Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2018, 00:31   #91
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это не правда, это зависит от человека а не от страны, ну ещё немножко от местного менталитета.

Жалобщики это определённый тип людей, не зависит от гражданства или этнического происхождения.

Да, в Америке жаловаться не принято, но многие жалуются.

Я знаю очень богатых людей которые постоянно жалуются на нехватку денег, при этом живут в большом доме, ездят на шикарных машинах и путешествуют.

А есть совсем не богатые которые весело проводят время - рыбалка, коньки, лыжи, леса, речки, бесплатные концерты и так далее.

Например во всех парках летом полно больших мексиканских семей - жарят мясо, общаются, дети гоняют в футбол. Наверняка половина из них нелегалы.
Я живу и работаю в Австралии уже более 20 лет. За все это время я не помню, что бы кто то на работе из моих коллег начал жаловаться на жизнь или что ему не хватает денег.

Могут сказать, что провели отпуск дома или даже, что вообще ни разу не выезжали за пределы Австралии, но никогда не скажут, что это из за отсутствия денег. Просто не ездят и все. Без комментариев. Хотя шеф не вылезает из поездок.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 00:40   #92
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я живу и работаю в Австралии уже более 20 лет. За все это время я не помню, что бы кто то на работе из моих коллег начал жаловаться на жизнь или что ему не хватает денег.
На работе не принято и у нас, НИКТО не жалуется. Это сразу печать лузера на лоб.

На работе вообще не принято показывать свои слабые стороны. Люди часто скрывают даже болезни и травмы, не говоря уже о проблемах в семье, финансовых, депреcсиях и т. д.

Но ведь общаемся и вне работы?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 00:54   #93
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я не знаю, кто живет в Англии в гос.домах, но пологаю, что это не безработные. Ибо в вариант, что 50% населения Англии сидят на пособии, верится слабо.

Кстати, вот почитал про дома в Англии https://sharla-tanka.livejournal.com/253030.html

Как я и пологал, в гос.домах жить сильно не престижно.
Орунгал, я реально удивляюсь, я уже много раз писала, приводила ссылки и опять и опять Вы говорите: я не знаю....я не понимаю...и повторяете уже одно и тоже. У нас любые живут в гос домах и депутаты и айтишники, работающие в Сити и санитары и кто хотите, вот как какому выгодно, кто как пристроился так и живёт.


Ну так бы и сказали сразу Вы жизнь Австралии познаёте на страницах live журналов и мне советуете. Спасибо, Орунгал, но у меня свои глаза есть.

Не престижно? Это надо же, а пол страны вот живёт и пофиг им. Тем более непонятно что может быть не престижного жить доме, где 70% построено на продажу, т.е одни двери из 70% престижные, а вот уже дверь соседа из 30% нет?

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Скажу про Австралию, хотя это справедливо и для Америки и ЮК.
Говорите лучше про Австралию, так ближе к правде будет.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 01:16   #94
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Люди часто скрывают даже болезни и травмы, не говоря уже о проблемах в семье, финансовых, депреcсиях и т. д.
Вот как всё везде отличается. У нас жалуются. Потому что в обществе принято жалеть, помогать, поэтому никто в себе свои проблемы не носит. Кстати депрессняк рулил по кол-ву полученных пособий. Да-да, ещё совсем недавно у нас этот диагноз приравнивался к десабилити и люди получали пожизненные пособия. Сейчас только больничный дают и всё.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 01:24   #95
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот как всё везде отличается. У нас жалуются. Потому что в обществе принято жалеть, помогать, поэтому никто в себе свои проблемы не носит.
Если мой работник жалуется на депрессию как я могу быть уверен в его способности выполнять поставленные задачи?

Если человек всё время болеет или жалуется на болезнь ему начинают искать замену.

Это не от чёрствости душевной а от осознания что поставленная отделу задача должна быть выполнена - с этим человеком или с другим.

