Жизнь на Западе.

Ele

Немцы бы давно телегу накатали. Немцы - рекордсмены по написанию претензий по качеству. А может, вас передают из рук в руки как всёпрощающего клиента?

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Al Capone

Действительно, на мой взгляд судиться бесполезно и глупо, только шишки набьёте. Тем более в Италии. Правильно сказали - если ущерб меньше $5000 судиться нет смысла.

Альтернативой суду может служить оспаривание потраченных на кредитную карту сумм.

В данном случае явного материального ущерба нет - деньги возвращены, поэтому это тоже не годится.

Вывод: так как явного, подтверждаемого материального ущерба нет материальная компенсация проблематична.

Была ли у Вашего путешествия страховка?

Это могла быть специально купленная страховка или автоматическая страховка золотой/платиновой кредитной карты.

Если путешествие оплачено такой картой то оно может быть (в зависимости от конкретной карты) застраховано.

Я всегда на все наши путешествия покупаю лучший страховой план TravelGuard. Он покрывает множество непредвиденных расходов, отмену или задержку поездки, опоздавше самолёты, опоздание на connecting flight, в том числе лечение в ближайшем госпитале западного уровня, медицинские эвакуации в США если необходимо и так далее, на многотысячные суммы.

Как минимум могут вернуть стоимость билетов на поезд и так далее. С компенсацией морального ущерба сложнее.

Это первое что приходит в голову, подумаю ещё.

Тем более не стоит возиться с примерным наказанием обидчиков в данном случае. Итальянцы, испанцы с их "маньяна", с их расслабленным отношением к бизнесу и клиенту известны подобными вещами. Привыкше к англо саксонскому уровню обслуживания должны понимать что страны разные, люди разные, у них это нормально.

Mожно уведомить агентов по путешествиям, дать плохую оценку сервису и так далее что, как я понимаю, уже сделано.

Если агентство по авторенту принадлежит крупной компании то можно обратиться в штаб квартиру и получить, при удаче, бесплатный или сниженный рент в следующий раз.

Короче, хотя какую то материальную компенсацию вполне можно получить она в итоге не будет оправдывать затрат времени и сил профессионала с высокими заработками.

------

История:

В Марте 2017-го мы с семьёй (жена и двое детей - тинейджеров) ездили в Нью Йорк. Сняли номер в гостиннице на Times Square, специально указав что нас будет четверо и нам нужны в номере две кровати и раскладной диван.

Приехали в гостинницу поздно, а нам говорят - номеров с 2-мя кроватями нет, пожалуйте номер с одной большой кроватью.

Я в шоке, говорю: "мы же не коммунисты, мы вчетвером на одной кровати спать не можем!"

В общем, после вежливых словесных баталий и завуалированных угроз с моей стороны нам выделили президентский номер из нескольких комнат, с шикарным видом. Правда только на одну ночь - потом нас переселили в обычный номер с 2-мя кроватями и диваном.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

fox.

Почему такое говоришь ?

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

AlisaN

Моральный ущерб тоже денег стоит и иногда не малых, но это только через суд и по причине более, чем потеря аппетита от испорченного отпуска, проведённого дикарём.

Al Capone

В США можно взыскать за моральный ущерб и без суда, потому что суд может оказаться для виновного очень дорогим мероприятием.

Компания которую судят, при наличие вероятной вины, чаще всего оплачивает ущерб чтобы избежать суда и связанных с ним расходов и ударов по репутации.

Но, это делается только в серьёзных случаях где ущерб значителен. В данном случае материальный ущерб равен 0 а моральный обычно обозначается как 20 - 30% материального.

Поэтому заниматься этим в целях получения финансовой компенсации не имеет смысла.

Можно было бы заниматься если бы вынуждено остановился в гостиннице - должны оплатить, и так далее.

А если чертыхаясь побрёл на поезд то и компенсировать нечего.

Правда в наше время плохой отзыв это серьёзное наказание. Если таких будет много то эта контора пролетит в итоге.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Ele

Какое-то исследование проводили по туризму. Больше всех жалоб было от немцев. Да и вот, к слову: 60 тысяч жалоб в год от немцев только в туристический концерн TUI.

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%...%B8/a-15276984

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

AlisaN

Конечно. У нас можно купить вещь в магазине, раскрыть коробку, попробовать, покрутить, ударить об пол и после это принести в магазин с просьбой вернуть деньги. Возвращают на счёт раз, при этом на вопрос "какова причина возврата?" могут получить ответ " вы знаете, как только я открыл коробку, я понял, я это ненавижу!!!". Бизнесу главное репутация, они лучше подарят вам, чем вы им подпортите её. Но попробуйте это сделать в других странах.

fox.

Ой, и ты серъёзно относишься к таким исследованиям.
Всё что связано с туризмом это реклама, и как говорят большая заманиха.
Весь снг живёт мифами о Германии, эти мифы старше нас.
А реальность другая, и практически неизвестная в снг.
P.S.
снг - это постсоветские территории.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Orungal

Увы, но вы правы. К сожалению, ничего нового для себя я от вас не услышал.

Страховка у меня разумеется есть (платиновая кредитка), но в данном случае никакого материального ущерба не было, деньги за рент с меня не сняли, а билеты на поезда обошлись мне даже немного дешевле.

Весь вопрос в том, что вместо того, что бы приятно провести день в необреминительной и познавательной поездке по Италии, с посещением нескольких попутных городов, я дико перенервничал и переволновался. К тому же нам с женой пришлось тягать тяжеленные чемоданы по всем этим лестницам – переходам с перона на перон и толкаться в переполненных электричках.

