Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2018, 20:05   #511
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,697
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,036
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это они рассказывают сколько зарабатывают
Я там справа на вакансии пощёлкала, нигде не указывают зарплату, только требования по должности, а какая зарплата не пишут. У нас в объявлениях на работу сначала указывают зарплату, а потом уже пишут требования.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 20:16   #512
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я там справа на вакансии пощёлкала, нигде не указывают зарплату, только требования по должности, а какая зарплата не пишут.

У нас в объявлениях на работу сначала указывают зарплату, а потом уже пишут требования.
Во многих объявлениях пишут "от $1000" или "$1000 - $1500". Если указан пол и потолок то чаще всего предложат пол, за потолок нужно торговаться, это если особо ценный спец.

Я имею опыт торговли по зарплатам и бенефитам в США, это интересная игра, игра нервов, столкновение эго, блеф...

Если вакансия какого то продажника или контрактора то могут писать зарплату и $10000, на самом деле она зависит от объёма продаж или заказов.

По многим вакансиям у меня впечатление что это перепечатка с западных сайтов, иначе зачем "крупной страховой компании США" искать работников в Украине напрямую? Такого не бывает - компания может нанять консалтинговую фирму с репутацией а та уже ищет работников хоть в Украине, хоть во Вьетнаме, но при этом не платит американские зарплаты и отвечает за качество.

У нас обычно вообще не принято писать зарплату в описании вакансии. Всё по результатам переговоров, в зависимости от того насколько компания impressed (не могу подобрать русского слова, восхищена?) качествами соискателя и т. д.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 20:21   #513
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,697
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,036
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Во многих объявлениях пишут "от $1000" или "$1000 - $1500".
Ну вот к примеру, какая там зарплата? я не могу найти.
https://jobs.dou.ua/companies/skywel...6/?from=widget

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У нас обычно вообще не принято писать зарплату в описании вакансии
Вот как интересно, а у нас наоборот сначала идёт зарплата, а иначе зачем мне идти на интервью, если я не знаю что они мне предложат. Бывает что пишут компетитив, но это скорее реже, чем часто.

Я обычно всегда заведомо ищу повышение, если вижу вакансию, мне нужную, где предлагают больше, сразу подаюсь. А так, как я могу подаваться если не знаю, что они готовы предложить? Буду ездить, время и деньги тратить, потом окажется, что они мне могут предложить меньше, чем мой настоящий работодатель. Какой смысл?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
это интересная игра, игра нервов, столкновение эго, блеф
Ну разве что только вот в этом и весь смысл
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 20:43   #514
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну вот к примеру, какая там зарплата? я не могу найти.

Вот как интересно, а у нас наоборот сначала идёт зарплата, а иначе зачем мне идти на интервью, если я не знаю что они мне предложат ... они мне могут предложить меньше, чем мой настоящий работодатель. Какой смысл?
Пишут: Competitive salary. А требования как к суперзвезде. Без многолетнего опыта работы в серьёзной западной корпорации там делать нечего.

Ещё вопрос с английским - он должен быть как родной, иначе дело швах. Нас проектом бывает работают индийцы, китайцы и ещё хрен знает кто, даже их pigeon English нужно понимать.

Смысл в том что хороший спец определит уровень зарплат по названию должности и требованиям.

B IT Senior Engineer или Architect - как минимум 6-и значная зарплата у нас. Ещё зависит от расположения - в Ohio платят меньше чем в Нью Йорке или Калифорнии, об Украине не говорю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 21:10   #515
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5911
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
А можно поработать полицейским удаленно, а упаковщиком...?
А вот программистом можно. И заказчику фиолетово, где териториально находится его работник. И софтверные компании формируют команды по разным принципам.
Халтура на удаленке и постоянное трудоустройство с трудовым договором и прилагаемым к нему соцпакетом - две грандиозные разницы. Особенно в западных странах.
Во-вторых, а вы зарплаты других "членов команды" - проверяли в бухгалтерии? Я, например, на личном опыте сталкивался с зарплатной и социальной дискриминацией по паспортному признаку. Гражданам ЕС - один уровень оплаты/час и условий трудоустройства, гражданам Алжира и прочих франкоязычных захолустий - другой, гражданам "СССР/России" (у многих там неважно с политической географией) - самый плинтусный.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 21:17   #516
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Гражданам ЕС - один уровень оплаты/час и условий трудоустройства, ... гражданам "СССР/России" (у многих там неважно с политической географией) - самый плинтусный.
Именно так, хотя не уверен по поводу более низкого уровня зарплат для б. СССР по сревнению с разными алжирами.

Это правило может быть в определённой степени нарушено для каких то звёзд или супер - звёзд, как я и писал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 21:43   #517
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Смотря какое, квартира с одной спальней £750 в месяц. Дом семи-дитачд с тремя спальнями £1200 в месяц.
Совсем не дорого. Во всяком случае не дороже чем у нас.

