Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2018, 13:38   #601
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,272
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 28,835
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Прошлая поездка. Германия. Мюнхен. «Ordnung muss sein». Немецкий порядок. Забронирована машина, автомат (что в Европе много дороже). Ласковые люди говорят, автоматов увы, но нет, есть только мануал. Я грю, я на мануале ездить не умею. Мне грят, мы очень сожалеем, но ничем не можем помочь.

У меня поездка, впереди 4 страны, забукирована масса гостиниц. Что хочешь, то и делай. А если бы я и вправду не умел водить мануал?! Автомат я брал из-за жены, думал, она меня будет подменять, а она на мануале не очень.

Немцы бы давно телегу накатали. Немцы - рекордсмены по написанию претензий по качеству. А может, вас передают из рук в руки как всёпрощающего клиента?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 16:57   #602
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, хочу узнать ваше мнение, вернее узнать, как бы вы поступили на моем месте. Собственно говоря, приветствуется мнение всех, всех форумчан знакомых с западными реалиями.

Небольшое предисловие.

Я человек в общем то не слишком злобный и не очень злопамятный, но тем не мерее некоторые вещи выводят меня из себя до того, что «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу».

Батоно Al Capone, что бы вы сделали на моем месте? Просто интересно.
Действительно, на мой взгляд судиться бесполезно и глупо, только шишки набьёте. Тем более в Италии. Правильно сказали - если ущерб меньше $5000 судиться нет смысла.

Альтернативой суду может служить оспаривание потраченных на кредитную карту сумм.

В данном случае явного материального ущерба нет - деньги возвращены, поэтому это тоже не годится.

Вывод: так как явного, подтверждаемого материального ущерба нет материальная компенсация проблематична.

Была ли у Вашего путешествия страховка?

Это могла быть специально купленная страховка или автоматическая страховка золотой/платиновой кредитной карты.

Если путешествие оплачено такой картой то оно может быть (в зависимости от конкретной карты) застраховано.

Я всегда на все наши путешествия покупаю лучший страховой план TravelGuard. Он покрывает множество непредвиденных расходов, отмену или задержку поездки, опоздавше самолёты, опоздание на connecting flight, в том числе лечение в ближайшем госпитале западного уровня, медицинские эвакуации в США если необходимо и так далее, на многотысячные суммы.

Как минимум могут вернуть стоимость билетов на поезд и так далее. С компенсацией морального ущерба сложнее.

Это первое что приходит в голову, подумаю ещё.

Тем более не стоит возиться с примерным наказанием обидчиков в данном случае. Итальянцы, испанцы с их "маньяна", с их расслабленным отношением к бизнесу и клиенту известны подобными вещами. Привыкше к англо саксонскому уровню обслуживания должны понимать что страны разные, люди разные, у них это нормально.

Mожно уведомить агентов по путешествиям, дать плохую оценку сервису и так далее что, как я понимаю, уже сделано.

Если агентство по авторенту принадлежит крупной компании то можно обратиться в штаб квартиру и получить, при удаче, бесплатный или сниженный рент в следующий раз.

Короче, хотя какую то материальную компенсацию вполне можно получить она в итоге не будет оправдывать затрат времени и сил профессионала с высокими заработками.

------

История:

В Марте 2017-го мы с семьёй (жена и двое детей - тинейджеров) ездили в Нью Йорк. Сняли номер в гостиннице на Times Square, специально указав что нас будет четверо и нам нужны в номере две кровати и раскладной диван.

Приехали в гостинницу поздно, а нам говорят - номеров с 2-мя кроватями нет, пожалуйте номер с одной большой кроватью.

Я в шоке, говорю: "мы же не коммунисты, мы вчетвером на одной кровати спать не можем!"

