Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2018, 00:35   #76
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Понял. Владение Гуглом позволяет спорить о вкусе солдатской каши с теми, к то ее ел.
Ага, понятно, те Вы живёте в Британии и рассказываете мне о том как я неправа, а при попытке дать ссылку, я становлюсь даже дважды неправа.

А советскую кашу я и в детском садике ела, так что вкус столовской каши примерно помню.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:39   #77
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
"Самое худшее, что я сделал в своей жизни—это то, что я сделал для себя работу превыше всего. Моя мать умерла в больнице, а я не мог быть рядом с ней. ”

...правда это в Америке.
Это какой то мрак. Я работал в 4-х разных компаниях, все из Fortune 500, и только пару раз сталкивался с подобным непониманием баланса "работа/жизнь" со стороны менеджмента.

С таких работ я бежал сломя голову. Сколько бы ни платили - оно того не стоит. Если вас так прессуют значит нужно ночами не спать, искать другую работу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:40   #78
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, понятно, те Вы живёте в Британии и рассказываете мне о том как я неправа, а при попытке дать ссылку, я становлюсь даже дважды неправа.

А советскую кашу я и в детском садике ела, так что вкус столовской каши примерно помню.
Вы знаете, я так же никогда не жил и на Украине, но что то мне подсказывает, что на Украине, как и в Австралии, лучше живется богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Сообщение добавлено 14.02.2018 в 08:13.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это какой то мрак. Я работал в 4-х разных компаниях, все из Fortune 500, и только пару раз сталкивался с подобным непониманием баланса "работа/жизнь" со стороны менеджмента.

С таких работ я бежал сломя голову. Сколько бы ни платили - оно того не стоит. Если вас так прессуют значит нужно ночами не спать, искать другую работу.
В ряде индустрий это так. Либо вы так работаете, либо уходите в другие индустрии.

Кстати, помните фильм "Дьявол носит Прадо"?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:50   #79
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы знаете, я так же никогда не жил и на Украине, но что то мне подсказывает, что на Украине, как и в Австралии, лучше живется богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Согласна, у Украины с Австралии много схожего, пару гос домов на всю страну и за медицину платить надо. Я уже давно Вам сказада мне всё больше и больше не нравится ваша Австралия.

Сообщение добавлено 14.02.2018 в 00:55.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, у меня к вам два вопроса.
1.Сколько лет вы жили счастливо на пособии?
2.Что мешает вам сейчас вернуть это счастье?
Я вроде писала уже. У меня не было права на пособия, я же здесь не родилась, а когда оно и появилось, то я ещё не так много понимала, как работает система, а когда поняла по прошествии многих лет, то стало слишком поздно, доказать, что я нуждаюсь в помощи уже не получится.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 05:44   #80
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Я вроде писала уже. У меня не было права на пособия, я же здесь не родилась, а когда оно и появилось, то я ещё не так много понимала, как работает система, а когда поняла по прошествии многих лет, то стало слишком поздно, доказать, что я нуждаюсь в помощи уже не получится.
Признаться, я так и думал.

Сами на пособии вы не сидели, но но уверены, что это здорово.

ЗЫ. Я сам в Израиле никогда не жил, но знаю, что там текут молочные реки в кисельных берегах. Мне это Рабинович в интернете напел.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 12:00   #81
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,704
"Спасибок": 2,348
Очки репутации: 20,048
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Сами на пособии вы не сидели, но но уверены, что это здорово
Вы реально думаете я в полном вакууме здесь живу и никогда ни с кем не общаюсь? Я не знаю куда они в отпуск ездят, я не знаю, что они едят, что они покупают, я никогда не бываю у них дома? Учитывая, что 50% жилого фонда в стране это гос жильё, если следовать Вашей логике, страна должна быть похожа почти на Африку, половина населения - это голые, голодные, обнищавшие люди, в магазинах только юристов и врачей можно увидеть, остальные пальцы сосут. Я не знаю, что видели Вы, но я вижу каждый день заполняющиеся полки в магазинах, 2-3 дня без завоза и полки будут пустые, контингент гребущих абсолютно разный от моего знакомого айтишника до врачей и юристов. Страна считается с высоким уровнем потребительской способности, просто удивительно как это возможно, если 50% населения настолько нищая, что вынуждена жить в гос домах? Что то явно не сходится Орунгал, не находите?


