Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2018, 17:19   #421
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Не так. И обама показа что не так.

Когда был в америке, видел в NY и LA в каких жутких условиях они живут.
Но о таком что то молчат, а вот стереотип, - америка страна миллионеров культивируется очень сильно.

И на эту приманку многие клюют.
Не понял, что показал Обама?

Америка - страна контрастов, всегда была и всегда будет. Офигезное богатство соседствует с нищетой. Так было в конце 19-го века, в 20-м веке, так оно и сейчас.

Клюют на "американскую мечту", в Америке можно взлететь на головокружительную высоту если иметь талант, работоспособность и удачу.

Здесь всё равно кто твой папа и кем был твой дед.

Во многих, даже самых развитых странах "старого Мира" динамичность и мобильность значительно уступает американским.

Если хочешь спокойной, комфортабельной жизни со средним достатком Зап. Европа лучше, если мечтаешь быть звездой, успешным предпринимателем, заработать состояние и готов тяжело и упорно работать на эту мечту - Америка для тебя. При этом, конечно, нет никаких гарантий успеха.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 20:09   #422
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,734
"Спасибок": 2,349
Очки репутации: 20,098
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
если мечтаешь быть звездой, успешным предпринимателем, заработать состояние и готов тяжело и упорно работать
Кто Вам сказал в З. Европе такое невозможно? Прям таки Битлам рот затыкают, или Элтону Джону. Звезда, она и в Африке звезда. Бизнесмен туда же.
Просто у нас дают жить всем.

Вот я не была в Америке и то знаю, это страна с самым глубоким разрывом между бедными и богатыми. Отсюда ужасные гетто с одной стороны и богатство с другой.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:25   #423
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,692
"Спасибок": 2,958
Очки репутации: 41,459
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Батоно Al Capone, тут у нас возник небольшой, но принципиальный спор, хотелось бы услышать ваше НЕПРЕДВЗЯТОЕ мнение, как знатока американской действительности:

Что лучше и насколько:

Harvard MBA
или
Harvard PLD (Program for Leadership Development)

Я специально не даю никаких ссылок, что бы не повлиять на ваше мнение.

PS. Заренее спасибо!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 14:48   #424
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, тут у нас возник небольшой, но принципиальный спор, хотелось бы услышать ваше НЕПРЕДВЗЯТОЕ мнение, как знатока американской действительности:

Что лучше и насколько:

Harvard MBA
или
Harvard PLD (Program for Leadership Development)

Я специально не даю никаких ссылок, что бы не повлиять на ваше мнение.

PS. Заренее спасибо!
Батоно Orungal, по моему тут двух мнений быть не может:

MBA это 2-х годичная программа, диплом Гарварда, учёная степень Магистра от этого университета - Harvard Master of Business Administration.

PLD это короткая 8-и месячная программа (только 4 недели собственно на кампусе, остальное онлайн), присваивающая не учёную степень а сертификат об окончании - Harvard Leadership Program Certificate.

Судя по программе, требованиям к абитуриентам, срокам обучения можно сделать однозначный вывод - MBA гораздо весомее чем PLD.

В описании программы PLD она предтавляется как "альтернатива MBA". На самом деле для человека уже являющегося руководителем уровня MBA это неплохо, но с настоящим MBA не сравнить.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 15:54   #425
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,692
"Спасибок": 2,958
Очки репутации: 41,459
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Orungal, по моему тут двух мнений быть не может:

MBA это 2-х годичная программа, диплом Гарварда, учёная степень Магистра от этого университета - Harvard Master of Business Administration.

PLD это короткая 8-и месячная программа (только 4 недели собственно на кампусе, остальное онлайн), присваивающая не учёную степень а сертификат об окончании - Harvard Leadership Program Certificate.

Судя по программе, требованиям к абитуриентам, срокам обучения можно сделать однозначный вывод - MBA гораздо весомее чем PLD.

В описании программы PLD она предтавляется как "альтернатива MBA". На самом деле для человека уже являющегося руководителем уровня MBA это неплохо, но с настоящим MBA не сравнить.
Не спорю. Но вот аргументы в пользу PLD.

На MBA могут подавать фактически даже студенты, только что окончившие Гарвард с дипломом бакалавра. На PLD могут подаваться директора компаний, вице-президенты компаний, финансовые директора и прочие, имеющие как минимум 10-15 лет стажа, у MBA ограничений по стажу нет. То есть это фактически программа для состоявшихся, успешных профессионалов, желающих отточить свои навыки управления.

