Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2019, 18:33   #1216
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А может и не быть.
Всё может быть или не быть.

Даже деньги в банке могут испариться, наличные под матрасом могут быть украдены, золотые слитки могут быть конфискованы, да и владелец может попасть под автобус в любой момент. И что?

Сообщение добавлено 04.12.2019 в 09:39.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Если может продать - хорошая, а не может - плохая.

Горячие пирожки, пользующиеся спросом, расходятся моментально.
Смешно.

Гостинница которая себя давно окупила и выдаёт владельцу офигезный поток наличных поступлений это плохая инвестиция если её нельзя продать как горячий пирожок?

Бизнес это не горячий пирожок за 10 коп., там множество параметров, условий и подводных камней при покупке/продаже.

Кто купит даже самый успешный бизнес без тщательной подготовки, проверки доходов, расчётов бухгалтера, адвокатских проверок? Никто. А это занимает месяцы.

Да и почём продать?

Можно завтра срочно продать за полцены а можно за полную цену но это займёт 3 месяца.

Да и не известно никогда за сколько можно продать бизнес до тех пор пока он не выставлен на продажу и нет конкретного предложения цены.

Цена бизнеса (примерная) вычисляется по сложной формуле, а на самом деле цена продажи может оказаться совсем другой.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 18:52   #1217
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение



Смешно.

Гостинница которая себя давно окупила и выдаёт владельцу офигезный поток наличных поступлений это плохая инвестиция если её нельзя продать как горячий пирожок?
Значит, он мог продать её с выгодой для себя в любой момент и раньше. 3 месяца - это приемлемый срок, когда есть покупатель и идёт проверка будущего приобретения, оформление перехода права собственности, неприемлемо для хорошего инвестиционного вложения, когда его продают годами и никто не берёт это выгодное приобретение, которое давно окупилось, озолотило владельца и сулит в будущем ещё больше золотых гор.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да и почём продать?
Собственник/инвестор как минимум должен иметь представление о рыночной цене своих активов. Если о них имеют представление исключительно третьи лица, то это раздолбай, а не собственник/инвестор.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 19:06   #1218
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
3 месяца - это приемлемый срок
О чём тогда спор?

Как вообще можно узнать можешь ли продать если не собираешься продавать?

Пока не выставишь на продажу и не получишь платежеспособное предложение это установить не возможно.

Значит все инвесторы не собирающиеся продавать не могут знать хороший у них актив или плохой, даже если он давно окупился и выплёвывает нехилый cash flow?

У акций ликвидность мгновенная, у недвижимости или бизнеса продажа/обналичивание занимает несколько месяцев, о качестве и прибыльности этих инвестиций данные факты не говорят ничего.

Сообщение добавлено 04.12.2019 в 10:11.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Собственник/инвестор как минимум должен иметь представление о рыночной цене своих активов. Если о них имеют представление исключительно третьи лица, то это раздолбай, а не собственник/инвестор.
Представление о цене и способность продать - совершенно разные вещи.

Один и тот же актив может продаться мгновенно а может сидеть на рынке без предложений, в зависимости от множества факторов. Но если актив окупился и даёт чистую прибыль то это удачное вложение не зависимо от ликвидности.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 19:13   #1219
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
О чём тогда спор?
Не знаю, вы начали спорить про спекуляции и инвестиции, плодя лишние сущности.



Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как вообще можно узнать можешь ли продать если не собираешься продавать?
Странный вопрос. Это ведь не что-то личное интимное, представляющее ценность исключительно для самого владельца.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 19:26   #1220
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Странный вопрос. Это ведь не что-то личное интимное, представляющее ценность исключительно для самого владельца.
У меня такое впечатление что Вы никогда в жизни ничего не продавали.

Предположим у меня есть бизнес который я построил с нуля.

Я считаю что он стоит миллион $.

Мой бухгалтер, использующий определённую формулу для вычисления цены, считает что он стоит $800 тыс.

А если я выставлю его на продажу то за него предложат $500 тыс. а после торговли покупатель и продавец сойдутся на $700 тыс.

И вдруг, когда мы уже в процессе оформления, появится другой покупатель готовый предложить $900 тыс.

А может и не появится.

Может и первый покупатель окажется неплатежеспособным или передумает.

