Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2021, 22:11   #3316
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Про агенства я немного сомневаюсь, ибо любой вменяемый работник, с хорошим CV (резюме) не будет иметь проблем выйти на работодателя напрямую.
Буде. Я же в цьому ринку робочої сили, що ви мені розповідаєте?

Якби було так просто то рекрутерів просто не було би. Але ні, лише найбільші фірми можуть собі дозволити обійтися без фірм-рекрутерів, бо у них є свої власні рекрутери які займаються активним пошуком.

Цитата:
Мало того, ходят слухи, что агенства это временная работа, что то для перекрытия образовавшейся дырки.
Аааа, я розумію, ви ніфуя не знаєте про ринок рабсили.

Те що ви описуєте не рекрутери а контракт-фірми. Є контрактні фірми які підписують робітників а потім їм знаходять тимчасовий контракт -- на конкретний проект наприклад, на три місяця, на рік, тощо. Скінчився контракт, тобі шукають новий контракт. В світі IT це вважається малопрестижною роботою. Ти просто найманець. Ти не подобаєшся, тебе пошлють назад і замовлять нового. Контрактник це як шестерня в машині. Контрактникам не дають відповідальної роботи.

А рекрутери які шукають постійну роботу це дуже, дуже інша штука. І я писав саме про рекрутерів а не контракт-фірми та контрактників.

Цитата:
Я отвечаю на ваши аргументы, но вы не очень то следите за нитью разговора, поэтому не понимаете к чему это я все пишу.
Ні, не відповідаєте. Ви просто ігноруєте їх і відповідаєте на те що ВАМ свербить.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 22:16   #3317
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Буде. Я же в цьому ринку робочої сили, що ви мені розповідаєте?

Якби було так просто то рекрутерів просто не було би. Але ні, лише найбільші фірми можуть собі дозволити обійтися без фірм-рекрутерів, бо у них є свої власні рекрутери які займаються активним пошуком.
Именно в этом?
Подождите, т.е. это означает, что вы говорите о каких то маленьких фирмачках?

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 22:18.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Аааа, я розумію, ви ніфуя не знаєте про ринок рабсили.
Я попала в Британию по раб визе, меня работодатель пригласил.
Но вы рассказывайте, мне всё интересно.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 22:25.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А рекрутери які шукають постійну роботу це дуже, дуже інша штука. І я писав саме про рекрутерів а не контракт-фірми та контрактників.

Ні, не відповідаєте. Ви просто ігноруєте їх і відповідаєте на те що ВАМ свербить.
У нас постоянную работу ищут напрямую, даже маленькие фирмачки, имеют секретарш, которые примут ваше CV и передадут менеджеру.

Нет, свербить таки вам и кажется я начинаю понимать почему.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 22:34   #3318
Старожил
 Аватар для Hanter
IP:
Сообщений: 1,613
"Спасибок": 906
Очки репутации: 3,204
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
может быть профессионалом в других вопросах, в которых вы не разбираетесь
Всё возможно. Но там, где я не профи - я стараюсь обойтись без критики, по крайней мере.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
говорили с американским профи
Как Вы считаете в НУОУ (Национальный Университет Обороны Украины (Украинское высшее военное учебное заведение)) пришлют читать лекции не профессионалов? Тем более Соединенные Штаты и Великобритания?
Миссия Orbital, Вам что-нибудь говорит? Плюс личное общение.....
Hanter вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 22:38   #3319
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Именно в этом?
Я перечитав і міс допис і це речення тричі, і я не бачу на що ви відповідаєте.

Цитата:
Подождите, т.е. это означает, что вы говорите о каких то маленьких фирмачках?
Ні, я вам просто показую наскільки важлива і дорога висококваліфокована рабсила.

Це контр-аргумент на ваші заяви що ставлення до робочої сили не має економічних чинників, що просто одні ставляться людяно а інші експлуатують. І саме на підтримку тези що рабсила важлива я навів приклад інституту рекрутерства, де фірми витрачають великі гроші щоби знайте якісних працівників.

Ви зовсім че слідкуєте за аргументум.

Цитата:
Я попала в Британию по раб визе, меня работодатель пригласил.
А яке це має відношення до того що ви не розумієте різниці між контракт-фірмами та рекрутерами?

Цитата:
У нас постоянную работу ищут напрямую, даже маленькие фирмачки, имеют секретарш, которые примут ваше CV и передадут менеджеру.
Навпрямки шукають і тут. Але якби цього вистачало, рекрутерам просто ніхто би не платив.