Похоже у нас рент дороже а у вас покупка.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 21:51   #518
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,697
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,036
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Смысл в том что хороший спец определит уровень зарплат по названию должности и требованиям.
В IT такого не бывает, что одна и та же должность при одинаковых требованиях, но в разных компаниях оплачивается по разному, где то больше, где то меньше?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Совсем не дорого. Во всяком случае не дороже чем у нас
Так у нас место не дорогое, где то 60 км от Лондона.
Да и ещё не забудьте размеры, у нас за эти деньги скворечники предлагаются, Вам в западло будет за такие размеры подобные деньги платить, после американских размеров.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 22:18   #519
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В IT такого не бывает, что одна и та же должность при одинаковых требованиях, но в разных компаниях оплачивается по разному, где то больше, где то меньше?
Бывает.

У вас пишут "зарплата - 82000 фунтов в год"?

У нас всегда от ... до.

Обычно интервью это довольно дорогой процесс, с привлечением высокооплачиваемого персонала.

Не будут приглашать на интервью человека пока не убедятся что ожидания обеих сторон соответствуют реальности.

Компании держат руку на пульсе, знают уровень зарплат по каждой специализации и уровню работника. Очень мало, как и очень много, не предложат.

Торговаться можно/нужно когда вас уже выбрали из всех кандидатов, когда сделали предложение.

Торгуются сначала по базовой зарплате, когда это зафиксировано - по бонусам, оплачиваемому отпуску и так далее.

Конечно если сильно становиться в позу можно потерять предложение. С другой стороны компания может потерять работника на поиск которого потрачены месяцы.

Если верхний потолок слишком низок можно предложить изменить описание роли с учётом тех дополнительных плюсов которые вы принесёте компании, но шанс на это не высок.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 22:35   #520
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,697
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,036
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У вас пишут "зарплата - 82000 фунтов в год"?
Посмотрела
вот так пишут
Head of IT
Habibsons Bank - London
£80,000 a year - Full-time, Permanent
https://www.indeed.co.uk/viewjob?cmp...60%2C000&vjs=3

И вот так пишут
IT Developer - C#, ASP.NET, SQL Server 2016, T
Nationwide People Ltd - London
£400 - £450 a day - Contract
https://www.indeed.co.uk/viewjob?jk=...rom=serp&vjs=3

И вот так пишут
IT Director - IT Services, Outsourcing and Production
Kite Group - London
£95,000 - £105,000 a year - Permanent
https://www.indeed.co.uk/viewjob?jk=...rom=serp&vjs=3

Но зарплата понятна, т.е я сразу вижу сколько предлагают.

Причём заметьте, зарплата на первом месте. В принципе это главное и требования к кандидату уже можно не читать, если зарплата не привлекла.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Торгуются сначала по базовой зарплате, когда это зафиксировано - по бонусам, оплачиваемому отпуску и так далее
Мне кажется на рабочем месте легче менять и торговаться когда уже приняли на работу, месяцок поработал, а потом можно и свои требования потихоньку выдвигать, это я про отпуска, поблажки к ним, всякое такое. Хотя может в различных областях по разному.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 22:42   #521
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Посмотрела
вот так пишут
Head of IT
Habibsons Bank - London
£80,000 a year
Если пишут 80 тыс. то иногда можно подвинуть до 82 тыс.

А вообще всё так, все фломастеры разные.

Но у нас часто не пишут зарплату в описании позиции. Не знаю почему.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 22:51   #522
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,697
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,036
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если пишут 80 тыс. то иногда можно подвинуть до 82 тыс.
Главное чего точно не сделают, так это не опустят до 79 тыс.
Нет, у меня никогда такого не было, чтобы предложили меньше или больше, чем написано в объявлении.

Сообщение добавлено 24.07.2018 в 22:54.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не знаю почему
А вдруг кто то совсем на меньшие деньги согласится работать? Вот написали 80 тыс, а может кто то согласен и за 70 тыс сделать то же самое?
Я не знаю почему у нас так не делают, может какие то ЕС законы, не разрешающие играть в кошки мышки?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 23:01   #523
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,261
"Спасибок": 17,608
Очки репутации: 55,166
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А вдруг кто то совсем на меньшие деньги согласится работать? Вот написали 80 тыс, а может кто то согласен и за 70 тыс сделать то же самое?

Я не знаю почему у нас так не делают, может какие то ЕС законы, не разрешающие играть в кошки мышки?
Дурака искать что ли? Человек способный сделать за 80 тыс. не хочет делать за 70 тыс., он скорее хочет 90.

Для компании 10 тыс. - пшик. Ей нужен уверенный в себе, надёжный, знающий себе цену спец а не отчаявшийся неудачник согласный на заведомо низкую зарплату.