В общем, после вежливых словесных баталий и завуалированных угроз с моей стороны нам выделили президентский номер из нескольких комнат, с шикарным видом. Правда только на одну ночь - потом нас переселили в обычный номер с 2-мя кроватями и диваном.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 19:25   #603
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,808
"Спасибок": 8,748
Очки репутации: 48,063
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Немцы - рекордсмены по написанию претензий по качеству.
Почему такое говоришь ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 20:17   #604
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вывод: так как явного, подтверждаемого материального ущерба нет материальная компенсация проблематична.
Моральный ущерб тоже денег стоит и иногда не малых, но это только через суд и по причине более, чем потеря аппетита от испорченного отпуска, проведённого дикарём.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 20:46   #605
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Моральный ущерб тоже денег стоит и иногда не малых, но это только через суд и по причине более, чем потеря аппетита от испорченного отпуска, проведённого дикарём.
В США можно взыскать за моральный ущерб и без суда, потому что суд может оказаться для виновного очень дорогим мероприятием.

Компания которую судят, при наличие вероятной вины, чаще всего оплачивает ущерб чтобы избежать суда и связанных с ним расходов и ударов по репутации.

Но, это делается только в серьёзных случаях где ущерб значителен. В данном случае материальный ущерб равен 0 а моральный обычно обозначается как 20 - 30% материального.

Поэтому заниматься этим в целях получения финансовой компенсации не имеет смысла.

Можно было бы заниматься если бы вынуждено остановился в гостиннице - должны оплатить, и так далее.

А если чертыхаясь побрёл на поезд то и компенсировать нечего.

Правда в наше время плохой отзыв это серьёзное наказание. Если таких будет много то эта контора пролетит в итоге.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 20:47   #606
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,272
"Спасибок": 7,914
Очки репутации: 28,835
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Почему такое говоришь ?

Какое-то исследование проводили по туризму. Больше всех жалоб было от немцев. Да и вот, к слову: 60 тысяч жалоб в год от немцев только в туристический концерн TUI.

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%...%B8/a-15276984
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 20:56   #607
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В США можно взыскать за моральный ущерб и без суда, потому что суд может оказаться для виновного очень дорогим мероприятием.
Конечно. У нас можно купить вещь в магазине, раскрыть коробку, попробовать, покрутить, ударить об пол и после это принести в магазин с просьбой вернуть деньги. Возвращают на счёт раз, при этом на вопрос "какова причина возврата?" могут получить ответ " вы знаете, как только я открыл коробку, я понял, я это ненавижу!!!". Бизнесу главное репутация, они лучше подарят вам, чем вы им подпортите её. Но попробуйте это сделать в других странах.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2018, 22:44   #608
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,808
"Спасибок": 8,748
Очки репутации: 48,063
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Какое-то исследование проводили по туризму.
Ой, и ты серъёзно относишься к таким исследованиям.
Всё что связано с туризмом это реклама, и как говорят большая заманиха.
Весь снг живёт мифами о Германии, эти мифы старше нас.
А реальность другая, и практически неизвестная в снг.
P.S.
снг - это постсоветские территории.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 11:25   #609
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Действительно, на мой взгляд судиться бесполезно и глупо, только шишки набьёте. Тем более в Италии. Правильно сказали - если ущерб меньше $5000 судиться нет смысла.

Альтернативой суду может служить оспаривание потраченных на кредитную карту сумм.

В данном случае явного материального ущерба нет - деньги возвращены, поэтому это тоже не годится.

Вывод: так как явного, подтверждаемого материального ущерба нет материальная компенсация проблематична.

Была ли у Вашего путешествия страховка?

Это могла быть специально купленная страховка или автоматическая страховка золотой/платиновой кредитной карты.

Если путешествие оплачено такой картой то оно может быть (в зависимости от конкретной карты) застраховано.

Я всегда на все наши путешествия покупаю лучший страховой план TravelGuard. Он покрывает множество непредвиденных расходов, отмену или задержку поездки, опоздавше самолёты, опоздание на connecting flight, в том числе лечение в ближайшем госпитале западного уровня, медицинские эвакуации в США если необходимо и так далее, на многотысячные суммы.

Как минимум могут вернуть стоимость билетов на поезд и так далее. С компенсацией морального ущерба сложнее.
Увы, но вы правы. К сожалению, ничего нового для себя я от вас не услышал.

Страховка у меня разумеется есть (платиновая кредитка), но в данном случае никакого материального ущерба не было, деньги за рент с меня не сняли, а билеты на поезда обошлись мне даже немного дешевле.

