Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2021, 16:26   #3226
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
І
Пояснювати успіх США землею/ресурсами/рабсилою це, до речі, також улюблена справа совків яким кортить не зрозуміти а відмахнутися.
Т.е. британский народ совки? Особенно после Брексита. Они не вкурили всю прелесть гнедых лошадей.

Я же вроде с британцами здесь общаюсь и их прессу читаю.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 16:51   #3227
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 35,009
"Спасибок": 30,253
Очки репутации: 137,405
Мнения: 8678
Доп. информация
По умолчанию

Яке цікаве життя-


Meduza


На американском фондовом рынке происходит беспрецедентное событие: схватка профессионалов с толпой частных инвесторов. Объединившиеся на одном из форумов сайта Reddit частные инвесторы сочли недооцененными акции продавца видеоигр GameStop и решили наказать за это профессионалов Уолл-Стрит, устроив флешмоб по скупке акций. Что из этого вышло?

Профессионалы в убытках, частники обогатились и ищут новые объекты для флешмобов. Уолл-Стрит и политики пока не понимают как этому противостоять.












meduza.io
Пользователи Reddit устроили переворот на американском фондовом рынке, он уже обошелся Уолл-стрит в миллиарды долларов Остановить их, каже
Благодаря силе соцсетей и простоте доступа к фондовому рынку частные инвесторы в США устроили революцию на Уолл-стрит, заставив профессиональных игроков потерять...


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 18:15   #3228
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Т.е. британский народ совки?
А що, вони стверджують що США є США лише через територію/рабсилу/ресурси?

Чи це ви звої бзіки прожектуєте на британців?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 20:12   #3229
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А що, вони стверджують що США є США лише через територію/рабсилу/ресурси?

Чи це ви звої бзіки прожектуєте на британців?
А может как раз наоборот это вы свои обиды на совок проецирует на американское общество и оправдываете рабство в стране типа ну система такая?

Британцы утверждают, что модель, созданная Америкой, когда экономика держится на гнедых лошадях, работает в Америке, где много земли и дерева и можно настроить много деревянных домов, где ресурсы настолько велики, что можно напоить, накормить, обогреть и т.д. сотни миллионов граждан. А вот в Британии эта система потерпела крушение, запустив сюда гнедых лошадей, оказалось, что на островке невозможно обеспечить всех жильем, земельки не хватает, да и дров на острове не много, летом иногда нехватка воды, когда резервуары истощаются (да да на острове, где постоянно идут дожди, летом в резервуарах может оказаться пусто) и нас очень просят не поливать со шлангов цветочки в саду, а то пить нечего будет. Мало того, британская медицина доступна абсолютно всем, она универсальная, но её создатели не рассчитывали на такое огромное кол-во пациентов и она находится на грани коллапса, в отличии от Америки, где медицина рассчитана на выборочное обслуживание носов и гнедые лошади могут идти лесом. Местные говорят, что гнедые лошадки удерживают рост минимальной зарплаты и являются причиной ухудшения условий труда, ибо лошадки согласны на любые условия и работодатель не видит причин зачем ему напрягаться и заботиться о чем то, кроме своей прибыли, учитывая что на одно рабочее место стоит очередь желающих тут же занять место недовольных. Нет, я конечно понимаю, приток гнедых лошадок нужен для поддержания большого кол-ва пенсионеров в стране, но кто то реально задавался вопросам, а кто будет платить за этих гнедых лошадок, когда они уйдут на пенсию? Выходит, что каждое десятилетие в страну надо запускать в два раза больше лошадей, что бы обеспечить уже двойной рост пенсионеров!!!! И это при том, что соушл кэа уже трещит по швам, она так же как и медицина не рассчитана на такое кол- во народа. Это похоже на крутящуюся карусель, которую невозможно остановить уже теперь. Америка сделала проще, нелегальные мигранты, ну сдохли на свалке и бог с ними. В Британии это не прошло, любой евросоюзовец имеет право требовать теперь обеспечение до самой смерти.Это в кратце то, о чем говорят британцы.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 20:33   #3230
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,581
"Спасибок": 18,070
Очки репутации: 56,579
Мнения: 10388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Забавно. ссылаетесь на статистику то вдруг рассказываете как хорошо и привольно живется конкретно ВАМ в капиталистической Америке.

А статистика говорит

Что интересно, где то читал, что в большинстве американских (и у нас тоже) компаний накапливать отпуск нельзя.

