Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2021, 16:30   #3301
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Я-бы сказал что 80% живет ниже среднего уровня.
А как называется уровень, который ниже среднего?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 16:34   #3302
Старожил
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 1,613
"Спасибок": 906
Очки репутации: 3,204
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
получается, что объективность 10 правильнее, чем субъективность 5-х.
Нет, это будет 15 субъективных мнений.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 15:37.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А как называется уровень, который ниже среднего?
Это когда после уплаты коммунальных услуг, остается минимум только на среднее питание. О специальных диетах речи не идет. Когда на обновление гардероба, состоящего из предметов одежды первой необходимости речь заводится по истечение нескольких месяцев скрупулезного накопления.....
Всё что ниже этого уровня - бедность.
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 16:41   #3303
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
1. Вы обобщили все фирмы
Я писав про узагальнені тренди. Я також написав про те що ці тренди не універсальні -- але фірми які їх не дотримуються, мають тенденцію показувати гірші результати.

Саме через це наприклад у великому бізнесі залучення та "вигорання" це ключові питання кадрів.

Ви дійсно не відповідаєте на те що я пишу.

Цитата:
А делать банковскую работу или другие области? Или вы как всегда не совсем в курсе?
У мене є така цікава звичка, не висловлювати голосних суджень якщо я не в курсі теми.

Цитата:
3. Так вы просто не в курсе, что это не от низкой квалификации зависит, а от работодателя и от условий, которые он создаёт на рабочих местах.
Тут нема "а від" -- ті два фактора взаємозалежні. Роботодавці створюють свою кадрову політику під тиском економічних чинників. І чим важливіші висококваліфоковані кадри, тим сильніше економічний тиск ставитися до них обачно.

Звісно є фірми які намагаються "вичавлювати" зі своїх висококваліфікованих робітників останні краплі. Але такі фірми втрачають ключові кадри, а потім платять за це фінансовими втратами.

Тобто узагальнені тренди саме узагальнені, і в окремих випадках може бути що завгодно.

Наприклад в американському IT вже абсолютно стандартна практика, коли звільняють працівника не через його провину (за фінансових чинників наприклад) видають три місяця, чи навіть більше, вихідної допомоги. Фірми ж це абсолютно не зобов'язані робити! Але роблять. А знаєте чому? Бо люди говорять, і є GlassDoor; і якщо ІТ-специ дізнаються що фірма нехтує своїми робітниками, до них просто ніхто че піде окрім як через крайній розпач. А це вже буде смертний дзвін фірмі.

А знаєте скільки вони платять рекрутерам за такі висококваліфіковані кадри? Цілу річну зарплату працівника. Я це знаю абсолютно точно бо був спитав у мого віце-президента скільки я їм коштував. За фахівців середнього рівня менше, десь так чверть річної зарплати. Я тепер уявіть собі скільки коштує замінити одного фахівця.

І IT-фірми все це роблять не тому що вони такі людяні, а тому що ставитися до робітників людяно вигідніше ніж потогонити.

Цитата:
Каким то фирмам не выгодно, а каким то выгодно
Звісно. Я саме це і сказав, і навіть пояснив що є ключовим чинником тої різниці: наскільки важко замінити кадри. А ви це просто проігнорували.

Цитата:
5. Я вроде цитирую ваши посты или не ваши?
Цитуєте мої, але не відповідаєте на мій аргумент. Попередній параграф тому яскравий приклад. Ви сперечаєтеся з якимось примарами у своїй яуві, а не з моєю реальною позицією.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 16:41   #3304
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Нет, это будет 15 субъективных мнений.[COLOR="Silver"]
.
Если предположить, что вы не знаете реалий ни Украины, ни России, то какие выводы сделаете исходя из этих 15 субъективных мнений?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 16:48   #3305
Старожил
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 1,613
"Спасибок": 906
Очки репутации: 3,204
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Если предположить,
Буду продолжать накапливать базу мнений. Если и при таком подходе не смогу разобраться, приобщу к ним мнение источников информации. Если и после этого не смогу разобраться, обращусь к профессионалам третьей стороны.
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 16:48   #3306
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Это когда после уплаты коммунальных услуг, остается минимум только на среднее питание. О специальных диетах речи не идет. Когда на обновление гардероба, состоящего из предметов одежды первой необходимости речь заводится по истечение нескольких месяцев скрупулезного накопления.....
Всё что ниже этого уровня - бедность.
Ниже даже трудно представить, всё что вы описали я имела в 90-х, тогда это была нищета.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 16:51.