Я же шукав роботу останні два рази і сам і через рекрутерів. Останнього разу сам я був відіслав десь так 20 запитів з резюме, і від трьох різних рекрутерів також отримав коло 20 пропозицій. З тих пропозицій (які вже були пре-фільтровані рекрутерами) мені сподобалося шість, і я отримав шість телефонних дзвінків а потім шість інтерв'ю. З тих шости інтерв'ю мені дали три пропозиції на найм, одну з яких я відкинув одразу, а дві інші потім почали за мене торгуватися.

Так, от, ВСІ ШІСТЬ інтерв'ю що я отримав були через рекрутерів а не те що я знайшов самотужки. А з тих резюме що я послав самотужки знаєте скільки мені подзвонило? Нуль.

Моя сестра фахівець схожого рівня але менеджер а не технар, працює у фармацевтичній галузі. У неї була така сама історія з рекрутерами в порівнянні з "самотужки".

Так зрозуміло?

Самотужки подавайте у МакДональдс щи щось схожого гатунку. Там спрацює, бо там їм здебільше треба не фацівці а просто теплі тіла.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2021, 23:17   #3320
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,581
"Спасибок": 18,070
Очки репутации: 56,579
Мнения: 10388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Было такое давно, во времена моей молодости, сейчас все изменилось, попробуйте это понять до того, как скажете, что я не отвечаю на то, что вы пишите.

А что банковский бизнес особенный, что его не учитываете, говоря "фирмы....".
Тут я не понял, Алиса, что именно Вы хотели сказать.

Мы с Витей работаем в IT отделах крупных компаний, то что он пишет - правда.

Как то странно спорить с теми кто уже не первый год в системе и знает её изнутри.

Есть особенности в каждой компании, в одной, в которой мне "посчастливилось" работать несколько месяцев (сбежал оттуда найдя место получше) к профессионалам относились как к скоту, все мои сотрудники оттуда ушли и легко нашли места в других компаниях.

В большинстве IT отделов к высококвалифицированным работникам с многолетним опытом относятся бережно, текучесть кадров и плохая репутация среди профессионалов нашей области компании не нужна, нам и так трудно (и дорого) находить хороших спецов когда они от нас уходят туда где травка позеленее.

Про банковский бизнес я ничего не знаю, поэтому писать не буду.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 14:21.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Так, от, ВСІ ШІСТЬ інтерв'ю що я отримав були через рекрутерів а не те що я знайшов самотужки. А з тих резюме що я послав самотужки знаєте скільки мені подзвонило? Нуль.
Рекрутеры обычно сами работали в IT и знают эту область, они проделывают работу по при-скринингу и отбору наиболее подходящих кандидатов, как со стороны профессиональной пригодности так и с точки зрения психологической стабильности и совместимости с целями компании, на что у HR отделов компаний нет ни времени, ни сил.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 00:28   #3321
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я перечитав і міс допис і це речення тричі, і я не бачу на що ви відповідаєте.

Ні, я вам просто показую наскільки важлива і дорога висококваліфокована рабсила.
.
Вы написали: я в этом рынке рабочей силы. А я переспросила именно в этом?
Хотя бы напишите на какую позицию подаетесь, чем занимаетесь. Проблема в том, что вы обобщаете, в этом вопросе обобщить невозможно. Разные области имеют свои правила поиска раб силы, например медики подаются на прямую, агенства только для временной работы нужны, к примеру еэсовцы не хотят привязки, они себе работают на агенство, а когда им захотелось домой, покупают билет на самолёт и летят, через пару недель вернулись и опять в агенство. Так же вызывались врачи с Германии, они просто прилетели на выходные, подрабатывали и к понедельнику улетали домой. А те, кто хочет постоянную работу идут на сайт и подаются, им посредники не нужны.

Глобализация творит чудеса, главное не застрять в прошлом.
Восточная Европа, Индия, Азия, плодят высококвалифицированную силу в бОльших порциях, чем Запад.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 00:30   #3322
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 24,701
"Спасибок": 10,293
Очки репутации: 55,874
Мнения: 1754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
к профессионалам относились как к скоту
Да ты что.
Неужели такое возможно в Америке, где все любят друг, друга.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 00:39   #3323
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тут я не понял, Алиса, что именно Вы хотели сказать.

Мы с Витей работаем в IT отделах крупных компаний, то что он пишет - правда. [.
Ув американские мальчики, а давайте договоримся, что вы читаете прежде, чем отвечаете, я уже писала и не мало, что я хотела этим сказать. Давайте я не буду повторять одно и тоже по несколько раз.