На работе и в обществе - "две большие разницы". В обществе у нас тоже принято жалеть и помогать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 01:41   #96
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если мой работник жалуется на депрессию как я могу быть уверен в его способности выполнять поставленные задачи?
У нас наоборот работодатели боятся, что условия на рабочем месте доводят людей до депрессии, к примеру буллинг в коллективе, сильная преша дедлайнов и т.д. поэтому больничные по депрессии у нас воспринимаются нормой, это скорее больше касается работы и работодателя, а не самого работника.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если человек всё время болеет или жалуется на болезнь ему начинают искать замену
У нас болезнь не причина для увольнения, до тех пор пока болезнь не является прикрытием для прогула работы, вот тогда могут уволить, если же настоящая болезнь, то обязаны оплатить больничный. В случаях серьёзных заболеваний люди сами увольняются и идут на десабилити бенефиты.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это не от чёрствости душевной а от осознания что поставленная отделу задача должна быть выполнена - с этим человеком или с другим.
Бизнес бизнесом, но человек не машина - залили бензин и поехали.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
На работе и в обществе - "две большие разницы".
Работа - это часть общества, у человека может никого нет, он может быть одиноким и ему некому жаловаться. Может быть такое?
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 01:52   #97
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
На работе не принято и у нас, НИКТО не жалуется. Это сразу печать лузера на лоб.

На работе вообще не принято показывать свои слабые стороны. Люди часто скрывают даже болезни и травмы, не говоря уже о проблемах в семье, финансовых, депреcсиях и т. д.

Но ведь общаемся и вне работы?
Вы знаете, и вне работы особо не жалуются.

Я вам скажу даже больше, в Москве меня учили (в Грузии немного по другому), что никогда не надо рассказывать, что тебе хорошо. Лучше всегда жаловаться на жизнь (плохо отдохнул, машина часто ломается, ремонт ужасный и прочия), на работе ущемляют, начальник козел, зарплату не повышают , дети сволочи, жена стерва.

В Австралии, даже многие эмигранты из эксСССР резко поменяли свои привычки, НИКОГДА не рассказывают о неудачах. В России говорили, мой сын никак не может поступить в вуз, завалил сессию и тд. Здесь - мой сын решил отдохнуть после школы (работает на стройке!!!), решил поменять юни, ибо эта специальность ему не по душе (завалил учебу).

Реально делятся проблемами, только самые близкие.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 09:29.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас наоборот работодатели боятся, что условия на рабочем месте доводят людей до депрессии, к примеру буллинг в коллективе, сильная преша дедлайнов и т.д. поэтому больничные по депрессии у нас воспринимаются нормой, это скорее больше касается работы и работодателя, а не самого работника.
Афигеть! Я серьезно. У нас даже гриппом лучше лишний раз не болеть и вообще даже не упоминать, что страдаешь гипертонией, диабетом и чем то мало-мальски серьезным. Про депрессии я и не говорю. Нахрен мне работник, который при любом стрессе может выкинуть фортель.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 09:34.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Орунгал, я реально удивляюсь, я уже много раз писала, приводила ссылки и опять и опять Вы говорите: я не знаю....я не понимаю...и повторяете уже одно и тоже. У нас любые живут в гос домах и депутаты и айтишники, работающие в Сити и санитары и кто хотите, вот как какому выгодно, кто как пристроился так и живёт.


Ну так бы и сказали сразу Вы жизнь Австралии познаёте на страницах live журналов и мне советуете. Спасибо, Орунгал, но у меня свои глаза есть.

Не престижно? Это надо же, а пол страны вот живёт и пофиг им. Тем более непонятно что может быть не престижного жить доме, где 70% построено на продажу, т.е одни двери из 70% престижные, а вот уже дверь соседа из 30% нет?



Говорите лучше про Австралию, так ближе к правде будет.
Согласен. Видимо действительно, страны сильно разные.

