Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2019, 18:05   #991
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У Вас очень извращённое понятие о том что такое страховая медицина.
В этом Вы похожи на наших российских "друзей" - ватников, обвиняющих во всём демократию
Не смотря на то что британцы социалисты, это не мешает им быть и демократами. Наверное британцы что то знают, то, чего я не знаю.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Подростковая беременность у нас тоже упала.
Превентивные осмотры у нас по закону бесплатные
Тогда почему рожают под мусорными баками? Или британский низший класс умнее американского низшего?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему "ещё одну систему"?
Потому что страховикам тоже нужны зарплаты, отпускные, бонусы и просто работа.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно и бомжей нужно лечить, но для начала их нужно заставить пойти в медицинский офис. На то чтобы их вылавливать и принудительно водить к доктору средств нет
Так у нас они сами ходят, у нас же бесплатно для всех. А вот откуда у бомжа в Америке возможность ходить самими? Ведь мед бенефит идёт вместе с другими бенефитами, правильно? А бомжи они поэтому и бомжи, что нет у них бенефитов в виде жилья и пособия по безработице.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Скрывают беременность от родителей, бойфрендов и так далее.
Не хотят идти к врачу - боятся потому что малолетки, нелегалки, наркоманки и так далее.
Бойфенд / муж не хочет ребёнка.
Да мало ли ещё факторов - выбирайте.
Сдаётся мне у вас всё то же самое, несмотря на "бесплатную" медицину
Да нет у нас такого, мать одиночка это отдельное жильё от государства и бенефиты, нет никакой зависимости от родителей и бойфренда. Про нелегалок не в курсе, они к медицине вообще никаким боком, не имеют права и неважно гос медицина или страховая. Так что пример неудачный.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:10   #992
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ага, от ти взяв, провів багатостороннє дослідження Ти колись, ХОЧ РАЗ, читав справжні економічні дослідження на цю тему? Я читав

Для людей наче тебе чи мене переїхати з США до Фрації з урізаною зарплатою було би фінансово нерозумно. А для пересічного Джо це був би нормальний крок. Дечого більше, дечого менше, але загалом нормально.
Нет, не провёл. Но по моему опыту деньги из воздуха не появляются. Поэтому дешевизна может быть достигнута за счёт чего то - либо дозировки, либо более низкого качества, либо менее современного оборудования, либо более низких зарплат врачей и персонала и так далее. Вот я и спрашиваю тебя, читавшего и всё знающего - за счёт чего более низкая цена при якобы лучших результатах?

Вот у нас были раньше HMO, там ты был обязан ходить к определённым врачам, там была налажена дозировка визитов к спецу, тестов, операций и так далее.

Врач говорил тебе можешь ли ты пройти дорогой тест, каким способом тебе будут делать операцию (как подешевле) и так далее.

За счёт этого достигалась дешевизна. Как по мне это было именно то что во Франции.

Я за такую страховку платил в 90-х копейки, и моя жена рожала дочь в 1998-м году по HМО, бесплатно (со 100%-м покрытием).

Для пересiчного Джо временный переезд во Францию это огромный шок - бросить всё здесь, уехать в новую страну с другой культурой, жена бросает работу, детей забирают из школы в США и перемещают в школу во Франции, с урезанием зарплаты, и всё из за чего? Для якобы экономии каких то 10%? это работало бы во времена Великой Депрессии, а в наше время легче найти другую работу. Мой опыт - никому зарплату не урезают при перемещении в другую страну, я о таком не слышал, тем более в 2 раза?!

Сообщение добавлено 19.09.2019 в 10:19.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Тогда почему рожают под мусорными баками? Или британский низший класс умнее американского низшего?
Скрывают беременность от родителей, бойфрендов и так далее.

Не хотят идти к врачу - боятся потому что малолетки, нелегалки, наркоманки и так далее.

Бойфенд / муж не хочет ребёнка.

Да мало ли ещё факторов - выбирайте.

Сдаётся мне у вас всё то же самое, несмотря на "бесплатную" медицину.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:20   #993
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,595
"Спасибок": 7,357
Очки репутации: 16,677
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, не провёл. Но по моему опыту деньги из воздуха не появляются. Поэтому дешевизна может быть достигнута за счёт чего то - либо дозировки, либо более низкого качества, либо менее современного оборудования, либо более низких зарплат врачей и персонала и так далее.
Здебільше за рахунок вищої ефективності адміністративного прошарку (в США десь так 15% уходить на адміністрацію обслуговування в приватній страховці, але десь так 3% у Medicare) та вищої ефективності корустування послугами.

