы с законом имел? У нас и то и другое причины для отказа, а в Германии?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 16:05   #3223
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так всем известно как эта система работает, непонятно зачем она существует, если она невыгодна гос-ву, вернее выгодна только в короткосрочной перспективе, а в долгосрочной это болезнь всей страны и связанные с ней проблемы.
Ну я прям таки не знаю, як може бути вигідним сатус провідної держави світу в економіці, науці, технології, та воєнній силі?

Мабуть треба буде у якогось знавця спитати.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 16:15   #3224
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ну я прям таки не знаю, як може бути вигідним сатус провідної держави світу в економіці, науці, технології, та воєнній силі?

Мабуть треба буде у якогось знавця спитати.
Ну если найдете знающего, дайте знать. А то местные уже до Брексита дошли, им эти лошади поперек горла стоят, хотя вроде нет проблем для местных делать ту же работу, но перспектива стать инвалидом их очень пугает.

Америка - это земля, ресурсы, мексиканцы, всё вместе это работает. В других странах, где нет столько земли и ресурсов это не работает.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 16:17   #3225
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Америка - это земля, ресурсы, мексиканцы, всё вместе это работает. В других странах, где нет столько земли и ресурсов это не работает.
І земля, і ресурси, і дешева рабсила є в Рашці, і в Бразилії, і в Китаї, і в Індії.

Але вони не США. Бо земля/ресурси/рабсила є, а культури, суспільних інститутів, та державної системи таких нема.

Пояснювати успіх США землею/ресурсами/рабсилою це, до речі, також улюблена справа совків яким кортить не зрозуміти а відмахнутися.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021