Да, PLD более короткая, но проблема в том, что директора компаний, вице-президенты компаний и прочая просто не могут уволиться и бросить свои места на два года, в то время, как PLD дает им возможность продолжить работать и расти карьерно.

То есть требования к абитуриентам PLD значительно выше, чем к абитуриентам MBA. Это знаю как факт, прошедшего по конкурсу на PLD, можно автоматически перевести на MBA, в то время как обратный процесс невозможен.

В принципе да, учёная степень Магистра звучит более солидно, хотя по слухам, для знающих людей, Harvard Leadership Program Certificate звучит более весомо.

Опять таки, это мое не твердое убеждение, просто есть такие мысли.

ЗЫ. У нас в Австралии, учёная степень Магистра работает только тогда, когда у человека уже есть успешная карьера. Индийский студент, с дипломом бакалавра, не нашедший работу, как правило, что бы не сидеть без дела дома, идет в магистратуру (речь идет о обычных, австралийских юни). Часто, не найдя работу и со степенью магистра, ибо оверквалифайд без опыта работы, он идет делать PhD. Соответственно на выходе мы имеем человека с массой дипломов и амбициями, без реального опыта работы. На юниорскую позицию его вроде стыдно брать, а на менеджерскую он не тянет.

Но это, повторяю, в Австралии. Может в Америке не так.

К слову, моя племянница в Тбилиси в июле этого года оканчивает юни и ТУТ ЖЕ в августе, поступает в магистратуру. Ибо в Тбилиси бакалавриат фактически приравнивают к техникуму, а без диплома магистра на работу не берут.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 16:36   #426
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Не спорю. Но вот аргументы в пользу PLD.

На MBA могут подавать фактически даже студенты, только что окончившие Гарвард с дипломом бакалавра. На PLD могут подаваться директора компаний, вице-президенты компаний, финансовые директора и прочие, имеющие как минимум 10-15 лет стажа, у MBA ограничений по стажу нет. То есть это фактически программа для состоявшихся, успешных профессионалов, желающих отточить свои навыки управления.

Да, PLD более короткая, но проблема в том, что директора компаний, вице-президенты компаний и прочая просто не могут уволиться и бросить свои места на два года, в то время, как PLD дает им возможность продолжить работать и расти карьерно.
В таком случае вопрос был поставлен некорректно.

Сначала нужно сказать о ком речь, а потом можно сказать что для него / неё лучше.

Заметим что сам Гарвард анонсирует PLD как альтернативу МBA а не наоборот.

Для "состоявшихся, успешных профессионалов, желающих отточить свои навыки управления" PLD возможно лучше - меньше затраты времени, можно совмещать с работой.

Сам Гарвард говорит что PLD это путь к ускоренному получению статуса выпускника Гарвардской Школы Бизнеса, т. с. "малой кровью", по совместительству с работой.

MBA это как раз и есть настоящий выпускник Гарвардской Школы Бизнеса.

PLD: "Although there are no formal educational requirements, proficiency in written and spoken English is essential."

Теоретически человек с High School Diploma основавший свою компанию и являющийся её "успешным профессиональным руководителем" 10-15 лет может поступить на программу PLD и закончить её получив статус окончившего Гарвардскую Школу Бизнеса.

Для поступления на MBA нужен как минимум Bachelor's Degree.

Кстати, стоимость Harvard PLD - $50 тыс., MBA - $150 тыс.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:06   #427
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть требования к абитуриентам PLD значительно выше, чем к абитуриентам MBA. Это знаю как факт, прошедшего по конкурсу на PLD, можно автоматически перевести на MBA, в то время как обратный процесс невозможен.
"прошедшего по конкурсу на PLD, можно автоматически перевести на MBA" - Даже если он не выпускник университета с Bachelor's Degree? Врядли.

Тут не понятно.

Часть курсовой работы PLD может учитываться как кредит если человек поступил на MBA.

При этом PLD - короткая программа которую нельзя изменить с учётом каких то уже пройденных курсов программы МBA.

Именно поэтому "перевод" с MBA на PLD невозможен, но если человек имеет незаконченный MBA и 10-15 лет опыта как требует PLD его вполне могут взять.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:21   #428
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,692
"Спасибок": 2,958
Очки репутации: 41,459
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В таком случае вопрос был поставлен некорректно.

Сначала нужно сказать о ком речь, а потом можно сказать что для него / неё лучше.

Заметим что сам Гарвард анонсирует PLD как альтернативу МBA а не наоборот.

Для "состоявшихся, успешных профессионалов, желающих отточить свои навыки управления" PLD возможно лучше - меньше затраты времени, можно совмещать с работой.