Цитата:
Для пересiчного Джо временный переезд во Францию это огромный шок - бросить всё здесь, уехать в новую страну с другой культурой, жена бросает работу, детей забирают из школы в США и перемещают в школу во Франции, с урезанием зарплаты, и всё из за чего? Для якобы экономии каких то 10%? это работало бы во времена Великой Депрессии, а в наше время легче найти другую работу.
Я же не кажу що має переїхати. Але якщо пересічний Джо хоче, то життя у нього у Франції буде нормуль.

Для типового американця навіть просто вивчити нову мову це ледь не непідйомний тягар, але то окрема тема.

Цитата:
Мой опыт - никому зарплату не урезают при перемещении в другую страну, я о таком не слышал, тем более в 2 раза?!
Я працюю на французьку мегакорпорацію, і я знаю декілька колег що переїхали на постійне помешкання з США до Франції, і декілька що переїхали з Франції до США. І декілька що переїхали в інших напрямках. Фінанси в жодному випадку не були вирішальним фактором.

При тому моя фірма підтримує такі переїзди на регулярній (а не вийнятковій) основі. І в моїй фірмі це норм. З Австралії до США, з Франції до Німеччини, тощо.

Я впевнений що ти сам усвідомлюєш що це дуже відрізняється від переведення робітника-"зірки" за кордон на тимчасовій основі для досягненна якихось цілей (скажімо врятувати проект) з тимчасовим підвищенням зарплати.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:21   #994
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Потому что страховикам тоже нужны зарплаты, отпускные, бонусы и просто работа.
...как и госчиновникам. А кто дешевле трудно сказать.

Сообщение добавлено 19.09.2019 в 10:21.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так у нас они сами ходят, у нас же бесплатно для всех. А вот откуда у бомжа в Америке возможность ходить самими? Ведь мед бенефит идёт вместе с другими бенефитами, правильно? А бомжи они поэтому и бомжи, что нет у них бенефитов в виде жилья и пособия по безработице.
У вас нет бомжей?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:23   #995
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,751
"Спасибок": 8,733
Очки репутации: 47,963
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
соціяльна медицина не може бути дешевшою.
Может.
В Германии социальная медицына, говорят хорошая.
Для тех кто не работает, оплачивается государством.
В пакет входит абсолютно всё.
Если что не входит, даётся без % кредит, на неопределённое время.

Про вашу медицыну, рассказывают ужасы каки-то, кажущиеся неправдоподными.
Это про стоимость, и про некоторых доктаров.
Про Гарвард и Нобилевских лауреатов не будем говорить.
Рассказывают те кто живёт в USA, в частности мои хорошие знакомые.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:24   #996
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У вас нет бомжей?
бомжи есть везде

вся разница в возможности получения социальной помощи
то есть в америке бомж бомжует потому что так ему хочется

а в рф потому что у него нет другого выхода
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:40   #997
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,595
"Спасибок": 7,357
Очки репутации: 16,677
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Про вашу медицыну, рассказывают ужасы каки-то, кажущиеся неправдоподными.
Это про стоимость, и про некоторых доктаров.
Про Гарвард и Нобилевских лауреатов не будем говорить.
Рассказывают те кто живёт в USA, в частности мои хорошие знакомые.
Для тих хто заробляє гарні гроші, тут медицина завальна.

А для тих хто не дуже... вона також не дуже.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 18:47   #998
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Может.
В Германии социальная медицына, говорят хорошая.
Для тех кто не работает, оплачивается государством.
В пакет входит абсолютно всё.
Если что не входит, даётся без % кредит, на неопределённое время.

Про вашу медицыну, рассказывают ужасы каки-то, кажущиеся неправдоподными.
У нас для бедных тоже бесплатная социальная медицина, MedicAid, даже для работающих с доходом, скажем, ниже 30 тыс. на семью.

У стариков после 65 госмедицина MediCare, там нужно что то платить если не бедный.

У нас плохо людям с доходом, скажем, в 40 - 50 - 60 тыс которым госмедицина для бедных не положена а страховка для них дорогая.