за 13+ лет работы в компании накопилось 44 оплачиваемых дня
На статистику ссылаются когда речь о средних показателях. Я не средний.

Из фильма "Бриллиантовая Рука":
- Вы прочитаете лекцию на тему "Нью Йорк - город контрастов".
- Так я же был в Стамбуле!
- Это одно и то же.

Америка - страна контрастов, это всем известно. В Америке были бедные и богатые, очень бедные и очень богатые, и в 1880-м, и в 1912-м, и в 1956-м, и в 2021-м та же картина.

Вы читаете невнимательно.

Во первых я вообще не писал об отпуске, я писал об оплачиваемых днях которые можно взять по болезни. Это к отпуску не имеет никакого отношения.

В данный момент за 13 лет у меня накопилось 44 sick days (paid sick time), дней которые я могу взять по болезни.

Отпуск накапливается отдельно от этого. Его накапливать можно, но в определённых пределах. С этого года у нас можно переносить на следующий год максимум 4 недели.

Сообщение добавлено 30.01.2021 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Яке цікаве життя-

На американском фондовом рынке происходит беспрецедентное событие: схватка профессионалов с толпой частных инвесторов.

Благодаря силе соцсетей и простоте доступа к фондовому рынку частные инвесторы в США устроили революцию на Уолл-стрит, заставив профессиональных игроков потерять...
Это как раз о хедж фондах.

Пострадали хедж фонды которые занимались деривативами, ставили на крах какой либо компании, в данном случае GameStop, AMC и Nokia.

Это не инвестиции а игра на понижение, вот такие игроки на чужом несчастье пролетели по крупному, но и тем кто загнал цены на эти акции в стратосферу тоже не поздоровится, нужно соскочить до того как цены рухнут.

Так что я желаю удачи обеим сторонам этой увлекательной игры.

Обычному инвестору вкладывающему деньги в корзину акций это вообще фиолетово.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 21:23   #3231
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Британцы утверждают, что модель, созданная Америкой, когда экономика держится на гнедых лошадях, работает в Америке, где много земли и дерева и можно настроить много деревянных домов, где ресурсы настолько велики, что можно напоить, накормить, обогреть и т.д. сотни миллионов граждан. А вот в Британии эта система потерпела крушение
Ааааа, я розумію. Вам бракує базової логіки, і ви не здатні відрізнити необхідні умови від достатніх умов.

Земля/ресурси/рабсила більш-менш необхідні (хоча не зовсім, дивіться наприклад на Сінгапур). Але все це є в Бразилії і в Рашці. А от системи як у США нема.

Тобто таки пояснити це землею/ресурсами/рабсилою не вийде.

До речі люди багато чого вигадують для самовиправдання. Це вам так, на замітку.

Цитата:
Это в кратце то, о чем говорят британцы.
Ага. Саме так і саме всі. І при тому насамперед саме ТАКІ чиї аналітичні думки заслуговують на увагу.

---------- Post added 30.01.2021 at 13:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Обычному инвестору вкладывающему деньги в корзину акций это вообще фиолетово.
До речі я сами такий інвестор, і для мене всю цю чехарду дуже цікаво спостерігати зі сторони.

Хоча надавати по кумполу всім тім люденам у дорогих костюмчиках дуже варто, бо вони вважають що ЇМ можна, а черні зась.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 21:32   #3232
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 24,701
"Спасибок": 10,293
Очки репутации: 55,874
Мнения: 1754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
британців
Интересно, британцы себя называют G.B. .
Когда то да, это было G.B.
А что сегодня ?
Даже RR один из символов Британии уже не британский.
И с население, почти, такое.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 21:41   #3233
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ааааа, я розумію. Вам бракує базової логіки, і ви не здатні відрізнити необхідні умови від достатніх умов.

Земля/ресурси/рабсила більш-менш необхідні (хоча не зовсім, дивіться наприклад на Сінгапур). Але все це є в Бразилії і в Рашці. А от системи як у США нема.

Тобто таки пояснити це землею/ресурсами/рабсилою не вийде.

До речі люди багато чого вигадують для самовиправдання. Це вам так, на замітку.

Ага. Саме так і саме всі. І при тому насамперед саме ТАКІ чиї аналітичні думки заслуговують на увагу.
Аааааа, я так поняла, что у вас не хватает элементарной наблюдательности, что речь идёт о двух цивилизованных странах, а не о Бразилии и прочих странах третьего мира.

