Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2019, 15:06   #841
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну да, я то свой пост писала с утра, на пике энергетического фонтана.
Не вдаваясь в подробности пенсионной системы Австралии, могу заметить, что она с каждым годом настолько меняется, что любая информация о пенсиях устаревает быстрее, чем человек кликает мышкой на «отправить».

Самое приятное, что австралийское государство фактически пошло по пути Китая, где за исключением гос.служащих (это святое) пенсионеров содержат их дети. Поскольку дети в Австралии продукт ненадежный, государство ПОЛНОСТЬЮ переложило заботу о пенсии на самих граждан.

То есть, государственную пенсию, до смертного одра, получить практически нереально. Соответственно граждане как бешенные сразу после окончания школы, вынуждены копить, откладывать, инвестировать в свою старость, в отличии от эксСССР, где граждане живут на зарплату, не откладывая и не помышляя о будущем. Но это граждане. А несчастные эмигранты, начавшие работать Австралии в 35 – 40 лет, как правило не успевают накопить достаточно денег в накопительной пенсии, но тут милый закон, у нас семья рассматривается как один человек. То есть если жена работает, пенсия мужу не положена. Иными словами муж будет сидеть на шее жены пока она не достигнет пенсионного возраста.

Опять таки, если вы начали работать в 20 лет и на относительно хорошей зарплате, то да, к 67 годам на вашем счету скопится сумма более – менее достаточная, что бы встретить старость. Но и тут возможны варианты. Условно вам удалось скопить на старость 500 тыс баксов. Прекрасно! Но вопрос в том, что никто не знает, сколько он проживет. Если 10 лет после выхода на пенсию (до 75 лет), то нормально. Это будет примерно 50 тыс в год, что далеко не бешенные деньги. А ну как не дай Бог, до 85 лет? Это значит, надо тратить не более 25 тыс в год, а это уже нищета. Про тех, кто доживет до 95 лет и подумать страшно.

Прелесть государственной пенсии в том, что ее платят пока человек не сдохнет, то есть человек может смело жить на эти деньги, не опасаясь, что они закончатся. А при накопительной, человек экономит до последнего, отказывая себе в маленьких радостях и часто преждевременно умирает, оставив не потраченной значительную сумму.

Если говорить про меня, то я НИ ОДНОГО ДНЯ в Австралии не жил на две зарплаты (свою и жены). Сначала мы полностью откладывали одну зарплату, что бы быстрее выплатить ипотеку, а потом начали перекладывать деньги в пенсионный фонд и инвестировать, ибо иначе придется ждать, когда жене стукнет 67 лет (пенсионный возраст ), а мне соответственно 72 (я на 5 лет старше).

Сообщение добавлено 25.02.2019 в 22:45.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но госпенсии появившиеся во времена Рузвельта расчитаны на то чтобы пенсионер не умер с голоду, остальное в руках самого человека: хочешь жить на пенсии хорошо - собирай деньги и инвестируй их, создавай источники пассивного дохода, что мы и делаем..
Хорошо у кого большая зарплата ПОЗВОЛЯЕТ относительно экономя, собирать деньги и инвестировать их, создавай источники пассивного дохода, а у кого зарплата только-только?

Ну тут, как говорится, сам дурак.

ЗЫ. За исключением заоблачных зарплат банкиров-лоеров-докторов, я никогда не поверю, что со средней зарплаты можно легко и непринужденно откладывать более-менее серьезные суммы.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 16:50   #842
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть, государственную пенсию, до смертного одра, получить практически нереально.

семья рассматривается как один человек. То есть если жена работает, пенсия мужу не положена.

Прелесть государственной пенсии в том, что ее платят пока человек не сдохнет, то есть человек может смело жить на эти деньги, не опасаясь, что они закончатся.

А при накопительной, человек экономит до последнего, отказывая себе в маленьких радостях и часто преждевременно умирает, оставив не потраченной значительную сумму.

За исключением заоблачных зарплат банкиров-лоеров-докторов, я никогда не поверю, что со средней зарплаты можно легко и непринужденно откладывать более-менее серьезные суммы.
Не понял почему. У нас бери себе госпенсию с 62 если хочешь, даже продолжая работать на шестизначную зарплату. Она, конечно, будет гораздо меньше чем если начать в 65 или в 70.

Это очень странно. А не разводятся фиктивно по такому поводу?

На накопительную пенсию можно купить контракт и будут платить оговоренную сумму пожизненно. Конечно плата зависит от суммы.

Оставить значительную сумму не потраченной не такой уж плохой исход, детям останется. К тому же делается расчёт, на какую то сумму покупают гарантированный месячный доход, с другой суммой играются - путешествуют, тратят на внуков и так далее. Главное чтобы деньги были.

