Жизнь на Западе.

Вітя

Буде. Я же в цьому ринку робочої сили, що ви мені розповідаєте?

Якби було так просто то рекрутерів просто не було би. Але ні, лише найбільші фірми можуть собі дозволити обійтися без фірм-рекрутерів, бо у них є свої власні рекрутери які займаються активним пошуком.

Аааа, я розумію, ви ніфуя не знаєте про ринок рабсили.

Те що ви описуєте не рекрутери а контракт-фірми. Є контрактні фірми які підписують робітників а потім їм знаходять тимчасовий контракт -- на конкретний проект наприклад, на три місяця, на рік, тощо. Скінчився контракт, тобі шукають новий контракт. В світі IT це вважається малопрестижною роботою. Ти просто найманець. Ти не подобаєшся, тебе пошлють назад і замовлять нового. Контрактник це як шестерня в машині. Контрактникам не дають відповідальної роботи.

А рекрутери які шукають постійну роботу це дуже, дуже інша штука. І я писав саме про рекрутерів а не контракт-фірми та контрактників.

Ні, не відповідаєте. Ви просто ігноруєте їх і відповідаєте на те що ВАМ свербить.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

AlisaN

Именно в этом?
Подождите, т.е. это означает, что вы говорите о каких то маленьких фирмачках?

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 22:18.

Я попала в Британию по раб визе, меня работодатель пригласил.
Но вы рассказывайте, мне всё интересно.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 22:25.

У нас постоянную работу ищут напрямую, даже маленькие фирмачки, имеют секретарш, которые примут ваше CV и передадут менеджеру.

Нет, свербить таки вам и кажется я начинаю понимать почему.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Hanter

Всё возможно. Но там, где я не профи - я стараюсь обойтись без критики, по крайней мере.
Как Вы считаете в НУОУ (Национальный Университет Обороны Украины (Украинское высшее военное учебное заведение)) пришлют читать лекции не профессионалов? Тем более Соединенные Штаты и Великобритания?
Миссия Orbital, Вам что-нибудь говорит? Плюс личное общение.....

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Я перечитав і міс допис і це речення тричі, і я не бачу на що ви відповідаєте.

Ні, я вам просто показую наскільки важлива і дорога висококваліфокована рабсила.

Це контр-аргумент на ваші заяви що ставлення до робочої сили не має економічних чинників, що просто одні ставляться людяно а інші експлуатують. І саме на підтримку тези що рабсила важлива я навів приклад інституту рекрутерства, де фірми витрачають великі гроші щоби знайте якісних працівників.

Ви зовсім че слідкуєте за аргументум.

А яке це має відношення до того що ви не розумієте різниці між контракт-фірмами та рекрутерами?

Навпрямки шукають і тут. Але якби цього вистачало, рекрутерам просто ніхто би не платив.

Я же шукав роботу останні два рази і сам і через рекрутерів. Останнього разу сам я був відіслав десь так 20 запитів з резюме, і від трьох різних рекрутерів також отримав коло 20 пропозицій. З тих пропозицій (які вже були пре-фільтровані рекрутерами) мені сподобалося шість, і я отримав шість телефонних дзвінків а потім шість інтерв'ю. З тих шости інтерв'ю мені дали три пропозиції на найм, одну з яких я відкинув одразу, а дві інші потім почали за мене торгуватися.

Так, от, ВСІ ШІСТЬ інтерв'ю що я отримав були через рекрутерів а не те що я знайшов самотужки. А з тих резюме що я послав самотужки знаєте скільки мені подзвонило? Нуль.

Моя сестра фахівець схожого рівня але менеджер а не технар, працює у фармацевтичній галузі. У неї була така сама історія з рекрутерами в порівнянні з "самотужки".

Так зрозуміло?

Самотужки подавайте у МакДональдс щи щось схожого гатунку. Там спрацює, бо там їм здебільше треба не фацівці а просто теплі тіла.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Тут я не понял, Алиса, что именно Вы хотели сказать.

Мы с Витей работаем в IT отделах крупных компаний, то что он пишет - правда.

Как то странно спорить с теми кто уже не первый год в системе и знает её изнутри.

