Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2018, 20:56   #466
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Очень упрощенное представление
Так думаете?
Так у нас упаковщик лимонов получает больше, чем айтишник в Украине. Дык вот, потому как у нас без разницы то ли ты упаковщик то ли ты айтишник, то местных айтишников подвинули индуские и украинские, так как они соглашаются работать за куда меньшие деньги, чем местные, а местные просто уходят по собственному желанию. Вернее они в этой области не хотят работать за орешки.

Другой вопрос, что подобная ситуация в Украине вряд ли возникнет из за непривлекательных зарплат, поэтому конкурентов-работников с других стран ждать не приходится. Но вопрос был чисто на реакцию подготовленного психолога, психолог оказался не готов, а зря, жизнь штука интересная, забавная, а главное полна неожиданностей.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
В интеллектуальном труде, особенно эмоционально напряженном, далеко не всегда стоимость труда имеет решающее значение

Увы, независимо от вида деятельности, при капитализме, когда основные финансы производятся бизнесами, основное это соотношение оплата - результат, если оплата превосходит результат, то или нужны деньги откуда покрывать недостачу или бизнес загнётся. В Украине оплата настолько мала, что она с лихвой может покрыть затраты на бизнес, но если захотите больше зарплату, то бизнесу уже будет не выгодно. Медики, учителя, научники.....это вообще гос структуры, поэтому там чем дешевле, тем лучше, иначе гос казна вылетит в трубу.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2018, 21:03   #467
Житель
 Аватар для novadesign
IP:
Сообщений: 127
"Спасибок": 14
Очки репутации: 1,476
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так думаете?
Так у нас упаковщик лимонов получает больше, чем айтишник в Украине. Дык вот, потому как у нас без разницы то ли ты упаковщик то ли ты айтишник, то местных айтишников подвинули индуские и украинские, так как они соглашаются работать за куда меньшие деньги, чем местные, а местные просто уходят по собственному желанию. Вернее они в этой области не хотят работать за орешки.
Очень сомневаюсь что у вас столько упаковщики зарабатывают. ЗП качественного IT в Украине почти дотянулись до Европы. Уже становится не выгодным аутсорс у нас.


Хотя это явно не относится к данной теме напрямую.
novadesign вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2018, 21:25   #468
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь что у вас столько упаковщики зарабатывают. ЗП качественного IT в Украине почти дотянулись до Европы
Это легко проверяется, вот минимальная зарплата у нас
https://www.gov.uk/government/public...8-lpc-analysis

Итого, £7.83 в час умножаем на 40 раб часов в неделю = £313.2 в неделю, умножаем на 4 недели итого: £1252.8 в месяц или переводим в доллары по сегодняшнему курсу $1645.30 в месяц.

У меня племянник в Киеве айтишник у него зарплата $1000 в месяц, меньше, чем у нас минималка. Если брать зарплаты айтишников у нас, то вот они: https://www.cwjobs.co.uk/salary-chec...ary-calculator как видите в пределах £5 тыс - £6.5 тыс в месяц ($6.5 тыс- $8.5 тыс) это средненько, максимально $10 тыс +.
А о каких Вы зарплатах в IT говорите в Украине?
Вот что нашла https://ain.ua/2018/01/29/zarplaty-na-yanvar-2018 так там максимум $4700 системные архитекторы, а начинаются со смешных $450 HTLM кодеры какие то. Нет, на мой взгляд не дотягиваете до Запада.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Хотя это явно не относится к данной теме напрямую
Человек завёл разговор о психологии, а откуда Вы знаете куда приведёт страну капиталиСТ?
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 03:12   #469
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так я свои тоже за £30 купила, а по рецепту за £3 продают. Но зато без рецепта, никуда ни в ДжиПишни ни в в аптеки ходить не надо и доставка прямо в двери и прямо на следующий день. Ну я не знаю, я предпочла комфорт.

И вообще, вам то, бывшему фарцовщику, ещё и возмущаться? Да вам радоваться надо, ну почти за углом, в тёмном переулке, недозволенный законом товар покупаете, ну прям как в юности, только теперь с западным комфортом.....



Конечно, но оно называется "пищевая добавка", а значит можно.
Не поленился, посмотрел цены в России. От 7 долларов США.

Кстати, я свои купил по рецепту за 30 баксов, что крайне меня удивило. У нас все, что продается по рецепту датируется государством, поэтому цены смишные 5 - 10 баксов. Редко - редко 20.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 09:38   #470
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 993
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,221
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это легко проверяется, вот минимальная зарплата у нас
https://www.gov.uk/government/public...8-lpc-analysis

Итого, £7.83 в час умножаем на 40 раб часов в неделю = £313.2 в неделю, умножаем на 4 недели итого: £1252.8 в месяц или переводим в доллары по сегодняшнему курсу $1645.30 в месяц.

