Жизнь на Западе.

Вітя

Ні, тут абсолютний середнячок може багато чого досягнути, навіть у якості робочого. Стати електриком наприклад. Електрики класно заробляють. Чи водопровідником. Чи механіком. Чи будівельником. Чи нефтяником. Є багато варіянтів.

Інтелектуальні якості звісно грають велику роль, але люди без них також можуть дуже непогано собі облаштувати життя. Тут головне не сидіти та канючити, а пробивати та досягати.

"Пробивний", навіть якщо не дуже розумний, зможе багато чого досягнути. На тому побудована країна.

---------- Post added 30.10.2019 at 10:21 ----------

Тому що США націлені на тих хто перемагає, хто допомагає сам собі.

Якщо ви студент та працюєте на мінімалку, це очікувано.

А якщо ви доросла людина і працюєте на мінімалку, це вже ваша проблема.

---------- Post added 30.10.2019 at 10:25 ----------

Так, мінімалка тут не проживна.

Тут також. І, так, практично не проживна. Як охоронець будете отримувати десь так $2-3к/місяць. Дуже й дуже негусто. Це половина медіанного прибутку родини. Тобто якщо два дорослих на таких роботах то буде можна жити, але тоді нема простору для помилок.

Наприклад дружина у вас народила, не працює 3 місяця? Декрет тут законодавчо не оплачують (хоча ваша фірма може його оплачувати по власній ініціятиві). Вашим фінансам мабуть капець.

Саме так.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

Да, но Вы же понимаете, что умение пробиваться это врождённая черта характера, а есть люди скромные, не умеющие "его в двери, а он в окно". Это хорошо если скромный ботаник, может в науке пригодиться, а если скромный "специалист по уборке тротуаров"? В чем его вина, что он не родился нахрапистым?

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.

Вітя

А ви в цьому впевнені?

Я гадаю що це більше властивість культури, хоча генетика там якусь роль також грає.

А при чому тут провина? Він отримає те що зможе здобути. А якщо не зможе, життя у нього буде погане. Це не питання вини. Це питання реалій.

Але саме "здобувати" тут це риса національного характеру. Практично всі хотять здобувати. Діти ростуть та навчаються у школі вбираючи в себе всю ту культуру досягнення.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

Так если все победят, кто улицы убирать будет? Лично я не люблю грязь, поэтому очень заинтересована, чтобы дворник жил как человек, не будет дворников, будет грязь, симпл.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.

Вітя

Машини. Тут вулиці машинами прибирають.

І водій тої машини отримуватиме більше ніж мінімалку, гарантовано.

В квартирних комплексах є також люди, зовуться "custodian" чи "facilities". Це не двірник, це робочий широкого профілю, може кран відремонтувати, може двері переробити, тощо. Також прибирають двір, але машинами. Отримують менше ніж кваліфіковані робочі, але їм зазвичай дають безкоштовне житло в будинку.

У мене на другій хаті, на квартирі, є такий. Пуерторіканець Пабло.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

1. 100% уверена.
Какой культуры? Карьеристов?

2. Так мы и обсуждаем вопросы этой самой реальности, жестокой реальности, когда человек выброшен за забор общества, потому что он не нахрапистый.

3. Эта не черта национального характера, ибо страна полна граждан, живущих на дне.

А машину кто водит?
У нас в 7-8 часов утра ходит дворник и собирает весь мелкий мусор под заборами у населения, где машина не соберёт и гавно собачье, ибо раскатать его по асфальту машиной тонким слоем, вряд ли делу поможет.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.

Вітя

Людей які прагнуть поліпшувати себе, своє життя, і, так, свою кар'єру.

Це в СРСРі "кар'єрист" було брудним словом. А тут робити собі кар'єру це абсолютно нормально на очікувано. Бабільше, роботодавці дивляться криво на тих хто не намагається пробиватися. Я вже про це писав -- в ІТ-індустрії наприклад, якщо ти засидівся на одному місце понад десь так 15-20 років, тебе вважатимуть "життєвиком" ("lifer"), і тобі буде значно важче знайти нову роботу.

Так не викинутий. Навіть на зарплату охоронця прожити можна, просто бідно якщо сам-один, але більш-менш (хоч і без простору для помилок) якщо дві зарплати в хаті.

Просто таким людям до "американської мрії" буде дійти важкувато. Але безхатченками не стануть, від голоду не помруть.

В усіх країнах є люди що мешкають на дні. Але країна ними не "повна".

Більшість родин заробляють понад $5к/місяць. Це не "дно". Це середнячки.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

У нас тоже есть такие мастера на все руки, хенди мен в народе называют, а в организациях забыла как, типа русского хозяйственник. Но клинеры у нас это отдельная "специальность", она не совмещается с починкой унитазов и машин. Хорошо на клинерах у вас экономят, они не специалисты (у нас они сдают на клинерский сертификат, отдельная специальность) Говорим о любой другой работе, но на минималку. Кто её должен делать, если все победители?

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.

Igor_qwe

Вы не поверите, любая страна для тех кто с врождёнными способностями среднего и ниже среднего уровня, без талантов и склонностям к везению просто дно!