Жалуются на медицину все, во всех странах.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:11   #999
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У вас нет бомжей?
Есть, так справку с бенефитной конторы и жилищного управления в больницах не требуют, у нас медицина доступна всем.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
...как и госчиновникам. А кто дешевле трудно сказать
Так зачем платить отдельно страховикам и отдельно гос бюрократам в больницах? Лучше просто заплатить вторым, а на первых сэкономить.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:14   #1000
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,751
"Спасибок": 8,733
Очки репутации: 47,963
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Для тих хто заробляє гарні гроші, тут медицина завальна.
Да, но цены.
Знаю одного, послали в USA представителем канторы большой.
Он завывал диким голосом, от цен на жильё и особенно на медицыну.
Сравнивал конечно с Германией.
А он очень высокооплачиваемый экзепляр.
У него заплата, только деньгами, больше 150К , и это за месяц.
Конечно есть вычеты, налоги, но всё равно деньги громадные.
Точно сколько имеет денег не говорит.
Кроме этого имеет разные бонусы.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А для тих хто не дуже... вона також не дуже.
Так я и говорю о большинстве.
В большинство включаю средний класс.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:20   #1001
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Жалуются на медицину все, во всех странах.
Если когда-нибудь пересечётесь по жизни с англичанином никогда не говорите ему плохое о британской медицине, жутко обидится и оскорбится. Британцы очень гордятся своей медициной, даже больше чем Королевой, вернее её равенством и доступностью для всех, поэтому они не хотят слушать ничего плохого о ней.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:27   #1002
Приписанный
 Аватар для Palo
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 22
Очки репутации: 125
Мнения: 647
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Может.
В Германии социальная медицына, говорят хорошая.
Для тех кто не работает, оплачивается государством.
В пакет входит абсолютно всё.
Если что не входит, даётся без % кредит, на неопределённое время.
Пробовал я эту медицину Да, если один член семьи работает, то все остальные члены семьи тоже попадают под его страховку. Если безработный , то за тебя платит государство.

Но, очереди большие. Можно приема к врачу ждать от недели до нескольких месяцев.Лекарства могут быть бесплатные, могут быть частично платные и полностью платные.

Классических поликлиник почти нет, кабинеты врачей разбросаны по городу. Терапевты к тебе домой не приходят, идешь к ним в практику и ждешь в очереди со всеми больными и так далее. Если тебе очень плохо, то могу принять без записи, но можешь просидеть пару часов в ожидании. Чуть что сразу выписывают антибиотик Была температура 37,4, болело горло..вообще ничо не выписал. Сказала что антибиотик не нужен Просто сиди дома и пей гарячее

Вообще есть много нюансов и не так все хорошо
___________
Выбирай скидки! Голосуй за STYLUS!
Palo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:31   #1003
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
У него заплата, только деньгами, больше 150К , и это за месяц.
Конечно есть вычеты, налоги, но всё равно деньги громадные.
Точно сколько имеет денег не говорит.
Кроме этого имеет разные бонусы.
Не понял.

Это 1.8 млн. в год. Долларов? Евро?

Такому вообще море по колено, для него что страховка, что операция за 300 тыс. $ не проблема.

Что то путаем?

Если это гривны то это $6000 в месяц, что по американским стандартам средненький класс.

Если страховка через работодателя то врядли всё так уж дорого.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:35   #1004
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Palo Посмотреть сообщение
Была температура 37,4, болело горло..вообще ничо не выписал. Сказала что антибиотик не нужен Просто сиди дома и пей гарячее
И правильно сказала, субфебрильная температура не должна сбиваться, это реакция организма на выработку антител против чужеродных тел в организме, сбить температуру это значит убить свою естественную иммунную защиту. Антибиотики при таком заболевании это нецелесообразно и может нанести ущерб организму. Защитные реакции надо поддерживать, а не убивать, поэтому правильно: сидеть дома, пить чай с витаминами и радоваться, что иммунная система хорошо работает.

Цитата:
Сообщение от Palo Посмотреть сообщение
Классических поликлиник почти нет, кабинеты врачей разбросаны по городу. Терапевты к тебе домой не приходят, идешь к ним в практику и ждешь в очереди со всеми больными и так далее. Если тебе очень плохо, то могу принять без записи, но можешь просидеть пару часов в ожидании
Систему надо знать, у нас тоже по домам по мелочам не ходят, если что то серьёзное тогда врач приходит на дом.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2019, 19:41   #1005
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Если когда-нибудь пересечётесь по жизни с англичанином никогда не говорите ему плохое о британской медицине, жутко обидится и оскорбится. Британцы очень гордятся своей медициной, даже больше чем Королевой, вернее её равенством и доступностью для всех, поэтому они не хотят слушать ничего плохого о ней.
То есть британцы не умирают?

Нет медицинских ошибок?

Не бывает неправильных диагнозов, выписывания ненужных лекарств, несвоевременных тестов, долгого ожидания операций и так далее?

Алиса, посетите британские медицинские форумы, у Вас откроются глаза.

Также я уже приводил статьи британских экспертов о британской медицине.

------

Об американской медицине могу сказать - медицина хорошая, если не отличная.

Система страховок и оплаты дурацкая, её нужно менять.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020