У меня племянник в Киеве айтишник у него зарплата $1000 в месяц, меньше, чем у нас минималка. Если брать зарплаты айтишников у нас, то вот они: https://www.cwjobs.co.uk/salary-chec...ary-calculator как видите в пределах £5 тыс - £6.5 тыс в месяц ($6.5 тыс- $8.5 тыс) это средненько, максимально $10 тыс +.
А о каких Вы зарплатах в IT говорите в Украине?
Вот что нашла https://ain.ua/2018/01/29/zarplaty-na-yanvar-2018 так там максимум $4700 системные архитекторы, а начинаются со смешных $450 HTLM кодеры какие то. Нет, на мой взгляд не дотягиваете до Запада.



Человек завёл разговор о психологии, а откуда Вы знаете куда приведёт страну капиталиСТ?
Только есть нюанс.
Приведенные зарплаты в Британии до налогообложения, а украинские после.
Уберите с 5000 фунтов налоги, аренду жилья, транспорт и мы сравним.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 11:05   #471
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Только есть нюанс.
Приведенные зарплаты в Британии до налогообложения, а украинские после.
Только есть один нюанс, я не думаю что украинская зарплата равна 8000 и после налога становится 4700 как показанная в статистике. Но вот что правда, так после налогов британский айтишник становится где то не очень далеко от упаковщика лимонов, ибо налоговая кривая совсем не ровная.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Уберите с 5000 фунтов налоги, аренду жилья, транспорт и мы сравним
Конечно жизнь в Украине дешевле, за исключением "кофе и зубных паст, вин, одежды.........перечеслять можно долго и нудно", у нас то это всё дешевле. А так то у нас и айтишнику и упаковщику лимонов по бедности положена гос помощь при покупке жилья.

Разговор был о том, так к чему Вы детей в школе психологически то готовить предлагаете? С тех пор как я закончила школу мир настолько изменился!!! Украина уже далеко не та, которую я покидала в молодости, а Британия настолько изменилась по сравнению с той, которая была 20 лет назад. Как можно к этим всем изменениям готовить в школе? И ведь фактически каждое поколение переживает какие то изменения, которые оно предугадать просто не в состоянии. Это только сама жизнь научит как приспосабливаться к тому, что выпало именно на определённый срок определённого поколения.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 11:26   #472
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Не поленился, посмотрел цены в России. От 7 долларов США
Я не видела продажу мед препаратов из России у нас, они только оренбургские платки продают, медикаменты нет, это на eBay. Есть отдельные мед сайты, но я боюсь с ними связываться, деньги переведёшь и иди свищи ветер в поле, eBay полный рифанд денег даёт, если продавец обманет, поэтому через них я даже товар с Украины покупаю, правда пока и там не обманули.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, я свои купил по рецепту за 30 баксов, что крайне меня удивило. У нас все, что продается по рецепту датируется государством, поэтому цены смишные 5 - 10 баксов. Редко - редко 20.
На Амазоне и eBay продают различный мелатонин по различным ценам, есть и за £10. Цена зависит от дозы, мои дорогие потому что там доза лошадиная, фактически таблетки на четвертины делить можно. А те что европейские, по 2 грамма, их на Амазоне по £10 продают.

Я не знаю откуда у вас такие цены драконовские, у нас их по рецепту 24 копейки за таблетку продают, таблетка по 3 грамма.
https://www.pharmacy2u.co.uk/melatonin.html
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 11:30   #473
Житель
 Аватар для novadesign
IP:
Сообщений: 127
"Спасибок": 14
Очки репутации: 1,476
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это легко проверяется, вот минимальная зарплата у нас

Итого, £7.83 в час умножаем на 40 раб часов в неделю = £313.2 в неделю, умножаем на 4 недели итого: £1252.8 в месяц или переводим в доллары по сегодняшнему курсу $1645.30 в месяц.

У меня племянник в Киеве айтишник у него зарплата $1000 в месяц, меньше, чем у нас минималка. Если брать зарплаты айтишников у нас, то вот они: как видите в пределах £5 тыс - £6.5 тыс в месяц ($6.5 тыс- $8.5 тыс) это средненько, максимально $10 тыс +.
А о каких Вы зарплатах в IT говорите в Украине?
Вот что нашла так там максимум $4700 системные архитекторы, а начинаются со смешных $450 HTLM кодеры какие то. Нет, на мой взгляд не дотягиваете до Запада.
Вилка ЗП очень большая. Каждый ITшник рвется в иностранную компанию у нас. У меня множество знакомых с ЗП $3000+ И замечу, это после уплаты налогов.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Человек завёл разговор о психологии, а откуда Вы знаете куда приведёт страну капиталиСТ?

Не знаю. Но рассматривая Капитализм европейский и китайский социализм, я делаю вывод что общественный строй не влияет качество развития страны и технологий, главное ему следовать, а не только преследовать личные интересы.