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я сам в Израиле никогда не жил
Я тоже никогда не жила там, поэтому рассказывать про жизнь там не буду.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 13:10   #82
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы реально думаете я в полном вакууме здесь живу и никогда ни с кем не общаюсь? Я не знаю куда они в отпуск ездят, я не знаю, что они едят, что они покупают, я никогда не бываю у них дома? Учитывая, что 50% жилого фонда в стране это гос жильё, если следовать Вашей логике, страна должна быть похожа почти на Африку, половина населения - это голые, голодные, обнищавшие люди, в магазинах только юристов и врачей можно увидеть, остальные пальцы сосут. Я не знаю, что видели Вы, но я вижу каждый день заполняющиеся полки в магазинах, 2-3 дня без завоза и полки будут пустые, контингент гребущих абсолютно разный от моего знакомого айтишника до врачей и юристов. Страна считается с высоким уровнем потребительской способности, просто удивительно как это возможно, если 50% населения настолько нищая, что вынуждена жить в гос домах? Что то явно не сходится Орунгал, не находите?

Я тоже никогда не жила там, поэтому рассказывать про жизнь там не буду.
Я не знаю, кто живет в Англии в гос.домах, но пологаю, что это не безработные. Ибо в вариант, что 50% населения Англии сидят на пособии, верится слабо.

Кстати, вот почитал про дома в Англии https://sharla-tanka.livejournal.com/253030.html

Как я и пологал, в гос.домах жить сильно не престижно.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 13:16   #83
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,407
"Спасибок": 9,464
Очки репутации: 133,511
Мнения: 2021
Доп. информация
По умолчанию

Какая интересная дискуссия, однако!

Вывод: не дай вам Бог зарабатывать в Англии больше 80 штук местных пенёнзов!
По миру, конечно, не пойдёте с торбой- мамочка хибарку даст- но ржание со всех -широв и -сексов от всех сантехников, вылезших из канализации вам обеспечено!
И да, Абрамович- придурок!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 13:35   #84
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Какая интересная дискуссия, однако!

Вывод: не дай вам Бог зарабатывать в Англии больше 80 штук местных пенёнзов!
По миру, конечно, не пойдёте с торбой- мамочка хибарку даст- но ржание со всех -широв и -сексов от всех сантехников, вылезших из канализации вам обеспечен!
И да, Абрамович- придурок!
Скажу про Австралию, хотя это справедливо и для Америки и ЮК.

Самое паршивое, это получать среднюю зарплату. Если ты нищеброд, то тебе более менее помогают. Если ты высоко поднялся, то тебе уже гораздо легче крутиться уходя от налогов через разные траст-фонды и "убыточную" недвижимость. Но если вы тупо живете на среднюю зарплату, то любимое государство обдирает вас как липку.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 22:50   #85
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,479
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,048
Мнения: 3515
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Скажу про Австралию, хотя это справедливо и для Америки и ЮК.

Самое паршивое, это получать среднюю зарплату. Если ты нищеброд, то тебе более менее помогают. Если ты высоко поднялся, то тебе уже гораздо легче крутиться уходя от налогов через разные траст-фонды и "убыточную" недвижимость. Но если вы тупо живете на среднюю зарплату, то любимое государство обдирает вас как липку.
Зря вы эту военную тайну украинцам раскрыли - теперь весь наш немногочисленный средний класс разбежится по нищебродам и олигархам.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 22:59   #86
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Самое паршивое, это получать среднюю зарплату. Если ты нищеброд, то тебе более менее помогают. Если ты высоко поднялся, то тебе уже гораздо легче крутиться. Но если вы тупо живете на среднюю зарплату, то любимое государство обдирает вас как липку.
Не согласен. Конечно с высоты поднявшегося средний класс кажется несчастным, а нищеброды получающими всякие ништяки.

