Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2019, 01:01   #976
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Це нормальна ціна в Європі під соціяльною медициною. Я знаю, це важко сприйняти для американських правих. Універсальна медицина дійсно працює.
Про граждан я понимаю. Если вкатать в Америке европейские налоги то можно создать нечто подобное.

Мой вопрос был про людей не имеющих гражданства и не работающих в стране или в ЕС.

Как американский правый я не хочу чтобы мне подняли налоги на 30% и дали (якобы бесплатно) уже имеющуюся у меня медицину

а какой то тунеядец получил бы эту медицину за мой счёт.

Вот такой я Deplorable.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 01:03   #977
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Про кошт проживання:

Я знаю що моя фірма (французька мегакорпорація), коли переводять співробітників із Бостону до Франції, урізають їх зарплатню десь так удвічі, через нижчий кошт проживання. Ну, а у зворотньому напрямку подвоюють.

Але це саме Бостон. Тут дуже дорого навіть по американським стандартам, хоча і зарплата відповідно висока. А в більшості Штатів значно дешевше -- не так дешево як у Франції, але дешевше. Коли у мене колегу перевели до Бостону із Теннессі, його зарплатню підвищили десь так у півтора рази, а не удвічі.

---------- Post added 17.09.2019 at 18:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Про граждан я понимаю. Если вкатать в Америке европейские налоги то можно создать нечто подобное.

Мой вопрос был про людей не имеющих гражданства и не работающих в стране или в ЕС.
так саме в тому і мулька -- ціна у них нижча не тому що вони справжню захмарну ціну здирають у формі податків, а тому що вона ДІЙСНО НИЖЧА. Бо універсальна медицина дійсно працює.

Цитата:
Как американский правый я не хочу чтобы мне подняли налоги на 30% и дали (якобы бесплатно) уже имеющуюся у меня медицину
А тепер перечитай попередні повідомлення ще кілька разів, поки не дійде: ти віриш у міфи. Економічно невіглаві вигадки. Ідеологічну міфологію.

В узагальненому випадку ринок безмірно краще за державне втручання. Але конкретно в медичній страховці (не медицині а саме страховці) він дає збої. Якщо хочеш, можу детально пояснити через які економічні чинники, з точки зору неокласичної мікроекономіки (а не лівацького базікання про жадобу та соціяльну справедливість).

Цитата:
Вот такой я Deplorable.
Такий що вигадує власні факти?

Соціяльна медицина дійсно дешевше. США платить десь так 17% ВВП за медицину; решта розвинених країн більше на рівні 10-12%. І це ще до того як ви врахуємо різницю у ВВП та заробітках.

І це при тому що наша медицина дає меншу суспільну результативність (у формі смертності немовлят, DALY (disability-adjusted life-years), тощо). Ми платимо захмарні гроші за фантастичну технологію але посередню систему.

Медична технологія в США найкраща у світі; але, попри це, медична система у нас малорезультативна та цілком посередня в соціяльному масштабі. Але дуже, дуже дорога... Ми платимо ціну Мерса за Форд.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 07:26   #978
Житель
 Аватар для поребрик
IP:
Сообщений: 165
"Спасибок": 24
Очки репутации: 0
Мнения: -2085
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
зарплата в 3 тыс. 600 евро чистыми
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
3600 это чистыми или грязными?
Читайте внимательнее
поребрик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 09:29   #979
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Мне интересно, на Западе бизнес проверяют? Есть все эти бездельники, которые ходят и за чем-то надзирают с утра до вечера?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 13:08   #980
Приписанный
 Аватар для Palo
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 22
Очки репутации: 125
Мнения: 647
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему лапша на уши? Там чётко сказано что это фото бывшего мэра а ныне премьера. В чём лапша? В том что сейчас он на вeлыке не ездит?
потому что есть разница между мером Лондона на велосипеде и главой МИД на велосипеде. Ну понятно что есть разница между нами и Западом, но тут несколько искажена информация
___________
Выбирай скидки! Голосуй за STYLUS!
Palo вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 15:12   #981
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,924
"Спасибок": 2,334
Очки репутации: 3,484
Мнения: 2665
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Мне интересно, на Западе бизнес проверяют? Есть все эти бездельники, которые ходят и за чем-то надзирают с утра до вечера?
Бездельников на зарплате на Западе быть не может просто по самой глубинной сущности западной социально-экономической системы, сущность которой можно выразить двумя словами:

рациональность и эффективность.