Я конечно могу напрячь мелкого, и заставить его написать грозные, юридически грамотные письма в головной офис компании, но это уже ресерчь, с ссылками на законы и тд, который потребует от него времени и сил совершенно не соизмеримых с потенциальным материальным выигрышем, а у самого меня на это мозгов не хватит, да и признаться времени тоже жалко.

Сообщение добавлено 10.10.2018 в 19:04.

Все зависит от магазина. Где то возвращают на раз, а где то, мне продали дефектный мобайл. В итоге они отказались его обменять или вернуть деньги, а 3 раза тупо посылали в гарантийную мастерскую в Сиднее (у нас такая политика). Каждый раз это занимало больше месяца. То есть, теоритически, все это время я должен был сидеть без телефона.

А в другом магазине можно через 10 дней тупо принести мобайл обратно и сказать - не понравился.

AlisaN

Так вы определитесь, вам материальный выигрыш или моральный, для рамочки на стенке с фоткой головы, посыпанной пеплом?

Не ходите в мелкие лавочки, а ходите в крупные магазины с хорошей репутацией.

Al Capone

Тут нужно было либо рисковать и тратить деньги (например взять такси за 300 евро а не тащиться с чемоданами на электричку) либо забить.

Потратив деньги нужно сохранить счета и представить их для оплаты

1. компании которая не выполнила обязательств поставив под угрозу Ваши планы и заставив нервничать и таскать чемоданы

2. страховой компании - кред. карточке или кому то типа TravelGuard.

При варианте с расходами получение компенсации сопряжено с работой по доказательству того что расходы были необходимые/неизбежные и резонные.

Можно и не получить свои деньги по какой то причине ибо платить никто не хочет, отсюда риск.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

AlisaN

Перетащила сюда:
Вчера репортаж по ББС смотрела, экономика растёт, безработица падает, а вот кол-во бездомных, увы, растёт. Вроде винят в этом повышение цен на жизнь. Как вообще так получается, что бедный человек остаётся на улице?
https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45442596

Вот к примеру ситуация такая
Tequila arrived from Cincinnati, Ohio, in 2011 and said they (Tequila is a transgender man and asks to be referred by this pronoun) became homeless after losing the apartment they shared with a former violent partner
Человек потерял жильё уйдя от партнёра насильника. У нас, к примеру, жертвам домашнего насилия выделяю гос жильё вне очереди в течении 6 месяцев, до этого они живут в специальных домах, где они сохраняют конфиденциальность (чтобы партнёр насильник, не смог найти его/её) и где они получают различную помощь, моральную и финансовую в том числе. Т.е такие люди изначально должны находится под защитой гос-ва, а не быть выброшенными на улицу.

Al Capone

Думаю там не вся правда. Во всех странах, даже в тех где социальная помощь очень серьёзная, есть беаздомные. Если, конечно, их не забирает полиция как где нибудь в Сингапуре. Чаще всего это нелегалы, люди с не совсем нормальной психикой, наркоманы, сбежавшие и прячущиеся от чего то, не желающие раскрывать истинное имя и так далее. Нормальный человек всегда может обратиться в социальные службы, получить положенную помощь и не ночевать на улице.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

AlisaN

Репорт делался третьим лицом, не американцем, ни британцем, а австралийским академиком, занимающимся вопросами экстремальной нищеты и правами человека. Он заметил, что проблема бездомности растёт везде, но не такими цифрами как в Америке, плюс, читаем жирное, в большей части Европы до сих пор имеется велфэа для таких людей, а так же медицина, психическая и физическая реабилитация в свободном доступе, в отличии от Америки.
Other rich countries have faced rising homelessness, too, as the most vulnerable feel the burden of austerity policies, rising costs and unemployment. But in most parts of Europe, for example, there was still a "robust welfare safety net", Mr Alston said, to help those at risk. "In essence, if you're in Europe, you get access to necessary health care, psychological, physical rehabilitation... That contrasts dramatically with the US."


Плюс, если Вы внимательно прочитали статью, то должны были заметить, что винят не только сокращение фондов на психическую помощь (душевно больные люди, то понятно, но речь не о них), но прежде всего урезание хаузинг бенефита, фондов на доступное жильё и повышение цен на жизнь. Там приводиться стоимость ренты жилья, которое не доступно людям на минималке или на пособии, ибо размер пособия его не покрывает.

Al Capone

Наличие проблемы никто не отрицает.

Были в Испании, полно бездомных в центре Мадрида, спят прямо на заплёванной мостовой. Думаю и там и здесь проблема не в отсутствии велфера.

Я не слышал ни о каком урезании. Две мои тёти, тёща с тестем уже много лет живут в субсидированных квартирах, платят треть дохода, каким бы он ни был.

Если бы они, не дай Бог, были наркоманами то, возможно, не хотели бы/не могли бы платить даже треть дохода за квартиру и валялись бы на мостовой тратя весь кэш вэлфер на наркоту. Ну или проигрывали бы в казино или на скачках, такие "наркоманы" тоже есть.

Конечно сидя на пособии снимать приличное частное жильё очень трудно. Поэтому имеется субсидированное жильё.

В Америке есть бесплатная медицина для бедных (те же доктора, те же госпитали что все остальные, но платит Штат), есть субсидированное жильё, помощь на покупку продуктов, на оплату электричества, это кроме собственно кешевого вэлфера.

Проблема в том что люди с психическими проблемами не могут/не хотят всё это получать, кто то скрывается и не хочет регистрироваться, кто то нелегал.

Обычный, вменяемый бедный/нищий получит всу помощь, станет на все программы и не будет бездомным.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.