На самом деле нищебродом быть плохо не смотря на помощь - субсидированное жильё чаще всего довольно паршивое, жизнь без денег на счету очень неприятна, всё время нужно заполнять какие то бумаги доказывая что не верблюд, подтверждая нищету и т. д., ходить по инстанциям, причём попробуй не приди если вызвали! и так далее.

С тем что богатым быть лучше спорить не буду, но знаю вполне благополучные семьи со средненьким доходом где люди работают на компании с профсоюзом, хорошими бенефитами, длинными отпусками и малой вероятностью увольнения всю жизнь. У них есть неплохие дома/квартиры, хорошие (не шикарные) машины, и в отпуска они ездят, пусть во Флориду или Юж. Каролину вместо Каймановых островов.

Если один работает на 60 тыс. в год или двое на 30 тыс. каждый (это очень мало) то вполне себе можно безбедно жить, при определённых условиях.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 23:25   #87
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
знаю вполне благополучные семьи со средненьким доходом где люди работают на компании с профсоюзом, хорошими бенефитами, длинными отпусками и малой вероятностью увольнения всю жизнь.
Я тоже знаю низенько летающих крокодилов. Двух.

Добавленно.

Тут про Германию, но тем не менее:

"А ведь это была еще тема, в которой я реально разбиралась. Что же говорить о темах, о которых я знала немного? Конечно, я верила всем этим дамам и джентельменам, которые мне рассказывали, как хорошо жить в Германии! Иногда они сами в ней жили, а иногда нет.

Я объясняла это себе так: ну наверное, я просто еще не могла оценить всей прелести и замечательных сторон европейской жизни. Сначала дети были маленькие. Потом не было денег, потому что я была безработной... упс, правда, мне все это время рассказывали, что а. в Германии очень легко найти работу (и до сих пор рассказывают, кстати), б. безработные живут просто как в сказке. Я почему-то не жила как в сказке, но, думала я, наверное, вот люди, у которых есть образование и работа, живут в этой самой сказке. Потом у меня была работа, но положение вообще не изменилось по сравнению с безработицей - ну только стало тяжело, конечно, физически, но легче морально. И вот наконец, у меня уже давно и образование, и работа вроде, и зарплата среднестатистическая, и что? Где вся эта сказка? Где хотя бы те возможности, которые были у обычного среднестатистического советского человека - съездить в отпуск на море, встать на очередь на получение жилья, вставить зубы, не влезая в серьезные долги? Не знаю. А ведь я далеко не бедный человек, как живут бедные - вообще не знаю! Впрочем, знаю, но уже начинаю забывать. Хорошего мало.

Поэтому первое время, когда я начала жить с такой зарплатой, меня все раздражало! Просто вот все! Потому что образ, который у меня сложился от чтения интернета, постоянно приходил в несоответствие с реальностью. И все мое мироощущение можно было выразить так: ну вот в интернете говорят, я продала Родину за колбасу. Ну И ГДЕ ЭТА НЕСЧАСТНАЯ КОЛБАСА?

Или: говорят, что невидимая рука рынка делает все необыкновенно эффективным, приятным и удобным для потребителя. Ведь клиент - это король, потребитель решает все, конкуренция, рынок, вокруг должно быть сплошное изобилие и удобство! Так вот ГДЕ ЭТА НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА?!

Но сейчас я заметила, что уже достигла некоторого дзена. То есть меня перестало все раздражать в реале. Прошли иллюзии!

Вот уже все вроде должны понимать - информации достаточно. Но нет, опять, как зайдешь в интернет, так начинается. Эмигранты все взахлеб рассказывают, как они чудесно, сказочно живут. Блин, да где они все живут-то? Не, ну конечно, какая-то часть людей делает карьеру, становится начальниками или имеет все еще выгодную профессию - и может, они действительно живут хорошо. Еще какая-то часть банально имеет другие источники дохода (акции, сдача квартир и т.д.) и скромно рассказывают "работаю в офисе, летаю на Канары, вот так в Германии все зарабатывают, гораздо лучше какого-то там социализма!"