Есть особенности в каждой компании, в одной, в которой мне "посчастливилось" работать несколько месяцев (сбежал оттуда найдя место получше) к профессионалам относились как к скоту, все мои сотрудники оттуда ушли и легко нашли места в других компаниях.

В большинстве IT отделов к высококвалифицированным работникам с многолетним опытом относятся бережно, текучесть кадров и плохая репутация среди профессионалов нашей области компании не нужна, нам и так трудно (и дорого) находить хороших спецов когда они от нас уходят туда где травка позеленее.

Про банковский бизнес я ничего не знаю, поэтому писать не буду.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 14:21.

Рекрутеры обычно сами работали в IT и знают эту область, они проделывают работу по при-скринингу и отбору наиболее подходящих кандидатов, как со стороны профессиональной пригодности так и с точки зрения психологической стабильности и совместимости с целями компании, на что у HR отделов компаний нет ни времени, ни сил.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

AlisaN

Вы написали: я в этом рынке рабочей силы. А я переспросила именно в этом?
Хотя бы напишите на какую позицию подаетесь, чем занимаетесь. Проблема в том, что вы обобщаете, в этом вопросе обобщить невозможно. Разные области имеют свои правила поиска раб силы, например медики подаются на прямую, агенства только для временной работы нужны, к примеру еэсовцы не хотят привязки, они себе работают на агенство, а когда им захотелось домой, покупают билет на самолёт и летят, через пару недель вернулись и опять в агенство. Так же вызывались врачи с Германии, они просто прилетели на выходные, подрабатывали и к понедельнику улетали домой. А те, кто хочет постоянную работу идут на сайт и подаются, им посредники не нужны.

Глобализация творит чудеса, главное не застрять в прошлом.
Восточная Европа, Индия, Азия, плодят высококвалифицированную силу в бОльших порциях, чем Запад.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

fox.

Да ты что.
Неужели такое возможно в Америке, где все любят друг, друга.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

AlisaN

Ув американские мальчики, а давайте договоримся, что вы читаете прежде, чем отвечаете, я уже писала и не мало, что я хотела этим сказать. Давайте я не буду повторять одно и тоже по несколько раз.

АльКапоне, большое спасибо наконец я узнала о какой конкретно отрасли Витя вещает. Насколько мне известно, отрасль специфическая, наши все через агенство работу в ней ищут. Один наш соотечественник довольно долго работал в Сити, шестизначная зарплата, но буллинг страшный. Сбежал куда то пониже, в зарплате потерял, а буллинг оказался ещё более извращённым.

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 00:49.

Конечно, нет единой формулы: профессионал = пыль сдувают с тебя, уборщица = пошла вон, очередь таких как ты с километр. Во многом зависит от самой компании и культуры внутри. Кстати хорошую уборщицу найти в Британии проблема. Вот айтишников завались, можно даже с Украины выписать.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Вітя

Звісно можливо. Просто такі фірми зазвичай довго не живуть та фінансових успіхів не показують.

---------- Post added 31.01.2021 at 16:53 ----------

Я про це вже декілька разів сказав. Якби ви ЧИТАЛИ на що "відпівідаєте", ви би це вже помітили.

Є. Просто це не єдина формула, це узагальнений ТРЕНД. При тому цей тренд обумовлений не тим які хороші чи погані окремі фірми, а об'єктивними економічними чинниками. Як я сказав раніше, "нічого людяного, просто бізнес".

А конкретні фірмі всякі бувають.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

У нас на менеджеров такой конкурс, я думаю им очень тяжело сейчас работу найти. Особенно учитывая, что менеджеров у нас во многих отраслях растят на местах.

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 01:01.

Убиться ап стенку.
Глобализация это тоже современный ТРЕНД, фактически один тренд сожрал другой тренд и не подавился. Вот так понятно?

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 01:05.

Покажите цитату где вы писали, что вы айтишник и говорите исключительно об айти отрасли.

Сообщение добавлено 01.02.2021 в 01:10.

А в Британии Рога и Копыта теперь уже миллионы делают, а те, кто размениваются на бенефиты айтишникам, бухгалтерам, менеджерам и уборщицам, те банкротятся. Это новые реалии.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Orungal

Работу найти трудно любому специалисту. Ибо любой вменяемый специалист ищет не абы какую работу, а работу с максимально большой зарплатой, карьерным ростом и условиями работы.