Содержать на хороших зарплатах(плохих зарплат у госслужащих на Западе нет) ораву надзирателей-бездельников за счёт денег граждан-налогоплательщиков в западных странах в принципе невозможно:

ибо пресса и парламенты порвут на части такое правительство, которое содержит на деньги налогоплательщиков ораву бездельников-надзирателей.

Проверка бизнеса на Западе организована с умом:

просто, рационально и очень удобно для бизнеса и для государства.

Малый и средний бизнес НЕ проверяют и не кошмарят никакие надзиратели:

просто предпринимателю предлагается выбрать себе персонального эксперта-бухгалтера из большого списка частных экспертов-бухгалтеров, лицензированных и аккредитованных в областной или районной Торгово-промышленных палатах.

Вся ответственность за финансовую деятельность предпринимателя, за составление и достоверность финансовых отчётов возлагается на аккредитованного лицензированного бухгалтера, а предприниматель спокойно занимается только своим бизнесом и никогда даже в в глаза не видит никаких проверяющих надзирателей.

Платит бухгалтеру за финансовое обслуживание один раз в год 1200-1500 и больше ни о чём не думает.

У каждого бухгалтера-эксперта на обслуживании имеется 15-20 малых фирм и частных предпринимателей без юрлица.

Эти бухгалтеры никогда не искажают отчётность и не мухлюют: ибо за единственный случай обмана налоговых служб у бухгалтера отберут лицензию, лишат аккредитации при Торгово-промышленной палате.

То есть, он потеряет работу и репутацию.

В странах Запада серьёзно и регулярно проверяют только крупные фирмы, связанные с транснациональным бизнесом, когда крупные платежи производятся через всякие офшоры.

И это правильный необходимый контроль, чтобы прибыль не выводилась из страны, чтобы госбюджет не терял деньги, необходимые для внутренних социальных проектов.

Малый бизнес серьёзно и регулярно проверяют только в плане санитарии и гигиены:

санитарные врачи-инспектора тщательно проверяют всякие пляжные закусочные и кафе, парикмахерские, массажные салоны, бассейны, душевые, всякие бани и сауны.

Эти врачи, конечно же, никогда не берут взяток: они являются элитой медицинской профессии:

чтобы получить должность государственного санитарного врача нужно иметь медицинский диплом с отличием, сдать 9 сложнейших экзаменов перед объединённой Государственной комиссией Минздрава и МВД.

Зарплаты у этих санитарных врачей огромные, им от государства нередко предоставляется двухэтажный дом в качестве служебного жилья. При безупречной службе после выхода на пенсию дом переходит в собственность доктора или его семьи.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 15:29   #982
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо, Антон! Всё предельно ясно.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 16:53   #983
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от поребрик Посмотреть сообщение
Читайте внимательнее
Я читал внимательно, хотел уточнить - 3600 чистыми это 4500 грязными или около того.

54 тыс. евро в год для Европы это, по моему, скорее спец с 5-ю - 10-ю годами опыта а не вчерашний студент.

Ну или мэр города, как в примере Антона.

В Америке такую зарплату (или выше) после хорошего универа по востребованной специальности получают со старта.

Сообщение добавлено 18.09.2019 в 09:00.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Про кошт проживання:

Я знаю що моя фірма (французька мегакорпорація), коли переводять співробітників із Бостону до Франції, урізають їх зарплатню десь так удвічі, через нижчий кошт проживання.
А кто же на такое пойдёт?

Я думал что переводят с сохранением той же зарплаты а разницу в стоимости жизни работник кладёт в карман в качестве бонуса. Иначе к чертям такой перевод, перемещайся в новую страну, это стресс и заботы, а где плюсы?

Если американская корпорация посылает работника из Бостона в Киев на работу то снижает зарплату до эквивалента 10 тыс. гривень? Это что то новенькое!

У нас посылали и посылают куда либо только с повышением или на крайняк сохранением зарплаты, про понижение я не слышал.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2019, 17:21   #984
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Соціяльна медицина дійсно дешевше.

США платить десь так 17% ВВП за медицину; решта розвинених країн більше на рівні 10-12%.