Я не поверю что человек даже с низкой зарплатой не в состоянии отложить хотя бы 3-5% в пенсионный фонд. Для тех у кого зарплата небольшая госпенсия заменяет более значительный процент дохода чем для высокооплачиваемых. В совокупности с накоплением и госпрограммами для бедных можно жить неплохо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 16:53   #843
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"вынужден вносить всё больше и больше в пенсионный частный фонд"
Про госпенсионные налоги понятно, но - взносы в частные пенсионные планы снимают не спрашивая?!
Не спрашивая, ибо гос-во обязало рабодержателя: каждый раб должен быть подключён к частным пенсионным фондам.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Прелесть государственной пенсии в том, что ее платят пока человек не сдохнет, то есть человек может смело жить на эти деньги, не опасаясь, что они закончатся. А при накопительной, человек экономит до последнего, отказывая себе в маленьких радостях и часто преждевременно умирает, оставив не потраченной значительную сумму
Так у нас очень распространённое явление, когда в 50 люди снимают часть частной пенсии и начинают тратить. Ну а коль до 100 лет доживут, то гос-во должно тянуть на себе, а какая разница, в таком возрасте уже много не надо.

Но проблема в том, что с сегодняшними пенсионерами более менее понятно. А вот что будет с нами, с тем поколением, денег в гос казне на которое не хватит?

Про жену и мужа это вообще что то непонятное, пенсия даётся по достижению возраста индивидуума, а не по возрасту её/его мужа/жены. Сейчас люди до 100 лет живут и могут после 50 ещё раз 10 жениться, каждый раз на моложе предыдущей....

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не поверю что человек даже с низкой зарплатой не в состоянии отложить хотя бы 3-5% в пенсионный фонд
АльКапоне, у вас в Америке люди с низкой зарплатой даже мед страховки не все в состоянии оплачивать, а Вы им ещё пенсионный фонд предложите в придачу.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 17:06   #844
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не понял почему. У нас бери себе госпенсию с 62 если хочешь, даже продолжая работать на шестизначную зарплату. Она, конечно, будет гораздо меньше чем если начать в 65 или в 70.

Это очень странно. А не разводятся фиктивно по такому поводу?

На накопительную пенсию можно купить контракт и будут платить оговоренную сумму пожизненно. Конечно плата зависит от суммы.

Оставить значительную сумму не потраченной не такой уж плохой исход, детям останется. К тому же делается расчёт, на какую то сумму покупают гарантированный месячный доход, с другой суммой играются - путешествуют, тратят на внуков и так далее. Главное чтобы деньги были.

Я не поверю что человек даже с низкой зарплатой не в состоянии отложить хотя бы 3-5% в пенсионный фонд. Для тех у кого зарплата небольшая госпенсия заменяет более значительный процент дохода чем для высокооплачиваемых. В совокупности с накоплением и госпрограммами для бедных можно жить неплохо.
У нас ПРИНУДИТЕЛЬНО отчисляют в пенсионный накопительный фонд 9% в течени всей жизни. С 60 дет вы можите брать деньги с этого фонда, но еесл берете более 10 тыс в год - платите налог. Если накопительная пенсия у вас более 300 тыс (там на самом делее сложнее, учитываются все имущество), то гос.пенсия вам не положна.

Вы можете потратть всю накопительную пенсию хоть за один год, но вам все равно ничего платить не будут, хоть сдохните.

Сообщение добавлено 26.02.2019 в 00:41.

У нас муж и жена рассматриваются как одно целое. Если женился на женщине моложе тебя на 50 лет, то если она работает, то до 125 лет тебе гос.пенсию платить не будут. Иными словами, будешь жить у нее на содержании.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 17:32   #845
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас ПРИНУДИТЕЛЬНО отчисляют в пенсионный накопительный фонд 9%
Сколько процентов работодатель отчисляет Вам при таком раскладе?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 17:50   #846
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, у вас в Америке люди с низкой зарплатой даже мед страховки не все в состоянии оплачивать, а Вы им ещё пенсионный фонд предложите в придачу.
"Не в состоянии" или "не хотят"? Если есть выбор медстраховка ($250 в месяц) или новая машина ($250 в месяц) многие выбирают машину раз страховку покупать государство не заставляет. В этом проблема.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 18:00   #847
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В этом проблема
Вот и я говорю, у люде проблема выбора: из 2 выбирают одно, а теперь Вы им предлагаете из 3 выбрать одно. Увы, когда приходится выбирать - это достатком не назовёшь. В Америке с её размерами машина таки важнее.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 18:01   #848
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас муж и жена рассматриваются как одно целое. Если женился на женщине моложе тебя на 50 лет, то если она работает, то до 125 лет тебе гос.пенсию платить не будут. Иными словами, будешь жить у нее на содержании.
Это ужас.

Но я почитал, госпенсия у вас это какой то мизер, пособие по бедности, 671 австрал. $ ($450 US). Если жена работает то можно без этого прожить.

А все остальные выплаты не зависят от того работает жена или нет. Если у вас принудительно отчисляют 9% то, смотря куда их инвестируют, это должна быть приличная сумма. У нас принудительно только на госпенсию отчисляют где то 8.5%, с частными сам разбирайся.

В частных планах есть значительные налоговые льготы.

У меня госпенсия будет ок. $1800 если брать в 62 года, $2500 в 65 лет и $3300 в 70.