Давайте возьмем для примера Билла Гейтса. Капиталист ведь? Однако он пожертвовал больше $30 Млрд на благотворительность. Конечно можно в этом искать попытку уклонения от налогов или еще что-то, но факт остается фактом.
novadesign вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 11:49   #474
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Вилка ЗП очень большая. Каждый ITшник рвется в иностранную компанию у нас. У меня множество знакомых с ЗП $3000+ И замечу, это после уплаты налогов.
Так я вроде вилку и привела, от минимума до максимума. Я уверена, что даже больше людей сидит на зарплатах нижней вилки.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Не знаю. Но рассматривая Капитализм европейский и китайский социализм, я делаю вывод что общественный строй не влияет качество развития страны и технологий, главное ему следовать, а не только преследовать личные интересы
Я не просто рассматриваю, а принимаю участие в европейском капитализме и могу Вам сказать точно, забудьте про "мы не рабы, рабы не мы" это уже даже в социалистической Британии уходит в историю. Бабло надо создавать, а оно создаётся, при его бабла, лучших интересах, оно же и поддерживает социализм, без бабла не будет существовать социализм.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Давайте возьмем для примера Билла Гейтса. Капиталист ведь? Однако он пожертвовал больше $30 Млрд на благотворительность. Конечно можно в этом искать попытку уклонения от налогов или еще что-то, но факт остается фактом
У нас очень развита благотворительность, даже средний и ниже классы занимаются благотворительностью, это одна из форм для получения денег на социалистические нужды гос-ва. Но давайте не путать святые яйца с жаренной свининой. Чтобы отдать на благотворительность надо сначала заработать, а заработать платя больше, чем получаемый доход на выходе, для капиталиста просто невозможно.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 12:01   #475
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я не видела продажу мед препаратов из России у нас, они только оренбургские платки продают, медикаменты нет, это на eBay. Есть отдельные мед сайты, но я боюсь с ними связываться, деньги переведёшь и иди свищи ветер в поле, eBay полный рифанд денег даёт, если продавец обманет, поэтому через них я даже товар с Украины покупаю, правда пока и там не обманули.



На Амазоне и eBay продают различный мелатонин по различным ценам, есть и за £10. Цена зависит от дозы, мои дорогие потому что там доза лошадиная, фактически таблетки на четвертины делить можно. А те что европейские, по 2 грамма, их на Амазоне по £10 продают.

Я не знаю откуда у вас такие цены драконовские, у нас их по рецепту 24 копейки за таблетку продают, таблетка по 3 грамма.
https://www.pharmacy2u.co.uk/melatonin.html
Я человек простой, что мне выписали, то я и купил в аптеке. Заплатил сколько сказали (но в душе затаил некоторую грубость).

Лекарство в общем то помогло, но больше пить пока на хочу, что бы не подсесть.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 12:09   #476
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
что бы не подсесть
На моих написано "Non-Habit Forming", упаковка содержит 60 таблеток, если поделить на 1/4 каждую, до конца жизни хватит их принимать, по усмотрению.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 12:10   #477
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Только есть нюанс.
Приведенные зарплаты в Британии до налогообложения, а украинские после.
Уберите с 5000 фунтов налоги, аренду жилья, транспорт и мы сравним.
Как же у вас в Лондоне все дорого! Ламборджини Диабло - 500 тысяч долларов! Для сравнения: у нас в Жмеринке килограмм гречки - 12 гривен!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 12:15   #478
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
На моих написано "Non-Habit Forming", упаковка содержит 60 таблеток, если поделить на 1/4 каждую, до конца жизни хватит их принимать, по усмотрению.
Не знаю. По идее это гормон. Если любой гормон принимать долго, то организм перестает вырабатывать этот гормон. Так нас в институте учили.

ЗЫ. У нас тут на антидепрессантах сидит каждый второй.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 12:19   #479
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
то организм перестает вырабатывать этот гормон
Так организм уже сам перестал его вырабатывать по возрасту. Фактически он его производство уже сам по себе и не наладит.

Сообщение добавлено 23.07.2018 в 12:28.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас тут на антидепрессантах сидит каждый второй
Потому, что выписывают по каждому пуку. Диагноз депрессия ставится со слов пациента, если он придёт и скажет, что есть желание повеситься, то ему лучше сразу выписать таблетку, чем доктора потом за горло возьмут. А ещё у нас такая фишка была, депрессия эта была причина сидеть всю жизнь на пособии, поэтому много депрессивных развелось, но когда их "выписали с больничного" и перестали платить пособие, они чудодейственным образом без всяких таблеток выздоровели. И ещё это болезнь очень часто применяется при веских аргументах спора с начальством, чуть что, а меня начальник на работе до депрессии довёл, пусть теперь даёт мне оплачиваемый фирмой больничный, идёт на мои требования и вообще пойду судиться и пусть теперь он мне всю жизнь должен будет. Ещё любят при разводах бегать по врачам, ах меня бывший до депрессии довёл, мне теперь срочный развод и полцарства с конём-скакуном в придачу, будьте так любезны, а то пойду и повешусь, при этом очень важно в суде высыпать все таблеточки с кармана на стол, налить водички с судейского графинчика и перекусить этим добром прямо не дожидаясь перерыва.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 12:37   #480
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
у нас в Жмеринке килограмм гречки - 12 гривен!
17 грн за кг, за 12грн хрен купишь и то 250 гр, но никак не кило.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 14:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020