У нас если в районе строят хайзинтрастовские дома (соц.жилье), то район сразу становится дешевым.

О том, что в одном доме могут быть гос.квартиры и обычные, не может быть и речи. Извините, но я хочу жить рядом с нормальными людьми, а не с бродягами, наркоманами и афганскими беженцами.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 02:22   #98
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Кстати про жалость. Очередная недействительная история из жизни Алисы на Западе. Полгода назад пришла к нам работать одна португалка, общительная, неплохая, неленивая. Приехала она сюда, как рассказывала нам (не знаю правда это была или нет) с мужем, снимали они тут квартирку и вот проходит какое то время и начался плачь Ярославны, хватание за сердце и рецепты от врача на медикаменты, короче загулял её муж на заработках с болгаркой и выгнал жену с чемоданом со съёмной квартиры на улицу. Начальство у нас сердобольное, мимо такой несправедливости конечно пройти не могло (тем более работница такая хорошая, по 50 часов в неделю за троих норму выдавала) и разрешили ей секретно пожить в комнатке на последнем этаже здания. И вот значит проходит месяц, проходит два, я человек тоже сердобольный, поговорила с латышками как то насчёт сдать комнатку в доме для несчастной португалки. Предложила португалке, что вот имеется комнатка, цена небольшая, соседки хорошие, можешь связаться с ними. В ответ услышала, да ты что! я да в комнатку с соседками? никогда! я дома в Португалии зарабатываю 600 евро в месяц и ни за что не плачу, у меня свой дом, минимум счетов, в Британии же я зарабатываю в 3 раза больше, но если начну рентовать жильё, то половина и даже больше уйдёт на ренту жилья и всех коммунальных счетов, мне так не выгодно, я заработать денег сюда приехала, а не тратить деньги на жизнь здесь. Вот тут я и засомневалась насколько настоящие были слёзы Ярославны и был ли муж? Оказывается не только я оказалась сердобольной и предложила ей жильё, моя начальница тоже подсуетилась и нашла ей комнатку где то среди знакомых, что бы португалка на работе не жила. После отказа переехать её ушли с работы, ибо поняли, не простые те слёзы были, а жить бесплатно мы все хотим, чтобы только в карман класть и ни за что не платить.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 02:24.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас если в районе строят хайзинтрастовские дома (соц.жилье), то район сразу становится дешевым.
У вас их уже 40 лет как не строят. 2% от общего жилого фонда, не смешите меня на ночь глядя.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 02:26.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
О том, что в одном доме могут быть гос.квартиры и обычные, не может быть и речи
Тогда о каком социализме в Австралии Вы мне пытались рассказать?

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 02:41.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Афигеть! Я серьезно. У нас даже гриппом лучше лишний раз не болеть и вообще даже не упоминать, что страдаешь гипертонией, диабетом и чем то мало-мальски серьезным
И я серьёзно. Тереза Мэй официально больна диабетом 1-го типа (инсулинозависимый!!!). Об этом все знают.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 02:45   #99
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Кстати про жалость. её ушли с работы, ибо поняли, не простые те слёзы были, а жить бесплатно мы все хотим, чтобы только в карман класть и ни за что не платить.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 02:24.



У вас их уже 40 лет как не строят. 2% от общего жилого фонда, не смешите меня на ночь глядя.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 02:26.



Тогда о каком социализме в Австралии Вы мне пытались рассказать?
У нас абсолютно не принято вешать свои проблемы на кого бы то ни было. В Центролинке (где выдают пособия) можешь плакать сколько угодно, но закаленные чиновники оперируют понятиями положено-не положено. Правда есть благотворительные организации, но они реально для полных нищебродов.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 10:18.

Я что то не понимаю.