Весь вопрос в том, что вместо того, что бы приятно провести день в необреминительной и познавательной поездке по Италии, с посещением нескольких попутных городов, я дико перенервничал и переволновался. К тому же нам с женой пришлось тягать тяжеленные чемоданы по всем этим лестницам – переходам с перона на перон и толкаться в переполненных электричках.

Я конечно могу напрячь мелкого, и заставить его написать грозные, юридически грамотные письма в головной офис компании, но это уже ресерчь, с ссылками на законы и тд, который потребует от него времени и сил совершенно не соизмеримых с потенциальным материальным выигрышем, а у самого меня на это мозгов не хватит, да и признаться времени тоже жалко.

Сообщение добавлено 10.10.2018 в 19:04.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Конечно. У нас можно купить вещь в магазине, раскрыть коробку, попробовать, покрутить, ударить об пол и после это принести в магазин с просьбой вернуть деньги. Возвращают на счёт раз, при этом на вопрос "какова причина возврата?" могут получить ответ " вы знаете, как только я открыл коробку, я понял, я это ненавижу!!!". Бизнесу главное репутация, они лучше подарят вам, чем вы им подпортите её. Но попробуйте это сделать в других странах.
Все зависит от магазина. Где то возвращают на раз, а где то, мне продали дефектный мобайл. В итоге они отказались его обменять или вернуть деньги, а 3 раза тупо посылали в гарантийную мастерскую в Сиднее (у нас такая политика). Каждый раз это занимало больше месяца. То есть, теоритически, все это время я должен был сидеть без телефона.

А в другом магазине можно через 10 дней тупо принести мобайл обратно и сказать - не понравился.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 16:20   #610
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я конечно могу напрячь мелкого, и заставить его написать грозные, юридически грамотные письма в головной офис компании, но это уже ресерчь, с ссылками на законы и тд, который потребует от него времени и сил совершенно не соизмеримых с потенциальным материальным выигрышем,
Так вы определитесь, вам материальный выигрыш или моральный, для рамочки на стенке с фоткой головы, посыпанной пеплом?

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Все зависит от магазина
Не ходите в мелкие лавочки, а ходите в крупные магазины с хорошей репутацией.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 16:49   #611
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Увы, но вы правы. К сожалению, ничего нового для себя я от вас не услышал.

Страховка у меня разумеется есть (платиновая кредитка), но в данном случае никакого материального ущерба не было, деньги за рент с меня не сняли, а билеты на поезда обошлись мне даже немного дешевле.

Весь вопрос в том, что ... я дико перенервничал и переволновался. К тому же нам с женой пришлось тягать тяжеленные чемоданы по всем этим лестницам – переходам с перона на перон и толкаться в переполненных электричках.
Тут нужно было либо рисковать и тратить деньги (например взять такси за 300 евро а не тащиться с чемоданами на электричку) либо забить.

Потратив деньги нужно сохранить счета и представить их для оплаты

1. компании которая не выполнила обязательств поставив под угрозу Ваши планы и заставив нервничать и таскать чемоданы

2. страховой компании - кред. карточке или кому то типа TravelGuard.

При варианте с расходами получение компенсации сопряжено с работой по доказательству того что расходы были необходимые/неизбежные и резонные.

Можно и не получить свои деньги по какой то причине ибо платить никто не хочет, отсюда риск.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 18:00   #612
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Перетащила сюда:
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А американский народ уже получил безработицу ниже 4% и экономику растущую быстрее всех остальных развитых стран
Вчера репортаж по ББС смотрела, экономика растёт, безработица падает, а вот кол-во бездомных, увы, растёт. Вроде винят в этом повышение цен на жизнь. Как вообще так получается, что бедный человек остаётся на улице?
https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45442596