А просто факты вы не принимаете? Удивительно, вроде вы всегда любите ими оперировать, а тут я смотрю сделали исключение.

Сообщение добавлено 30.01.2021 в 21:43.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Интересно,
Интересно что происходит в Германии, расскажи....
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2021, 22:23   #3234
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А просто факты вы не принимаете?
Приймаю. А які факти ви навели?

Не голослівні ствердження а саме факти?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 00:32   #3235
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Приймаю. А які факти ви навели?

Не голослівні ствердження а саме факти?
Факты статистики сердечных ударов у сотрудников банков и условия работы в викторианском веахаузе вы вообще не прокомментировали.

До 3 из 4 новорожденных в ЮК были рождены иностранками, это статистика 2016 года, как вы думаете на сколько уменьшилось бы кол-во родов в родильных отделениях без иммиграции? И кто оплачивает эти роды? А так же как вы думаете где они живут и где будут обучать своих детей?
https://www.telegraph.co.uk/news/201...rnment-pledge/

В 2002 году я пришла в местный мед центр к 11 утра записаться на приём к участковому, милая ресепшионистка вежливо извинилась и сказала, что на сегодня уже мест нет, а вот на завтра на любое время. 2019 год я позвонила в местный мед центр записаться к участковому, милая ресепшионистка сказала, что ближайший аппойтмент только через 2 недели. Это факты, с которыми мне приходиться жить. В моем городе невозможно найти вменяемое жильё для ренты, есть миллионные особняки, а вот домики для небольшой семьи это большой дефицит, многим приходиться снимать где то в ближайших сёлах, там ещё можно что то найти. Строительство домов идет уже чуть ли не на головах, при этом раскупаются со страшной скоростью, кто не успел, тот опоздал.

Причины нехватки жилья:

Increasing population.
Changing lifestyles meaning more people live alone or in small households.
Difficulties and delays obtaining planning permissions.
The cost of land.
Protection of the green belt.
Difficulties developing brownfield land
https://www.designingbuildings.co.uk...using_shortage

Школы перезагружены, моему ребенку 5 лет назад отказали в местной школе, среднюю школу она закончила в селе в двух станциях от нас поездом.

Yet Britain is facing the worst shortage of school places for decades. This is resulting in overcrowded classrooms, primary schools expanding beyond an optimum size and children travelling further to school.
https://neu.org.uk/policy/school-places-crisis
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 02:33   #3236
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Факты статистики сердечных ударов у сотрудников банков и условия работы в викторианском веахаузе вы вообще не прокомментировали.
Про склад я думав очевидно: це проста, низькокваліфікована робота, замінити працівника легко. Тому там і потогонять.

А про банківську галузь я просто недостатньо знаю щоби надати змістовний коментар. Про те я помітив що пишуть саме про молодих, низькокваліфікованих працівників. Я гадаю що одного молодого та недосвідченого легко замінити на іншого. Нічого особистоко, лише бізнес...

Цитата:
До 3 из 4 новорожденных в ЮК были рождены иностранками, это статистика 2016 года, как вы думаете на сколько уменьшилось бы кол-во родов в родильных отделениях без иммиграции? И кто оплачивает эти роды? А так же как вы думаете где они живут и где будут обучать своих детей?
Мене цікавить трохи інше. Чому ви це питання звертаєте до мене? Я там що, щось про іміграцію казав?

Цитата:
В 2002 году я пришла в местный мед центр к 11 утра записаться на приём к участковому, милая ресепшионистка вежливо извинилась и сказала, что на сегодня уже мест нет, а вот на завтра на любое время. 2019 год я позвонила в местный мед центр записаться к участковому, милая ресепшионистка сказала, что ближайший аппойтмент только через 2 недели.
Тобто ви пишете до мене не у відповідь на те що я сказав, а так, що вам свербить.

Я гадаю вам все це "накипіле" варто обговорювати з люстром.