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Буду продолжать накапливать базу мнений. Если и при таком подходе не смогу разобраться, приобщу к ним мнение источников информации. Если и после этого не смогу разобраться, обращусь к профессионалам третьей стороны.
А может проще сразу обратиться к профессионалам?
А потом прийти на форум потрындеть.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 16:53   #3307
Старожил
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 1,613
"Спасибок": 906
Очки репутации: 3,204
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ниже даже трудно представить
Я не только это представляю, я это вижу ежедневно.
Чтобы выйти на средний уровень жизни (не зависеть от родственников и не лезть в кредиты) люди вынуждены работать на двух работах, брать подработки.......
Молодежи - немного легче, она более адаптивна и ищет возможности....любые.
Hanter вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 17:09   #3308
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 24,701
"Спасибок": 10,293
Очки репутации: 55,874
Мнения: 1754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
вижу
Начинаю видеть как тебя эти пробуют затащить в свои ватные покои.
Ну хоть что нибудь услышеть ватне.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 17:38   #3309
Старожил
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 1,613
"Спасибок": 906
Очки репутации: 3,204
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А может проще сразу обратиться к профессионалам?
К счастью в вопросах войны и мира между Украиной и рассеей, я сам профессионал. А остальное меня хоть и интересует, но не настолько, чтобы составлять статистику или искать профессиональных советов. Проще заранее нанять профи и они всё сделают качественно и с гарантией.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
потом прийти на форум потрындеть.
ВЫ меня прогоняете с форума?
Hanter вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 17:43   #3310
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 24,701
"Спасибок": 10,293
Очки репутации: 55,874
Мнения: 1754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
ВЫ меня прогоняете с форума?
Я же тебя говорил что это.
Потом повторял.
Тебе хотелось персонально убедиться что это такое.
Убедился ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 18:12   #3311
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 35,009
"Спасибок": 30,253
Очки репутации: 137,405
Мнения: 8678
Доп. информация
По умолчанию

«Битва» инвесторов: в США 10-летний мальчик получил прибыль от роста акций GameStop

Внезапный значительный рост акций компании GameStop принес выгоду мелким инвесторам, многие из которых были удивлены неожиданной удачей. Одним из них оказался 10-летний мальчик Джейдин Карр из Сан-Антонио (штат Техас, США).
Воскресенье, 31 января 2021, 01:10


Об этом сообщает издание The Washington Post.
GameStop — американская розничная сеть по продаже игровых приставок, компьютерных игр и игровых аксессуаров.
Пятиклассник Джейдин Карр получил 10 акций GameStop стоимостью 6,19 долларов каждая в качестве подарка от своей матери в декабре 2019 года (на афроамериканский праздник Кванза, что отмечается перед Новым годом).
Мать мальчика – Нина Карр – специалист по питанию в области общественного здравоохранения, развивающая собственный бизнес. Она решила приобрести акции, поскольку ее сын увлекается видеоиграми (семья покупала их в GameStop). Кроме того, она хотела немного объяснять мальчику, как работает фондовый рынок.
“Цель заключалась в том, чтобы убедиться, что он знает цену доллара и то, как управлять деньгами”, – рассказала она изданию.
Фото: The Washington Post

По словам женщины, с тех пор, как в феврале 2014 года скончался отец Джейдина, для нее стало приоритетом обучить мальчика правильно обращаться с деньгами.
Но на этой неделе покупка принесла неожиданную прибыль: стоимость 10 акций, подаренных Джейдину, выросла с 60 долларов до 3200 долларов.
31-летняя Нина Карр как раз работала дома в среду, когда на ее телефоне начали появляться новостные сообщения о спровоцированном инвесторами-любителями с Reddit росте акций GameStop.
“Я не могла поверить, что это правда”, – заявила она.
Женщина помчалась в спальню к сыну и объяснила ему, что произошло с его акциями GameStop и почему они внезапно резко выросли. “Я была так рада за него”, – отметила она.
“Она сказала, что акции почти никогда не растут таким образом, поэтому, если я хочу продать их, мы должны сделать это прямо сейчас”, – сообщил, в свою очередь, журналистам 10-летний Джейдин.
Нина Карр дала возможность сыну самостоятельно решить, что делать с акциями, и Джейдин таки решил их продать.
Из полученной суммы (в 3200 долларов) было решено положить 2200 долларов на сберегательный счет Джейдина.
Произошедшее стало для мальчика новым неоценимым опытом.