Сам Гарвард говорит что PLD это путь к ускоренному получению статуса выпускника Гарвардской Школы Бизнеса, т. с. "малой кровью", по совместительству с работой.

MBA это как раз и есть настоящий выпускник Гарвардской Школы Бизнеса.

PLD: "Although there are no formal educational requirements, proficiency in written and spoken English is essential."

Теоретически человек с High School Diploma основавший свою компанию и являющийся её "успешным профессиональным руководителем" 10-15 лет может поступить на программу PLD и закончить её получив статус окончившего Гарвардскую Школу Бизнеса.

Для поступления на MBA нужен как минимум Bachelor's Degree.

Кстати, стоимость Harvard PLD - $50 тыс., MBA - $150 тыс.
Тут вы правы. На MBA очень строго смотрят на академическую успеваемость в юни, в PLD в основном на успехи в работе и карьере. Хотя это с одной стороны и плюс и минус. MBA выпускает больше академиков, PLD – практиков. К тому же, в плане связей, в PLD вы 100% сидите в компании взрослых (мин 10-15 лет стажа) успешных директоров крупных фирм, а в MBA можете сидеть за партой с вчерашним выпускником юни 23 лет отроду, мечтающим после окончания MBA устроиться на юниорскую позицию в крупную фирму.

Безусловно PLD это достижение цели гораздо меньшей кровью. Реальная стоимость MBA минимум миллион баксов. Ибо 2 года без работы, это по самой средней зарплате 250К + 250К. 2 года жизни в Бостоне, это еще минимум 200К, плюс сам MBA - $150 тыс. Плюс потеря работы = поиски новой.

PLD это практически бесплатно, Harvard PLD - $50 тыс это абсолютно смешные деньги + 4 месяца жизни в Бостоне максимум 40К, а в остальное время вы работаете как обычно.

Цены и усилия просто несопоставимые, что собственно и смущает, ибо американцы, как собственно и все вменяемые люди считать явно умеют.

Еще один аргумент. По слухам (так сказали) на PLD учатся порядка от 100 до 200 человек в год. На MBA - несколько тысяч. То есть соответственно конкурс несопоставим.

Хотя опять таки, вопрос остается открытым, насколько Harvard PLD ценится ниже MBA? Иными словами, стоит ли овчинка выделки?

Кстати, PLD дает пожизненное членство во всех Harvard Clab.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 23:55.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"прошедшего по конкурсу на PLD, можно автоматически перевести на MBA" - Даже если он не выпускник университета с Bachelor's Degree? Врядли.

Тут не понятно.

Часть курсовой работы PLD может учитываться как кредит если человек поступил на MBA.

При этом PLD - короткая программа которую нельзя изменить с учётом каких то уже пройденных курсов программы МBA.

Именно поэтому "перевод" с MBA на PLD невозможен, но если человек имеет незаконченный MBA и 10-15 лет опыта как требует PLD его вполне могут взять.
Имеется в виду, что человеку прошедшему по конкурсу на PLD официально предлогают поступить на MBA
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:33   #429
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Безусловно PLD это достижение цели гораздо меньшей кровью. Реальная стоимость MBA минимум миллион баксов. Ибо 2 года без работы, это по самой средней зарплате 250К + 250К. 2 года жизни в Бостоне, это еще минимум 200К, плюс сам MBA - $150 тыс. Плюс потеря работы = поиски новой.

PLD это практически бесплатно, Harvard PLD - $50 тыс это абсолютно смешные деньги + 4 месяца жизни в Бостоне максимум 40К, а в остальное время вы работаете как обычно.

Цены и усилия просто несопоставимые, что собственно и смущает, ибо американцы, как собственно и все вменяемые люди считать явно умеют.

Хотя опять таки, вопрос остается открытым, насколько Harvard PLD ценится ниже MBA? Иными словами, стоит ли овчинка выделки?

Кстати, PLD дает пожизненное членство во всех Harvard Clab.
Oпять таки вопрос "для кого"? Вопрос был задан без конкретики, поэтому я сначала сказал что MBA выше классом.

Насколько я понимаю речь о состоявшемся профессионале. Тут конечно PLD лучше, без вопросов.

Про миллион баксов - это для высокооплачиваемого профессионала - бросить работу на $250 тыс. Для такого действительно - глупость.

Для выпускника университета - как раз $150 тыс, ибо в стоимость входят (скромное) жильё и (скромное) питание.

Для высокооплачиваемого профессионала - однозначно PLD лучше, без вариантов - "a no brainer".

Несчастные $50 тыс. на PLD такому человеку обычно оплачивает его компания. Обучение по совместительству с работой, без потери дохода и перерыва в карьере.