До речі ви сама точно така же "понаїха" як і ті проти коли ви зараз галасуєте, просто ви понаїхали раніше.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 03:36   #3237
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Про склад я думав очевидно: це проста, низькокваліфікована робота, замінити працівника легко. Тому там і потогонять.
.
Погоняют? Ссылку не читали, вам не интересно, там не про погоняют, там про что то то более серьезное. У нас полно низкоквалифицированных работ, но условия работы там человеческие и даже бенефиты присутствуют. Условия работы зависят от работодателя, а не от квалификации, ибо помимо банковских работников с хреновыми условиями работы, я могу накопать ещё пачку квалифицированных работ, но у работодателей рабовладельцев. Да и проблем с квалифицированными работниками из за границы нет, их тоже можно менять, выписывая уже готовых, свежих и дипломированных.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 03:44.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Мене цікавить трохи інше. Чому ви це питання звертаєте до мене? Я там що, щось про іміграцію казав?
Вы утверждали, что работодатели в Америке зашибись какие хорошие, а я просто заметила что на Западе полно фирм, эксплуатирующих дешёвую раб силу, которой отпуск давать необязательно, вот отсюда и вылезло, что эту раб силу надо пополнять, ибо долго без отпуска и больничного никто не продержится, а потом я заметила, что это наносит урон стране, что делает всю эту затею с миграцией плохой затеей. А вы что не следите за нитью разговора?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 03:47   #3238
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Условия работы зависят от работодателя, а не от квалификации, ибо помимо банковских работников с хреновыми условиями работы, я могу накопать ещё пачку квалифицированных работ, но у работодателей рабовладельцев.
Все, все, здаюся, ви праві. Коли фірми витрачають великі гроші на пошуки фахівців, які потім згорають на роботі і їх треба кожних пару років міняти, це ніяк не відображається на фінансових результатах. І всі ті статті та дослідження написані про те як упередити надмірну ротацію кадрів це все марення.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы утверждали, что работодатели в Америке зашибись какие хорошие
Дійсно? А ви процитуйте коли я таке казав.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 03:55   #3239
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Тобто ви пишете до мене не у відповідь на те що я сказав, а так, що вам свербить.

Я гадаю вам все це "накипіле" варто обговорювати з люстром.

До речі ви сама точно така же "понаїха" як і ті проти коли ви зараз галасуєте, просто ви понаїхали раніше.
Гыыы, а ведь вы просили факты, я их всего лишь предоставила.
Или вы таки действительно не следите за разговором?

Накипело наверное вам, ибо не вижу смысла вам игнорировать факты, что рабовладение существует в цивилизованных странах и вопрос с отпуском или больничным для некоторых работников может быть очень даже невозможным, но вы упорно эти факты игнорируете.

А где я отделяла себя от понаехав? Это вы любите рассказывать, что вы не такой понаех как остальные, у вас персоналити другие, а я никогда себя от других не отделяла и судьбы работающих на фирмы Рога и Копыта мне не равнодушны, и выражение сам виноват по отношению к ним меня немного напрягает, хотя мне самой там никогда не приходилось работать.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 04:00.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Все, все, здаюся, ви праві. Коли фірми витрачають великі гроші на пошуки фахівців, які потім згорають на роботі і їх треба кожних пару років міняти, це ніяк не відображається на фінансових результатах. І всі ті статті та дослідження написані про те як упередити надмірну ротацію кадрів це все марення.
Дійсно? А ви процитуйте коли я таке казав.
Какие деньги? Они потом их отобьют обратно, иммигрант же стоит дешевле.
А в ЕС и вообще всё бесплатно, передвижение раб силы свободное, никто никому ничего не платит.
Бизнес есть бизнес, ему не научные статьи нужны, а прибыль, реальная, поэтому рабство существует, фактов полно, просто не надо их игнорировать.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
.
Дійсно? А ви процитуйте коли я таке казав.
Узнаете?
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
До речі фірми не дурні, вони розуміють що за "потогонних" умов люди згорають та тікають.
.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 04:28   #3240
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А про банківську галузь я просто недостатньо знаю щоби надати змістовний коментар. Про те я помітив що пишуть саме про молодих, низькокваліфікованих працівників. Я гадаю що одного молодого та недосвідченого легко замінити на іншого. Нічого особистоко, лише бізнес....
Так может вы недостаточно знаете и про другие области, помимо банковской?
Молодой выпускник университета, проходящий стажировку в банке это низкоквалифицированных работник? У меня знакомая работает в банке, на низкой позиции, она неквалифицированная, работает на парт тайм за минималку, с 9.00 до 14.00, от такой работы точно сердечный удар не хватит. Удар начинает хватать на позициях с 6ти значной зарплатой, с режимом работы с 8.00 утра до 4.00 утра.

У нас тут один айтишник рассказывал как его булили в Сити, но зарплата у него шестизначная была, просто культура у индусов оказалась интересная.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021