І це при тому що наша медицина дає меншу суспільну результативність (у формі смертності немовлят,

Медична технологія в США найкраща у світі; але, ... дуже, дуже дорога... Ми платимо ціну Мерса за Форд.
Дешевле может быть только из за дозирования услуг и долгого ожидания осмотров, тестов и операций, и при использовании более старых и дешёвых технологий. Хотим ли мы такого?

В Канаде раковому больному назначают "бесплатную" операцию через 3 месяца, когда дорога каждая минута. В США её сделают через неделю.

Что значит "США платит"? Кто платит, потребитель, налогоплательщик, страховая компания? "В США 17% ВВП это медицина" и "США платит 17% ВВП за медицину" это разные вещи, не так ли?

У нас есть пример MediCare и MedicAid, это наша госмедицина. Эти программы являют собой чудеса эффективности и дешевизны, настолько что мы хотим распространить их на всю страну?

Общественная результативность ниже - так и общество другое. Сравнивать США с Норвегией глупо - думаю если взять только высокообразованное белое население США (можно ещё разбавить азиатами слегка) то там картина в медицине и её результатах совсем другая, вполне себе наравне с Норвегией или Францией.

А если взять медицинскую картину в бедных кварталах где живут малообразованные, часто находящиеся на нелегальном положении, представители меньшинств, которые не знают что такое превентивные осмотры, которые из за отсутствия образования не доверяют вакцинам, которые приползают в госпиталя уже находясь при смерти и рожают возле мусорных баков то там картина будет ужасающей. А средняя температура по больнице такая какую имеем.

Мы не платим цену Мерса за Форд, мы платим цену Мерса за Форд для себя и ещё 3 Форда для бедных, представителей меньшинств, тунеядцев, нелегалов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 13:59   #985
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

АльКапоне, знаете почему британцы никогда не проголосуют за страховую медицину? Потому что каждый британец знает, что его страховка, выплаченная пОтом и кровью станет прибылью для страховых компаний, зачем кормить ещё одну систему? А насчёт бомжей, каждая божья тварь имеет право на мед помощь, это негуманно оставлять человека умирать просто из за его жизненных обстоятельств, он не виноват, что таким родился или родился именно в таком месте.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 14:24   #986
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А если взять медицинскую картину в бедных кварталах где живут малообразованные, часто находящиеся на нелегальном положении, представители меньшинств, которые не знают что такое превентивные осмотры, которые из за отсутствия образования не доверяют вакцинам, которые приползают в госпиталя уже находясь при смерти и рожают возле мусорных баков то там картина будет ужасающей. А средняя температура по больнице такая какую имеем.
Вооот, у нас с этим очень хорошо справляется гос медицина, она образовывает всех малообразованных о пользе прививок и превентивных осмотров, у нас даже значительно сократили число подростковой беременности за счёт образовательного материала в школах и бесплатного распространения противозачаточных средств среди подростков. Налажены профосмотры для возрастных 40+ для контроля сахара, холестерина и давления, присылаются письма на дом, с просьбой явиться на проф анализы и беседу о вреде жирного, мучного и сладкого в этом возрасте и прочее прочее прочее. При страховой медицине все малообразованные так и останутся тёмным лесом, будут рожать под мусорными баками и жрать вредную еду.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 16:27   #987
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вооот, у нас с этим очень хорошо справляется гос медицина, она образовывает всех малообразованных о пользе прививок и превентивных осмотров, у нас даже значительно сократили число подростковой беременности

При страховой медицине все малообразованные так и останутся тёмным лесом, будут рожать под мусорными баками и жрать вредную еду.
У нас этим тоже занимается государство, и тоже серьёзные средства тратятся на всё это, страховая медицина тут ни при чём.

Материалы распространяются на испанском в том числе.

Подростковая беременность у нас тоже упала.

Превентивные осмотры у нас по закону бесплатные.

Проблема в том что определённый контингент не поддаётся убеждению.

У Вас очень извращённое понятие о том что такое страховая медицина.