АльКапоне, большое спасибо наконец я узнала о какой конкретно отрасли Витя вещает. Насколько мне известно, отрасль специфическая, наши все через агенство работу в ней ищут. Один наш соотечественник довольно долго работал в Сити, шестизначная зарплата, но буллинг страшный. Сбежал куда то пониже, в зарплате потерял, а буллинг оказался ещё более извращённым.

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 00:49.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
.
Есть особенности в каждой компании, в одной, в которой мне "посчастливилось" работать несколько месяцев (сбежал оттуда найдя место получше) к профессионалам относились как к скоту, все мои сотрудники оттуда ушли и легко нашли места в других компаниях.

В большинстве IT отделов к высококвалифицированным работникам с многолетним опытом относятся бережно, текучесть кадров и плохая репутация среди профессионалов нашей области компании не нужна, нам и так трудно (и дорого) находить хороших спецов когда они от нас уходят туда где травка позеленее.
.
Конечно, нет единой формулы: профессионал = пыль сдувают с тебя, уборщица = пошла вон, очередь таких как ты с километр. Во многом зависит от самой компании и культуры внутри. Кстати хорошую уборщицу найти в Британии проблема. Вот айтишников завались, можно даже с Украины выписать.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 00:52   #3324
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Да ты что.
Неужели такое возможно в Америке, где все любят друг, друга.
Звісно можливо. Просто такі фірми зазвичай довго не живуть та фінансових успіхів не показують.

---------- Post added 31.01.2021 at 16:53 ----------

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, большое спасибо наконец я узнала о какой конкретно отрасли Витя вещает.
Я про це вже декілька разів сказав. Якби ви ЧИТАЛИ на що "відпівідаєте", ви би це вже помітили.

Цитата:
Конечно, нет единой формулы: профессионал = пыль сдувают с тебя, уборщица = пошла вон, очередь таких как ты с километр.
Є. Просто це не єдина формула, це узагальнений ТРЕНД. При тому цей тренд обумовлений не тим які хороші чи погані окремі фірми, а об'єктивними економічними чинниками. Як я сказав раніше, "нічого людяного, просто бізнес".

А конкретні фірмі всякі бувають.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 00:58   #3325
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 1025
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Моя сестра фахівець схожого рівня але менеджер а не технар, працює у фармацевтичній галузі. У неї була така сама історія з рекрутерами в порівнянні з "самотужки".

Так зрозуміло?

Самотужки подавайте у МакДональдс щи щось схожого гатунку. Там спрацює, бо там їм здебільше треба не фацівці а просто теплі тіла.
У нас на менеджеров такой конкурс, я думаю им очень тяжело сейчас работу найти. Особенно учитывая, что менеджеров у нас во многих отраслях растят на местах.

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 01:01.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Є. Просто це не єдина формула, це узагальнений ТРЕНД.

А конкретні фірмі всякі бувають.
Убиться ап стенку.
Глобализация это тоже современный ТРЕНД, фактически один тренд сожрал другой тренд и не подавился. Вот так понятно?

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 01:05.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я про це вже декілька разів сказав. Якби ви ЧИТАЛИ на що "відпівідаєте", ви би це вже помітили.
ь.
Покажите цитату где вы писали, что вы айтишник и говорите исключительно об айти отрасли.

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 01:10.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Звісно можливо. Просто такі фірми зазвичай довго не живуть та фінансових успіхів не показують.[COLOR="Silver"]
.
А в Британии Рога и Копыта теперь уже миллионы делают, а те, кто размениваются на бенефиты айтишникам, бухгалтерам, менеджерам и уборщицам, те банкротятся. Это новые реалии.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 01:43   #3326
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,062
"Спасибок": 2,994
Очки репутации: 44,415
Мнения: -1119
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас на менеджеров такой конкурс, я думаю им очень тяжело сейчас работу найти. Особенно учитывая, что менеджеров у нас во многих отраслях растят на местах.[COLOR="Silver"]

.
Работу найти трудно любому специалисту. Ибо любой вменяемый специалист ищет не абы какую работу, а работу с максимально большой зарплатой, карьерным ростом и условиями работы.

Клинер, получающий 30 тысяч в год, мечтает о 40 тысячах. Айтишник со 100 тысячами, мечтает о 150 тысячах, ну и так далее. Все цифры условные.

Ну а на 150 тысяч зарплаты уже претендуют айтишники с гораздо большими знаниями и опытом работы. Предела совершенству тут нет.

В свою очередь, работодатель пытается получить за свои деньги, максимально высококвалифицированного работника. Вот такой конфликт интересов.

Сантехник, которого все рвут на части и который занят на две недели вперед, бросит все, если ему предложат двойную оплату. Но такое случается крайне редко.