Фото: The Washington Post

Читайте также:
Битва инвесторов или взрыв фондового рынка: в чем феномен GameStop

Что произошло с GameStop
На этой неделе компания GameStop оказалась в эпицентре “битвы” между профессионалами-биржевиками с Уолл-стрит и инвесторами-любителями.
Инвесторы-любители, используя для координации своих действий соцсети, в частности, платформу Reddit, бросили вызов хедж-фондами (решившими заработать на падении акций компании).
В последнее время из-за конкуренции с онлайн-торговлей продажи GameStop постоянно падали вместе с котировками акций компании.
На этом хотели заработать хедж-фонды с Уолл-стрит через механизм “коротких продаж” (или shorting). Суть механизма состоит в том, что хедж-фонд одалживает акции компаний у других инвесторов и продает эти акции, рассчитывая выкупить их обратно по более низкой цене (и заработать на падении котировок).
В ответ инвесторы-любители объединились и начали массово скупать акции GameStop, чтобы создать противоположный эффект — их подорожание.
В итоге стоимость акций GameStop взлетела в разы, а хедж-фонды понесли огромные потери.
Читайте также:
«Я не ожидал этого»: что известно о Ките Гилле, который устроил «войну» Reddit с Уолл-стрит

Под прицелом инвесторов-любителей оказались и другие компании, в частности Blackberry и AMC.
Но были те, кто сумел в этой ситуации заработать. Так, могли получить прибыль крупные управляющие активами с Уолл-стрит, которые выиграли как от роста стоимости своих пакетов акций, так и от предоставления своих бумаг для открытия “коротких продаж”.
  • Тысячи инвесторов-любителей собрались на Facebook, Instagram, WhatsApp, Signal, Telegram и других популярных платформах после успеха пользователей Reddit с акциями GameStop.

Теги: GameStop, акции, инвестиции, США, фондовый рынок
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 19:57   #3312
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
К счастью в вопросах войны и мира между Украиной и рассеей, я сам профессионал. А остальное меня хоть и интересует, но не настолько, чтобы составлять статистику или искать профессиональных советов. Проще заранее нанять профи и они всё сделают качественно и с гарантией.

ВЫ меня прогоняете с форума?
Это вопрос войны и мира был приведен просто в качестве простого примера, более понятного для вас, т.е. вы сразу можете понять о чем я.

Но речь идёт о вопросах в которых вы не в курсе вообще или в курсе, но не много.
И главное как определяете профессиональность, а вдруг это просто любитель, выдающий себя за профессионала?

Зачем прогонять? Я здесь потрындеть, чем больше людей, тем лучше. Тем более все участники очень разные и это прикольно. Вот есть у нас Антон, что то как напишет, содержание - ни в какие ворота, или просто голимая пропаганда, но обёртка - это талантище, с удовольствием его читаю.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я писав про узагальнені тренди. Я також написав про те що ці тренди не універсальні -- але фірми які їх не дотримуються, мають тенденцію показувати гірші результати.

Саме через це наприклад у великому бізнесі залучення та "вигорання" це ключові питання кадрів.

Ви дійсно не відповідаєте на те що я пишу.

У мене є така цікава звичка, не висловлювати голосних суджень якщо я не в курсі .
Было такое давно, во времена моей молодости, сейчас все изменилось, попробуйте это понять до того, как скажете, что я не отвечаю на то, что вы пишите.

А что банковский бизнес особенный, что его не учитываете, говоря "фирмы....".
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 20:29   #3313
Старожил
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 1,613
"Спасибок": 906
Очки репутации: 3,204
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И главное как определяете профессиональность
Профессионализм, Вы хотели сказать......
Умением оценить максимальное количество факторов, влияющих на процесс/ситуацию. Чем больше факторов будет названо - тем выше профессионализм.
Приведу пример, хоть это наверное и вопреки правилам.
Есть такой ник на форуме: igma, который не являясь не только профессионалом в военном деле, но даже не принимавшим участие в боевых действия в любой роли, пытается оценивать деятельность ГШ и стратегическое планирование. При этом гонит такую пургу, что возникает сравнение с полным идиотизмом. Но он с апломбом знатока критикует всех и вся. При этом, он не может назвать ни единого фактора, имеющего влияние на ту ситуацию, которую он с маниакальным видом пытается даже не обсуждать - обсасывать.
Другими словами: если Вы при обсуждении любой темы найдете большее количество влияющих факторов (хоть на один больше) чем собеседник, то Вы более профессиональны чем он.
Любитель не имеет базы специальных знаний, не тренирован в создании надстройки (не умеет строить логическую цепочку и делать выводы) следовательно так или иначе упустит из виду то, на что Вы обратите внимание, как профи.
И последним, является оценка этих факторов, по степени их влияния.
Hanter вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 20:43   #3314
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
.
Наприклад в американському IT вже абсолютно стандартна практика, коли звільняють працівника не через його провину (за фінансових чинників наприклад) видають три місяця, чи навіть більше, вихідної допомоги. Фірми ж це абсолютно не зобов'язані робити! Але роблять. А знаєте чому? Бо люди говорять, і є GlassDoor; і якщо ІТ-специ дізнаються що фірма нехтує своїми робітниками, до них просто ніхто че піде окрім як через крайній розпач. А це вже буде смертний дзвін фірмі.