Просто дно бывает тоже разное: есть дно в виде Ганы или Сомали, Китая, а есть дно типа Британии, Франции, Германии, США.
Я бы сказал что это разные уровни дна.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Anatolll

Это было таким словом в отношении тех. кто в карьеру шёл по трупам, с неблаговидными приёмами, "подсиживающего" конкурентов. Но никогда не порицали действительно талантливого, много и хорошо работающего.

Сообщение добавлено 30.10.2019 в 19:12.

Какими методами нормально?

___________
И со свечою не найти

Антон ЖУРАВСКИЙ

Какое дремучее совково-пещерное существо, какое умственное и моральное дно СССРани. Натуральный советский идиот....

В сети много раз выкладывали фотографию личного семейного дома главы правительства богатейшей страны мира канцлера ФРГ Ангелы Меркель и фотографию семейного дома обычного немецкого почтальона, расположенного на одной улице, что и дом Меркель :

у почтальона дом в два раза больше и в два раза богаче, чем у супругов Меркель(муж Ангелы Меркель, крупный учёный, профессор, доктор химических наук).

Лично знаю 52-ух летнего электрика, всю жизнь работающего в Международном выставочном центре Страсбурга, у которого в собственности 10 однокомнатных квартир, сдающихся в аренду.

Стригусь в салоне у пожилого итальянца-парикмахера: человек всю жизнь работает парикмахером: в своё время выкупил салон у владельца, ушедшего на пенсию, потом начал покупать и сдавать в аренду квартиры: сейчас имеет в собственности 4 квартиры.

Знакомый азербайджанец(родом из сельской местности), административное дело которого по получению гуманитарного убежища я вёл в 2003 году, после получения вида на жительство стал работать многопрофильным рабочим по ремонту и отделке квартир, домов и офисов: через три года купил 4-х комнатную квартиру, через шесть лет купил две однокомнатных, которые сейчас сдаёт. Старшая дочь закончила консерваторию, младшая дочь учится в Европейском институте финансово-экономического менеджмента. Эта семья каждое лето отдыхает в Греции, в Турции, в Италии или в Черногории.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Саморозвиток, творчість, досягнення, результативність... якщо почнеш підрізати людей та лізти по трупах, це помітять, і це гукнеться. А якщо почнеш розвивати та розвиватися, досягати, запускати, проштовхувати, переконувати, тощо, то буде стрімка кар'єра.

Але цікавина саме в тому що пані Аліса прочитала "культура досягнення" а почула "кар'єризм". От це і є совкова спадщина.

---------- Post added 30.10.2019 at 14:14 ----------

Студенти, машини, і ті хто не змогли поліпшити свою роль в суспільстві.

Таких завжди буде якийсь відсоток.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

Этого хотят многие, но не все имеют к этому способности. Карьерист это скорее черта характера, плюс просто в "жопу без мыла или в окно" этого очень недостаточно ибо если дурное, то никакая нахрапистость не поможет, при капитализме выигрывает реально сильнейший, а не нахрапистый дурак.

Вот как раз в совке было наоборот, карьерист дурак легко мог оказаться на коне, ибо в "жопу без мыла" приветствовалось. И это почему, многие наши мигранты на Западе устроены лучше, чем были в совке.

Вы забываете, что в каждой работе есть своя специфика, Вы вообще представляете себе врача кардиохирурга, который не может найти работу в другой клинике, потому что он 20 лет практикует в одной и той же клинике в одном и том же направлении кардиохирургия?

Мы говорим об этом.
А почему обязательно надо мечтать? Почему человек не может жить любой работой? Тем более если он не семь пядей во лбу.

Ходят слухи что американское дно отличается от европейского и что даже самый большой разрыв между бедными и богатыми таки в Америке.

Какай процент населения живёт в Америке на минималку? Есть какая то статистика?

Вы не поверите, не любая страна.

Я бы так не сказала, я по началу на вид не отличала гос жильё от частного, понадобилось время, чтобы научиться распознавать.

Вот и я об этом же. На Западе не надо быть нахрапистым и вероломным, достаточно быть хорошим профессионалом в своей области и не важно если ты скромный и не переступаешь через трупы, тебя всё равно заметят. Полно тут таких как и в совке были, дурные, но напористые, система их всё равно в зад задвигает, они не продуктивные.


Я отвечала на этот пост. Где здесь про "культура досягнення"?
Ну и кто из нас совок теперь?

А так же:
И почему врождённые неспособности должны быть проблемой в цивилизованной, демократической стране в 21 веке?!

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.

AlisaN

Это ещё ничего, в Британии на одной улице с Тони Блэером и прочими звёздами, в доме за миллионы стоимостью, проживает беженец сомалиец со своей семьей. Дом находится на балансе местного муниципалитета.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Тому що "будь-яка" мап достатньо попиту щоби платити пристойно, отже таку "пристойну" плату треба впроваджувати законодавчо а не ринком.

А в США це не роблять, принципово. Держава за вас не відповідальна.

Коло 0.5%.

Вы не поверите, не любая страна.

Той хто вважає що культура досягнення це кар'єризм. Вам нагадати?

Вітя: що це більше властивість культури ... Діти ростуть та навчаються у школі вбираючи в себе всю ту культуру досягнення
Аліса: Какой культуры? Карьеристов?

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!