В этом Вы похожи на наших российских "друзей" - ватников, обвиняющих во всём демократию.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 16:36   #988
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Бездельников на зарплате на Западе быть не может
Там где ты живёшь, может и есть такое, в чём я сомневаюсь.
А в Германии такого очень много, особенно в крупных организация.
Например в таких как Volkswagen, где паразитов очень много. (знаю это 100)
Для чего это делаеться я не знаю.
Некоторые даже не приходят в кантору, или редко приходят, а если приходят то на несколько часов, максимум до 14-00.
Знающие говорят, так в крупных канторах повсеместно.
Это всё про административный персонал.
Что с работягам возле станка, предполагаю, почти, тоже самое.
Ну а там где сова организовует бизнес, объяснять ненадо какая там атмосфера.
Ловят их переодически, обкладывают штрафами, после чего, по истечении времени, опять жульничают, но уже осторожнее.
Я сам из мелких предпринимателей, и кое-что знаю извнутри.
Пока не ловили, надеюсь непоймают и в будущем.

Антон ЖУРАВСКИЙ, похоже ты живёшь в каком-то идеальном окружении, где 100% пиплов очень боятся закона.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 16:43   #989
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, знаете почему британцы никогда не проголосуют за страховую медицину? Потому что каждый британец знает, что его страховка, выплаченная пОтом и кровью станет прибылью для страховых компаний, зачем кормить ещё одну систему?

А насчёт бомжей, каждая божья тварь имеет право на мед помощь, это негуманно оставлять человека умирать просто из его жизненных обстоятельств, он не виноват, что таким родился или родился именно в таком месте.
Почему "ещё одну систему"? Если страховая компания выполняет роль государственного органа то или - или. Государственные конторы почти всегда гораздо более раздуты и гораздо менее эффективны чем частные. В госконторах работники с трудом отрывают задницу от стула и на людей плевать хотели, в частных летают как веники и стараются обслужить быстрее и качественнее. Поэтому затраты должны быть приблизительно одинаковые, учитывая прибыль частников.

Конечно и бомжей нужно лечить, но для начала их нужно заставить пойти в медицинский офис. На то чтобы их вылавливать и принудительно водить к доктору средств нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 17:58   #990
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дешевле может быть только из за дозирования услуг и долгого ожидания осмотров, тестов и операций, и при использовании более старых и дешёвых технологий.
Ага, от ти взяв, провів багатостороннє дослідження по декількох країнах OECD, і прийшов до економічно обгрунтованого висновку що ЛИШЕ ЦІ фактори можуть пояснити те що, скажімо, Франція платить менше за медицину (і в номінальному і в пропорційному виміренні), але здобуває кращих медичних результатив в суспільному масштабі.

Клас.

Цитата:
У нас есть пример MediCare и MedicAid, это наша госмедицина. Эти программы являют собой чудеса эффективности и дешевизны, настолько что мы хотим распространить их на всю страну?
До речі так. Medicare фінансово суттєво ефективніше за приватні страхові фірми.

Ти віриш міфам, друже.

Цитата:
Мы не платим цену Мерса за Форд, мы платим цену Мерса за Форд для себя и ещё 3 Форда для бедных, представителей меньшинств, тунеядцев, нелегалов.
У якійсь там Франції чи Швеції не менше імігрантів, біженців, тощо; але вони все одно платять менше грошей (і менший відсоток ВВП) за кращий результат.

Ти віриш міфам. Ти колись, ХОЧ РАЗ, читав справжні економічні дослідження на цю тему? Я читав: І про ключові чинники, і про адміністративну ефективність, і про методології замірення смертності та DALY, тощо.

Але тут треба саме дивитися на дослідження, а не вірити міфам з твоєї ехо-камери де економічно невіглаві базіки ПРОСТО ВПЕВНЕНІ що соціяльна медицина не може бути дешевшою.

---------- Post added 19.09.2019 at 11:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А кто же на такое пойдёт?
Багато хто йде, бо кошт проживання там дійсно значно нижче.

Цитата:
Я думал что переводят с сохранением той же зарплаты а разницу в стоимости жизни работник кладёт в карман в качестве бонуса. Иначе к чертям такой перевод, перемещайся в новую страну, это стресс и заботы, а где плюсы?
Так рівень життя залишається приблизно таким же. Машина коштує дорожче, але житло дешевше. Готівки менше, але медицина та остіва безкоштовні; тощо.

Для людей наче тебе чи мене переїхати з США до Фрації з урізаною зарплатою було би фінансово нерозумно. А для пересічного Джо це був би нормальний крок. Дечого більше, дечого менше, але загалом нормально.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020