А результат - фактически тот же, equivalent of Harvard MBA.

"насколько Harvard PLD ценится ниже MBA?" - Ответ - не насколько не ниже, для руководителя с 10 - 15 лет опыта никакой разницы нет.

От высокооплачиваемого профессионала никто не будет ожидать перерыва в карьере на 2 года для получения MBA. Такой перерыв - однозначно минус, не говоря о финансовых потерях.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:37   #430
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,692
"Спасибок": 2,958
Очки репутации: 41,459
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Oпять таки вопрос "для кого"?

Насколько я понимаю речь о состоявшемся профессионале. Тут конечно PLD лучше, без вопросов.

Про миллион баксов - это для высокооплачиваемого профессионала - бросить работу на $250 тыс. Для такого действительно - глупость.

Для выпускника университета - как раз $150 тыс, ибо в стоимость входят (скромное) жильё и (скромное) питание.

Для высокооплачиваемого профессионала - однозначно PLD лучше, без вариантов - "a no brainer".

Несчастные $50 тыс. на такому человеку обычно оплачивает его компания. Обучение по совместительству с работой, без потери дохода и перерыва в карьере.

А результат - фактически тот же, equivalent of Harvard MBA.
Да. Я думаю так же.

Спасибо за быстрый и весьма аргументированный ответ.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:46   #431
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Имеется в виду, что человеку прошедшему по конкурсу на PLD официально предлогают поступить на MBA
Однозначно PLD.

MBA имеет смысл сразу после универа или через пару лет.

Посреди карьеры MBA - 2 года full time - не имеет смысла чаще всего.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:49   #432
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,692
"Спасибок": 2,958
Очки репутации: 41,459
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Однозначно PLD.

MBA имеет смысл сразу после универа или через пару лет.

Посреди карьеры MBA - 2 года full time - не имеет смысла.
Да, о том и речь. В случае успешной карьеры, диплом Гарварда (PLD или MBA), это максимум вишенка на торте. Красиво, но реально на цену торта не влияет.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 17:50   #433
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,631
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Цены и усилия просто несопоставимые, что собственно и смущает, ибо американцы, как собственно и все вменяемые люди считать явно умеют.
В цену PLD нужно засчитать (условно добавить) стоимость опыта в 10-15 лет.

У поступающего на PLD этот опыт есть, при этом у выпускника MBA этого опыта нет.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 09:53.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Да, о том и речь. В случае успешной карьеры, диплом Гарварда (PLD или MBA), это максимум вишенка на торте. Красиво, но реально на цену торта не влияет.
Влияет.

Для соискателя позиции главы крупной корпорации или подобной ведущей роли, например, это имеет большое значение, хотя и не такое весомое как реальный упешный опыт руководства.

Если у одного MBA из Harvard а у другого из University of Illinois то, all other things being equal, понятно у кого преимущество.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 20:43   #434
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,734
"Спасибок": 2,349
Очки репутации: 20,098
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Об чём разговор? Если:

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
MBA - учёная степень Магистра от этого университета - Harvard Master of Business Administration.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
PLD это короткая 8-и месячная программа присваивающая не учёную степень а сертификат об окончании - Harvard Leadership Program Certificate.
Тому, кому нужна учёная степень - это МВА, тому кому "поруководить" (ничего общего с научной степенью) -это PLD.

Нахожу такой вопрос в стиле: что лучше?
1. Кандидат химических наук.
2. Зав хим лабораторией
Нужное подчеркнуть.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 11:28   #435
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,692
"Спасибок": 2,958
Очки репутации: 41,459
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Об чём разговор? Если:

Нахожу такой вопрос в стиле: что лучше?
1. Кандидат химических наук.
2. Зав хим лабораторией
Нужное подчеркнуть.
Подчеркиваю:

1. Если на заводе по производству синтетического каучука, то лучше Зав хим лабораторией
2. Если в НИИ химии (вариант на кафедре химии в университете), то лучше Кандидат химических наук

ЗЫ. Всем в общем то наплевать, есть ли у главного инженера (GEO, финансового директора) завода Тойота, завода Кока Кола, дизайнера одежды крупнейшей фирмы, шеф-повара топ ресторана диплом Гарварда или нет.

Для сотрудников инвестиционного фонда, адвокатов и прочия, диплом Гарварда очень желателен.

Кстати, в одном известном частном инвестиционном фонде, из 70 сотрудников у 32 - дипломы Гарварда.

У большинства адвокатов ведущих адвокатских контор Лондона, дипломы Оксфорда.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020