Вот к примеру ситуация такая
Tequila arrived from Cincinnati, Ohio, in 2011 and said they (Tequila is a transgender man and asks to be referred by this pronoun) became homeless after losing the apartment they shared with a former violent partner
Человек потерял жильё уйдя от партнёра насильника. У нас, к примеру, жертвам домашнего насилия выделяю гос жильё вне очереди в течении 6 месяцев, до этого они живут в специальных домах, где они сохраняют конфиденциальность (чтобы партнёр насильник, не смог найти его/её) и где они получают различную помощь, моральную и финансовую в том числе. Т.е такие люди изначально должны находится под защитой гос-ва, а не быть выброшенными на улицу.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 18:54   #613
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вчера репортаж по ББС смотрела, экономика растёт, безработица падает, а вот кол-во бездомных, увы, растёт. Вроде винят в этом повышение цен на жизнь. Как вообще так получается, что бедный человек остаётся на улице?
Думаю там не вся правда. Во всех странах, даже в тех где социальная помощь очень серьёзная, есть беаздомные. Если, конечно, их не забирает полиция как где нибудь в Сингапуре. Чаще всего это нелегалы, люди с не совсем нормальной психикой, наркоманы, сбежавшие и прячущиеся от чего то, не желающие раскрывать истинное имя и так далее. Нормальный человек всегда может обратиться в социальные службы, получить положенную помощь и не ночевать на улице.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 19:41   #614
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Думаю там не вся правда. Во всех странах, даже в тех где социальная помощь очень серьёзная, есть беаздомные
Репорт делался третьим лицом, не американцем, ни британцем, а австралийским академиком, занимающимся вопросами экстремальной нищеты и правами человека. Он заметил, что проблема бездомности растёт везде, но не такими цифрами как в Америке, плюс, читаем жирное, в большей части Европы до сих пор имеется велфэа для таких людей, а так же медицина, психическая и физическая реабилитация в свободном доступе, в отличии от Америки.
Other rich countries have faced rising homelessness, too, as the most vulnerable feel the burden of austerity policies, rising costs and unemployment. But in most parts of Europe, for example, there was still a "robust welfare safety net", Mr Alston said, to help those at risk. "In essence, if you're in Europe, you get access to necessary health care, psychological, physical rehabilitation... That contrasts dramatically with the US."


Плюс, если Вы внимательно прочитали статью, то должны были заметить, что винят не только сокращение фондов на психическую помощь (душевно больные люди, то понятно, но речь не о них), но прежде всего урезание хаузинг бенефита, фондов на доступное жильё и повышение цен на жизнь. Там приводиться стоимость ренты жилья, которое не доступно людям на минималке или на пособии, ибо размер пособия его не покрывает.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 17:19   #615
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Репорт делался третьим лицом, не американцем, ни британцем, а австралийским академиком, занимающимся вопросами экстремальной нищеты и правами человека.

Он заметил, что проблема бездомности растёт везде, но не такими цифрами как в Америке, плюс, читаем жирное, в большей части Европы до сих пор имеется велфэа для таких людей, а так же медицина, психическая и физическая реабилитация в свободном доступе, в отличии от Америки.

урезание хаузинг бенефита, фондов на доступное жильё и повышение цен на жизнь. Там приводиться стоимость ренты жилья, которое не доступно людям на минималке или на пособии, ибо размер пособия его не покрывает.
Наличие проблемы никто не отрицает.

Были в Испании, полно бездомных в центре Мадрида, спят прямо на заплёванной мостовой. Думаю и там и здесь проблема не в отсутствии велфера.

Я не слышал ни о каком урезании. Две мои тёти, тёща с тестем уже много лет живут в субсидированных квартирах, платят треть дохода, каким бы он ни был.

Если бы они, не дай Бог, были наркоманами то, возможно, не хотели бы/не могли бы платить даже треть дохода за квартиру и валялись бы на мостовой тратя весь кэш вэлфер на наркоту. Ну или проигрывали бы в казино или на скачках, такие "наркоманы" тоже есть.

Конечно сидя на пособии снимать приличное частное жильё очень трудно. Поэтому имеется субсидированное жильё.

В Америке есть бесплатная медицина для бедных (те же доктора, те же госпитали что все остальные, но платит Штат), есть субсидированное жильё, помощь на покупку продуктов, на оплату электричества, это кроме собственно кешевого вэлфера.

Проблема в том что люди с психическими проблемами не могут/не хотят всё это получать, кто то скрывается и не хочет регистрироваться, кто то нелегал.

Обычный, вменяемый бедный/нищий получит всу помощь, станет на все программы и не будет бездомным.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020