У меня есть два сотрудника, один здоровый, а второй с диабетом, гипертонией и депрессией. Угадайте, кого я уволю в первую очередь?
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 02:59   #100
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У меня есть два сотрудника, один здоровый, а второй с диабетом, гипертонией и депрессией. Угадайте, кого я уволю в первую очередь
Нет, вопрос поставлен неправильно. У Вас два сотрудника один с диабетом (Тереза Мэй) и другой с депрессией (Уинстон Черчилль). Кого уволите первым?

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 03:03.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас абсолютно не принято вешать свои проблемы на кого бы то ни было
Британцы терпеливы, но до определённого времени, просто не стоит злоупотреблять их гостеприимством и любовью к благотворительности.
AlisaN на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 05:30   #101
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет, вопрос поставлен неправильно. У Вас два сотрудника один с диабетом (Тереза Мэй) и другой с депрессией (Уинстон Черчилль). Кого уволите первым?[COLOR="Silver"]
Уволю обоих и найду одного, здорового.

ЗЫ. Сказки про незаменимых я слышал.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 06:57   #102
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У Вас два сотрудника один с диабетом (Тереза Мэй) и другой с депрессией (Уинстон Черчилль). Кого уволите первым?
Черчилля, of course. Мэй - женщина, не поймут-с.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 12:32   #103
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Уволю обоих и найду одного, здорового.
ЗЫ. Сказки про незаменимых я слышал.
Этого тоже уволите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B2%D0%B5%D0%BD

Хорошо, что у нас судят о людях по их деяниям, а не по их диагнозам.

Дело не в незаменимости, а дело в дискриминации, восприятии болезни как второсортности и таким образом лишения этих людей полноценной жизни, даже если они живут на таблетках и даже ограничены в движении.

Я не говорю здесь про симулянтов, я говорю про то, что даже больной человек хочет полноценно жить, насколько это возможно для него, лишать его этой возможности неправильно. Если человек не вылезет с больничных, это другое дело, для этого продуман десабилити бенефит, но если он вопреки своим болячкам продолжает продуктивно работать - уволить его чисто за диагноз - неправильно.

Сообщение добавлено 15.02.2018 в 12:38.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Черчилля, of course. Мэй - женщина, не поймут-с
Интересно, а что будут тогда, когда пост правителя страны займёт ну....он/она в одном флаконе, тогда как решать будем?
AlisaN на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 16:38   #104
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Дело не в незаменимости, а дело в дискриминации, восприятии болезни как второсортности и таким образом лишения этих людей полноценной жизни, даже если они живут на таблетках и даже ограничены в движении.

если он вопреки своим болячкам продолжает продуктивно работать - уволить его чисто за диагноз - неправильно.
Дело в том что болезнь обычно отражается на способностях человека выполнять свои обязанности по работе.

Если продолжает продуктивно работать и не жалуется то работает себе. Никакой дискриминации.

Если жалуется то любой начальник начнёт думать о замене на случай если человек из за болезни не сможет выполнять обязанности - succession planning.

Когда он/она действительно не сможет замена будет уже готова.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2018, 16:50   #105
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дело в том что болезнь обычно отражается на способностях человека выполнять свои обязанности по работе.
Смотря какая болезнь и смотря какая работа. Инвалид в коляске не сможет работать строителем, но може выполнять любую сидячую работу: бухгалтер, айтишник, кассир на кассе..... Кстати очень удивлена насчёт диабета, современная медицина уже давно позволяет этим людям вполне нормально жить, кол-во диабетков не малое и они сейчас и живут дольше и работать могут более продуктивно. Исключение состовляют те, кто сидит по причине диабета 2-го типа (нездоровая диета и лайфстайл) на пособиях, они страдают от ожирения и клеймят, что они слишком полные, что бы работать.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
и не жалуется
Это от характера зависит, некоторым просто надо выговориться, а некоторым даже своё что то поиметь (как в моей выше недействительной истории).

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
начальник начнёт думать о замене
В ЕС труднее это сделать, работник может и в суд подать....
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020