Клинер, получающий 30 тысяч в год, мечтает о 40 тысячах. Айтишник со 100 тысячами, мечтает о 150 тысячах, ну и так далее. Все цифры условные.

Ну а на 150 тысяч зарплаты уже претендуют айтишники с гораздо большими знаниями и опытом работы. Предела совершенству тут нет.

В свою очередь, работодатель пытается получить за свои деньги, максимально высококвалифицированного работника. Вот такой конфликт интересов.

Сантехник, которого все рвут на части и который занят на две недели вперед, бросит все, если ему предложат двойную оплату. Но такое случается крайне редко.

Поэтому Батоно Витя делает мне смешно, когда говорит, что его все хотят, и компании буквально разрывают его на части, предлагая лучшие условия работы и зарплаты.

Ele

А охота всем на дядей-то работать? Дяди-то, конечно, будут своим работникам ни в чем не отказывать (после себя), но можно ведь и самим как-то что-то, не?





Живе, Австрия!

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Антон ЖУРАВСКИЙ

Европа - это наследница великой Римской цивилизации, давшей человечеству непревзойдённое в своем совершенстве Право.

Один из столпов римского права - это принцип: "Закон строг - но это Закон".

Вот, наконец-то, стали применять этот правой принцип к бродячим незваным попрошайкам, припёршимися в чужой дом в качестве паразитов-нахлебников при том, что у попрошаек есть свой собственный тёплый Дом с райскими кущами, с цитрусовыми рощами и с виноградниками.

Какого хера эти дети гор припёрлись в немецкоязычную Австрию? Им, что здесь проходной двор?
Пусть работают в своих мандариновых райских кущах, выращивают виноград и делают чурчхелу с хинкали.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

От прямо так? А що, прочитати та зрозуміти було важко?

До речі я сам працюю в ІТ, але я не писав пише про ІТ. Я знаю що в усіх високотехнологічних індустріях схожа ситуація.

Ну що, робити голослівні ствердження це не мішки тягати.

---------- Post added 31.01.2021 at 20:01 ----------

Це буквально відбулося. Дві фірми торгувалися за право мене найняти.

Одна пропонувала купу грошей ($130к одноразового бонусу) та повну творчу свободу, але в не дуже цікавій мені галузі (DevOps). А друга пропонувала вищу базову плату та кращий соцпакет, при тому в дуже цікавій для мене галузі (Інтернет Речей). Звісно я пішов туди де цікаво, але гроші також не зашкодили.

Я розумію що для вас це недосяжні реалії, але це таки реалії. Так, за мене торгувалися два роботодавця. Так буває якщо вам є що їм запропонувати.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Зачем передёргивать?

Если я ищу работу работая, и для меня смена работы совершенно не критична, я могу проходить интервью одновременно в 2-х или 3-х компаниях.

Вполне вероятно предложение от 2-х компаний одновременно, и тогда можно торговаться.

Компании потратили недели на выбор лучшего кандидата, и потеря такового будет означать возвращение к отборам и интервью, а при ожидающих спеца проектах это может дорого обойтись.

Кандидат уже имеющий работу может ничем не рискуя заявить обеим компаниям предлагающим ему место что они не единственные и поставить свои условия.

Конечно он может потерять оба предложения, но если он не умирает от желания сменить работу это просто будет означать продолжение поиска.

Менять работу с повышением в $20 тыс. для опытного айтишника часто просто не имеет смысла, больше теряешь в бенефитах от долгосрочной работы на старом месте.

Сообщение добавлено 31.01.2021 в 20:53.

Можно, конечно, но зачем?

Риск значительно выше, забот гораздо больше.

Дядя, если он хороший, и отпуск предоставит оплачиваемый, и пенсионные отчисления будет делать, и больничные будет оплачивать, и о многих других бенефитах позаботится.

Я всю жизнь работаю на добрых дядь и не жалею.

Первый мой американский дядя был мужик в шляпе по имени Quaker Oats, потом были сразу два дяди - Dean Witter и Morgan Stanley, потом дядя Kraft, и так далее, один дядя лучше другого!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)