Устанавливая "пол" зарплаты компания ищет людей определённого калибра, экономия может обойтись гораздо дороже в виде некачественного продукта и сорванных сроков.

Это в профессиональных специальностях.

На какую то обыденную работу наверное ищут по дешевле, там это определяющий фактор.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 23:09   #524
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,697
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,036
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дурака искать что ли?
Ну мало ли какие обстоятельства, а может человек только переехал, вот первая работа в Америке, согласен взять дешевле, но чтобы работу получить, а то так ещё долго искать будет, деньги то уже сегодня нужны.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
На какую то обыденную работу наверное ищут по дешевле, там это определяющий фактор
Ну не знаю, у нас разбаловались на дешёвой раб силе, зарплаты упали до уровня десятилетней давности. Переизбыток раб силы и похоже во всех областях.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 09:29   #525
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,670
"Спасибок": 2,955
Очки репутации: 41,369
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну вот к примеру, какая там зарплата? я не могу найти.
https://jobs.dou.ua/companies/skywel...6/?from=widget



Вот как интересно, а у нас наоборот сначала идёт зарплата, а иначе зачем мне идти на интервью, если я не знаю что они мне предложат. Бывает что пишут компетитив, но это скорее реже, чем часто.

Я обычно всегда заведомо ищу повышение, если вижу вакансию, мне нужную, где предлагают больше, сразу подаюсь. А так, как я могу подаваться если не знаю, что они готовы предложить? Буду ездить, время и деньги тратить, потом окажется, что они мне могут предложить меньше, чем мой настоящий работодатель. Какой смысл?



Ну разве что только вот в этом и весь смысл
Примите и мои 10 копеек...

Первое, оно же и главное, как ни странно, но поиски работы в США, Австралии, Канаде и Англии значительно отличаются друг от друга. Про другие Западные страны не говорю, ибо хорошо не знаю.

Хорошо знаю о поисках работы в Сингапуре и Гонконге, но к нашей теме это не особо относится.

Итак Австралия:

Размер зарплаты практически никогда не объявляется, исключение разве что государственные позиции, но там свои тараканы.

Обычно пишут: зарплата attractive (привлекательная)

Что самое интересное, процесс поиска работы напоминает брачные игры со всеми их ритуалами и правилами. Первое, оно же и главное, с самого начала ни в коем случае нельзя говорить, что вы тупо хотите жениться на богатой вдовушке ради ее наследства и получения прав распоряжаться ее капиталами. Говорить надо исключительно о большой и чистой, а главное бескорыстной любви.

Ну что то типа: еще в раннем детстве, гуляя с мамой за ручку, я увидел вывеску над дверями вашего офиса, влюбился в нее с первого взгляда и сразу понял, что это моя судьба. Все дальнейшие годы моей жизни были направлены исключительно на то, что бы получить достойное образование и опыт работы, позволяющий мне претендовать на славное звание сотрудника фирмы «Рога и Копыта». Далее следуют длинные признания в любви и подробные объяснения, почему соискатель добивается работы именно в этой дебильной фирме, а не одной из сотен тысяч подобных забегаловок.

После этого лирическая часть обычно окончена и работодатель начинает выяснять, что же собственно умеет делать наш соискатель. Причем интервью может быть одно, два, три и больше с прохождением всячески тестов.

И вот, финал! Соискатель наконец подходит к самому неинтересному и маловажному вопросу – размере зарплаты. Причем тут надо проявить особый такт и делать вид, что размер зарплаты по сравнению с возможностью работать в конторе «Рога и Копыта» это такая мелочь, о которой неприлично говорить вслух.

После долгих хождений вокруг и около, работодатель наконец выдавливает, «а на какую зарплату вы у нас рассчитываете»? Тут важно скромно потупить глаза и попросить работодателя огласить его цифру. После долгих перепихов, нет, скажи сначала ты, наконец цифра озвучивается и начинается собственно торг.

ЗЫ. У меня есть приятель, довольно редкой специальности, проработавший много лет в одной фирме и считающего, как и все мы, что его исключительный талант и трудолюбие ни в коей мере не оценено по достоинству.

И вдруг он видит, что в соседнем городе фирма судорожно ищет именно такого специалиста на attractive (привлекательную) зарплату.

Он тут же подается. Проходит два интервью по Скайпу и вот наконец его вызвали на очную ставку. Очная ставка прошла блестяще и через неделю его вновь приглашают прилететь в соседний город (700км по прямой) для подписания контракта.

Радостный соискатель моет шею бензином и летит на встречу своему счастью, особенно с учетом того, что ему придется с семьей менять место жительства и работодатели об этом знают. После долгих, «нет, скажи сначала ты» наконец работодателем озвучена сумма, РОВНО В ДВА РАЗА НИЖЕ его нынешней зарплаты, но с «большими» перспективами роста в будущем.

Наш герой встает, озвучивает свою нынешнюю зарплату, посылает их резко --- и уходит.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020