Поэтому Батоно Витя делает мне смешно, когда говорит, что его все хотят, и компании буквально разрывают его на части, предлагая лучшие условия работы и зарплаты.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 01:50   #3327
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,825
"Спасибок": 8,273
Очки репутации: 30,525
Мнения: 1649
Доп. информация
По умолчанию

А охота всем на дядей-то работать? Дяди-то, конечно, будут своим работникам ни в чем не отказывать (после себя), но можно ведь и самим как-то что-то, не?





Живе, Австрия!


___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 02:59   #3328
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
Сообщений: 2,186
"Спасибок": 2,720
Очки репутации: 4,128
Мнения: 3103
Доп. информация
По умолчанию

Европа - это наследница великой Римской цивилизации, давшей человечеству непревзойдённое в своем совершенстве Право.

Один из столпов римского права - это принцип: "Закон строг - но это Закон".

Вот, наконец-то, стали применять этот правой принцип к бродячим незваным попрошайкам, припёршимися в чужой дом в качестве паразитов-нахлебников при том, что у попрошаек есть свой собственный тёплый Дом с райскими кущами, с цитрусовыми рощами и с виноградниками.

Какого хера эти дети гор припёрлись в немецкоязычную Австрию? Им, что здесь проходной двор?
Пусть работают в своих мандариновых райских кущах, выращивают виноград и делают чурчхелу с хинкали.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 03:59   #3329
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 7,854
Очки репутации: 17,834
Мнения: 7843
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Покажите цитату где вы писали, что вы айтишник и говорите исключительно об айти отрасли.
От прямо так? А що, прочитати та зрозуміти було важко?

До речі я сам працюю в ІТ, але я не писав пише про ІТ. Я знаю що в усіх високотехнологічних індустріях схожа ситуація.

Цитата:
А в Британии Рога и Копыта теперь уже миллионы делают, а те, кто размениваются на бенефиты айтишникам, бухгалтерам, менеджерам и уборщицам, те банкротятся. Это новые реалии.
Ну що, робити голослівні ствердження це не мішки тягати.

---------- Post added 31.01.2021 at 20:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Поэтому Батоно Витя делает мне смешно, когда говорит, что его все хотят, и компании буквально разрывают его на части, предлагая лучшие условия работы и зарплаты.
Це буквально відбулося. Дві фірми торгувалися за право мене найняти.

Одна пропонувала купу грошей ($130к одноразового бонусу) та повну творчу свободу, але в не дуже цікавій мені галузі (DevOps). А друга пропонувала вищу базову плату та кращий соцпакет, при тому в дуже цікавій для мене галузі (Інтернет Речей). Звісно я пішов туди де цікаво, але гроші також не зашкодили.

Я розумію що для вас це недосяжні реалії, але це таки реалії. Так, за мене торгувалися два роботодавця. Так буває якщо вам є що їм запропонувати.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 05:49   #3330
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,581
"Спасибок": 18,070
Очки репутации: 56,579
Мнения: 10388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Поэтому Батоно Витя делает мне смешно, когда говорит, что его все хотят, и компании буквально разрывают его на части, предлагая лучшие условия работы и зарплаты.
Зачем передёргивать?

Если я ищу работу работая, и для меня смена работы совершенно не критична, я могу проходить интервью одновременно в 2-х или 3-х компаниях.

Вполне вероятно предложение от 2-х компаний одновременно, и тогда можно торговаться.

Компании потратили недели на выбор лучшего кандидата, и потеря такового будет означать возвращение к отборам и интервью, а при ожидающих спеца проектах это может дорого обойтись.

Кандидат уже имеющий работу может ничем не рискуя заявить обеим компаниям предлагающим ему место что они не единственные и поставить свои условия.

Конечно он может потерять оба предложения, но если он не умирает от желания сменить работу это просто будет означать продолжение поиска.

Менять работу с повышением в $20 тыс. для опытного айтишника часто просто не имеет смысла, больше теряешь в бенефитах от долгосрочной работы на старом месте.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 20:53.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А охота всем на дядей-то работать? Дяди-то, конечно, будут своим работникам ни в чем не отказывать (после себя), но можно ведь и самим как-то что-то, не?
Можно, конечно, но зачем?

Риск значительно выше, забот гораздо больше.

Дядя, если он хороший, и отпуск предоставит оплачиваемый, и пенсионные отчисления будет делать, и больничные будет оплачивать, и о многих других бенефитах позаботится.

Я всю жизнь работаю на добрых дядь и не жалею.

Первый мой американский дядя был мужик в шляпе по имени Quaker Oats, потом были сразу два дяди - Dean Witter и Morgan Stanley, потом дядя Kraft, и так далее, один дядя лучше другого!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021