Но я теперь уже понимаю, что это далеко не большинство. Да, кто-то может. Вообще капитализм тем и хорош для некоторых людей - для элиты, так сказать, мелкой и крупной, в нем можно создать себе такой дивный оазис, отгородившись от мира денежным забором, и в этом оазисе все будет как в той сказке: пошел в магазин и купил себе все, что хочешь, смотался на острова, отдохнул в пятизвездочном отеле и так далее. То есть да, так можно. Но очень немногим. "
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 23:38   #88
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я тоже знаю низенько летающих крокодилов. Двух.
У всех людей разные обстоятельства. Понятно что с высоты шестизначных зарплат смотреть на людей со скромными средними доходами страшно. Но они живут себе, многие совсем не плохо.

Сообщение добавлено 14.02.2018 в 14:45.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Блин, да где они все живут-то? Не, ну конечно, какая-то часть людей делает карьеру, становится начальниками или имеет все еще выгодную профессию - и может, они действительно живут хорошо.

Но я теперь уже понимаю, что это далеко не большинство. Да, кто-то может. Вообще капитализм тем и хорош для некоторых людей - для элиты, так сказать, мелкой и крупной, в нем можно создать себе такой дивный оазис, отгородившись от мира денежным забором, и в этом оазисе все будет как в той сказке: пошел в магазин и купил себе все, что хочешь, смотался на острова, отдохнул в пятизвездочном отеле и так далее. То есть да, так можно. Но очень немногим. "
Разговаривать без цифр не имеет смысла. Что такое "неплохо зарабатываю"?

Есть люди зарабатывающие огромные деньги но трясущиеся над центами - у них огромные дома с офигезными ссудами и налогами, по две новые машины престижных марок и так далее.

И есть люди сидящие на средних зарплатах - у них небольшие дома или квартиры без ссуд, с низкими налогами, ездят они на 5-и - 10-и летних выплаченных машинах.

Кто счастливее? От денег это не зависит когда достигнут некий минимальный уровень комфорта.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 00:13   #89
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У всех людей разные обсоятельства. Понятно что с высоты шестизначных зарплат смотреть на людей со скромными средними доходами страшно. Но они живут себе, многие совсем не плохо
Я скажу так.

Основное отличие западного человека от человека с постсоветского пространства, что западный человек НИКОГДА НЕ ЖАЛУЕТСЯ НА ЖИЗНЬ, даже если живет очень плохо.

Ибо считается, что Россия (Украина) гамно страна, и в том, что ты плохо живешь, виновата только страна. Америка и тд, прекрасная страна и в том, что ты плохо живешь, повиннен только ты. А кому приятно выставить себя лохом и неудачником.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 00:23   #90
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я скажу так.

Основное отличие западного человека от человека с постсоветского пространства, что западный человек НИКОГДА НЕ ЖАЛУЕТСЯ НА ЖИЗНЬ, даже если живет очень плохо.

Ибо считается, что Россия (Украина) гамно страна, и в том, что ты плохо живешь, виновата только страна. Америка и тд, прекрасная страна и в том, что ты плохо живешь, повиннен только ты. А кому приятно выставить себя лохом и неудачником.
Это не правда, это зависит от человека а не от страны, ну ещё немножко от местного менталитета.

Жалобщики это определённый тип людей, не зависит от гражданства или этнического происхождения.

Да, в Америке жаловаться не принято, но многие жалуются.

Я знаю очень богатых людей которые постоянно жалуются на нехватку денег, при этом живут в большом доме, ездят на шикарных машинах и путешествуют.

А есть совсем не богатые которые весело проводят время - рыбалка, коньки, лыжи, леса, речки, бесплатные концерты и так далее.

Например во всех парках летом полно больших мексиканских семей - жарят мясо, общаются, дети гоняют в футбол. Наверняка половина из них нелегалы.

Уверен что они не выше среднего класса, что не мешает им быть жизнерадостными.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 09:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020