Причём даже если я буду работать и получать $150 тыс. в год до 80 лет мне всё равно должны платить госпенсию, это моя, заработанная пенсия.

Кроме этого будет небольшая пенсия от Kraft Heinz. Думаю Вам Johnson & Johnson тоже будет пенсию платить, независимо от всех остальных счетов?

Остальное - частные пенсионные накопления, доходная недвижимость, какая то подработка.

Надеюсь будет хватать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 18:07   #849
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
пособие по бедности, 671 австрал. $ ($450 УС
Здесь надо знать - это карманные деньги? Или это то с чего надо и ренту на недвижимость (если не владеют жильём) и муниципальный налог и прочее оплачивать? Подозреваю это карманные расходы, остальное оплачивает гос-во + пенсионный бенефит.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кроме этого будет небольшая пенсия от Kraft Heinz. Думаю Вам Johnson & Johnson тоже будет пенсию платить
АльКапоне, Вы и украинскую тоже считайте, от того самого завода. Не скромничайте. Лично я Украине обязательно напомню сколько она мне должна, когда время придёт.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 18:15   #850
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Очень странно.

У нас государству нет дела до того есть у тебя недвижимость или нет, на ком ты женат и какова зарплата жены (!), сколько ты зарабатываешь и какое у тебя состояние.

Госпенсия расчитывается по доходу от работы за 30 лет и находится в зависимости от возраста когда ты её начинаешь получать (добровольно с 62 лет, принудительно с 70 лет).

Будь ты хоть миллиардер владеющий половиной Манхеттена тебе эти деньги положены.

Государство суёт нос в твои финансовые дела только если ты начинаешь просить не заработанное.

Государственная медицинская страховка положена всем с 65 лет, если у тебя есть средства то за неё нужно платить что то около $120 в мес. на нос.

Сообщение добавлено 25.02.2019 в 09:21.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, Вы и украинскую тоже считайте, от того самого завода. Не скромничайте. Лично я Украине обязательно напомню сколько она мне должна, когда время придёт.
Украина по моему не платит иностранцам, да и работал я там лет 6 (17 - 23) если считать армию (тогда армию считали в стаж, но моя "зарплата" сержанта там была 12.50 деревянных в месяц).

Родители мои не получают украинскую пенсию, а вот российскую здесь получают, знаю людей, где то $100.

Кстати, за украинской, даже если положена, заставляют ехать в Украину, иначе нужно всем донбасянам платить, а они не хотят.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:16   #851
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сколько процентов работодатель отчисляет Вам при таком раскладе?
Нисколько. Условно ваша зарплата 80К в год, из них вы получите 80К минус 9%, минус налоги.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:20   #852
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Нисколько. Условно ваша зарплата 80К в год, из них вы получите 80К минус 9%, минус налоги.
По моему там оговорено что при зарплате до 59 тыс. государство что то добавляет:

Employee contributions are matched by a factor of 1.5 additional up to $1,000 (AUD) per year by the government. This matching contribution is made for employees earning less than $58,980 (AUD).

https://www.pensionfundsonline.co.uk...s/australia/80

Добавляет $1000 австрал., то есть $800. Действительно скучно.

Но в хорошей компании (Johnson & Johnson) то не обижают, наверняка есть defined benefit пенсия и matching funds на private contributions.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:22   #853
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это ужас.

Но я почитал, госпенсия у вас это какой то мизер, пособие по бедности, 671 австрал. $ ($450 US). Если жена работает то можно без этого прожить.
671 это в две недели (в месяц 1,342) опять таки это если живете вдвоем. Если один там 1,570 в месяц.

1,570 + накопительная пенсия, жить можно. Если вдвоем, то 2,690 + две накопительные - уже хорошо. А только на накопительную жить стремно.

Опять таки, народ не понимает, что 2,690 это кэш (без надогов) эквивалентный зарплате где то под 50К в год. А 50 тыс в год, плюс добавленные хотя бы 10 тыс из накопительных, это уже равно почти 70 тыс в год зарплатных.

Сообщение добавлено 26.02.2019 в 06:55.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
По моему там оговорено что при зарплате до 59 тыс. государство что то добавляет:

Employee contributions are matched by a factor of 1.5 additional up to $1,000 (AUD) per year by the government. This matching contribution is made for employees earning less than $58,980 (AUD).

https://www.pensionfundsonline.co.uk...s/australia/80
Не знаю. Я таких денег никогда не получал, это у нас практически нижний уровень, до и что вам up to $1,000 в год изменит.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:28   #854
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
671 это в две недели
Интересное слово "fortnight", у нас не употребляется.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:31   #855
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Кстати, как считает мелкий.

Ему оплачивают квартиру в Нью Йорке, условно 3,000 в месяц. Он считает, что это равносильно 6,000 зарплаты. Ибо что бы заплатить 3,000 из зарплаты, он должен отдать 3,000 (грубо) налогов.

Сообщение добавлено 26.02.2019 в 07:02.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Интересное слово "fortnight", у нас не употребляется.
У нас постоянно.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020