А знаєте скільки вони платять рекрутерам за такі висококваліфіковані кадри? Цілу річну зарплату працівника. Я це знаю абсолютно точно бо був спитав у мого віце-президента скільки я їм коштував. За фахівців середнього рівня менше, десь так чверть річної зарплати. Я тепер уявіть собі скільки коштує замінити одного фахівця.

І IT-фірми все це роблять не тому що вони такі людяні, а тому що ставитися до робітників людяно вигідніше ніж потогонити.

Звісно. Я саме це і сказав, і навіть пояснив що є ключовим чинником тої різниці: наскільки важко замінити кадри. А ви це просто проігнорували.

Цитуєте мої, але не відповідаєте на мій аргумент. Попередній параграф тому яскравий приклад. Ви сперечаєтеся з якимось примарами у своїй яуві, а не з моєю реальною позицією.
Как все интересно. А то у нас все намного проще, айтишников столько развелось, что девать их некуда, прикольно но эта тема была начата именно из за айтишника, местного чувака, которому условия работы в собственной стране уже поперек горла стали.

Нет, я не только не проигнорировала, но даже объяснила, что проблем с заменой кадров нигде нет, кол-во раб голов превышает кол-во раб мест, самый крутой айтишник в Киеве сделает вам работу не выходя из дома, но запросит в половину меньше зарплату, чем местный. Мы живём в во ремена глобализации, сейчас не так как было раньше, когда работ было больше, чем спецов.

Витя, добро пожаловать в 2021 год.
Почитайте на досуге.
https://www.europarl.europa.eu/doceo...001584_EN.html

https://itechcraft.com/software-development-ukraine/

Про агенства я немного сомневаюсь, ибо любой вменяемый работник, с хорошим CV (резюме) не будет иметь проблем выйти на работодателя напрямую. Мало того, ходят слухи, что агенства это временная работа, что то для перекрытия образовавшейся дырки. Например, есть агенства поставляющие учителей, таких называют у нас сеплай тичерс, вот не вышла сегодня на работу учительница по географии, школа звонит в агенство и просит прислать учительницу на день, для замены. Есть агенства специализирующиеся в области медицины, где всегда можно выписать врача и медсестру на дежурство в случае если надо. Есть для бухгалтеров и т.д. Этими услугами пользуются обычно люди, которые или первый день в стране и не знают где работу искать или просто те, кто не хочет зависеть от работодателя и их устраивают временные подработки. Поэтому извините, но я не представляю себе, чтобы школа искала себе нового директора через агенства, или больница какого-нибудь уникального хирурга кардиолога. Так же, как не представляю директора или хирурга, стоящего на пороге агенства со своим CV и с надеждой в голосе вопрошающего мелкого агента, сделать ему одолжение и принять у него СV ибо ему нужна работа. Это какой то нонсенс.

Я отвечаю на ваши аргументы, но вы не очень то следите за нитью разговора, поэтому не понимаете к чему это я все пишу.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 21:02.

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Профессионализм, Вы хотели сказать......
Умением оценить максимальное количество факторов, влияющих на процесс/ситуацию. Чем больше факторов будет названо - тем выше профессионализм.
Приведу пример, хоть это наверное и вопреки правилам.
Есть такой ник на форуме: igma, который не являясь не только профессионалом в военном деле, но даже не принимавшим участие в боевых действия в любой роли, пытается оценивать деятельность ГШ и стратегическое планирование. При этом гонит такую пургу, что возникает сравнение с полным идиотизмом. Но он с апломбом знатока критикует всех и вся. При этом, он не может назвать ни единого фактора, имеющего влияние на ту ситуацию, которую он с маниакальным видом пытается даже не обсуждать - обсасывать.
Другими словами: если Вы при обсуждении любой темы найдете большее количество влияющих факторов (хоть на один больше) чем собеседник, то Вы более профессиональны чем он.
Любитель не имеет базы специальных знаний, не тренирован в создании надстройки (не умеет строить логическую цепочку и делать выводы) следовательно так или иначе упустит из виду то, на что Вы обратите внимание, как профи..
Вы говорите сейчас о теме, в которой вы разбираетесь, но ведь тот же игма может быть профессионалом в других вопросах, в которых вы не разбираетесь, не забывайте это не тематический форум, где все понимают политику и всё что с ней связано.

Вот вы сказали, что говорили с американским профи, а откуда вы могли знать, что он реально профи на другом конце света? И на каком языке вы говорили? Как его там нашли?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 22:09   #3315
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanter Посмотреть сообщение
Я не только это представляю, я это вижу ежедневно.
Чтобы выйти на средний уровень жизни (не зависеть от родственников и не лезть в кредиты) люди вынуждены работать на двух работах, брать подработки.......
Молодежи - немного легче, она более адаптивна и ищет возможности....любые.
У нас тоже много работают, овертаймы хватают, жильё дорогое, налоги, страховки.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 10:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021