Вопрос - какова стоимость бизнеса ДО его фактической продажи?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 19:30   #1221
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У меня такое впечатление что Вы никогда в жизни ничего не продавали.
А у меня впечатление, что вы крупно лоханулись с вложениями, которые не можете отбить. И теперь убеждаете всех вокруг, что главное процесс, а не результат.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 19:44   #1222
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А у меня впечатление, что вы крупно лоханулись с вложениями, которые не можете отбить. И теперь убеждаете всех вокруг, что главное процесс, а не результат.
Хмм... Как Вы можете сделать вывод о том что я лоханулся не имея данных о том сколько своих денег я вложил?

Кстати, условием было то что бизнес работающий и давно окупивший первоначальные вложения.

Вы просто делаете открытие за открытием в области экономики, так и до Нобелевки не далеко.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 19:54   #1223
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Хмм... Как Вы можете сделать вывод о том что я лоханулся не имея данных о том сколько своих денег я вложил?
Я предполагаю. А если не своих - то и отдавать не надо? Ещё хуже, небось, тогда - с процентами. Или вы дурачков уверили, что инвестиция хорошая, а теперь выясняется, что не очень? Ну сами, значит, дурачки виноваты - нефиг верить консультантам, когда речь идёт о своих деньгах.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вопрос - какова стоимость бизнеса ДО его фактической продажи?
Есть оценщики. Если закажете оценку - они сделают заключение.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 20:24   #1224
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Я предполагаю. А если не своих - то и отдавать не надо?

Ну сами, значит, дурачки виноваты - нефиг верить консультантам, когда речь идёт о своих деньгах.

Есть оценщики. Если закажете оценку - они сделают заключение.
Какая разница чьих? Имеется в виду сумма первоначальных вложений которые по условиям уже полностью окупились.

Что то Вы потеряли нить.

"закажете оценку - они сделают заключение" - Of course! И сможете засунуть эту оценку сами знаете куда до фактической продажи, реальная цена при этом может очень значительно отличаться от оценочной, из за множества обстоятельств не последнее среди которых удача.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 20:33   #1225
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Какая разница чьих? Имеется в виду сумма первоначальных вложений которые по условиям уже полностью окупились.

Что то Вы потеряли нить.
Ну как излагаете - так и обсуждение идёт.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

"закажете оценку - они сделают заключение" - Of course! И сможете засунуть эту оценку сами знаете куда до фактической продажи, реальная цена при этом может очень значительно отличаться от оценочной, из за множества обстоятельств не последнее среди которых удача.

Не надо кипятиться: вы спросили - я ответила. От балды всё равно же не будете цену назначать. Или будете?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 20:41   #1226
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не надо кипятиться: вы спросили - я ответила. От балды всё равно же не будете цену назначать. Или будете?
Реальную цену можно узнать только продав. Без фактической продажи может быть только приблизительная (ну очень приблизительная) оценка стоимости.

К вложенным деньгам и тому лох хозяин или не лох это не имеет отношения.

К успешности или неуспешности инвестиции тоже - она зависит от окупаемости и доходности.

Ликвидность зависит от многих факторов, в том числе, конечно, от успешности.

Успешность от ликвидности не зависит.

Дальнейшая дискуссия ни о чём не имеет смысла.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 20:58   #1227
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 993
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,221
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Продолжение дискуссии о домах из темы "Хороший дом, красивая жена... Что нужно человеку, чтобы встретить старость?"


Батоно Al Capone, у каждого человека есть определенные принципы, основанные на личном опыте и знании жизни, которым он старается следовать.

В плане бизнеса и инвестиций у меня есть два основных принципа, которые я стараюсь не нарушать.

Принцип первый: если я вдруг нахожу легкий бизнес, который сулит высокую прибыль, причем этим бизнесом особо никто не занимается, значит в нем безусловно есть какая то скрытая проблема, которую невозможно обойти. В наш век высочайшей конкуренции, малейшая ниша на Западе сулящая даже очень незначительную прибыль, моментально заполняется тысячами компаний. Если никто почему то не рвется в нишу сулящую на первый взгляд неплохую прибыль, значит я просто что то в ней не учитываю или недопонимаю.

Принцип второй. В наш век высочайшей конкуренции, любой мелкий бизнес способен выжить только тогда, если он работает без посредников. К услугам посредников можно прибегать только тогда, когда ваш бизнес настолько разросся, что вы физически не можете им управлять, ибо я не верю, что какой либо не уникальный, обычный бизнес или инвестиция, дает такую прибыль, что там могут поместиться несколько человек.

Ну а теперь, опираясь на эти принципы, попытаемся рассмотреть мой и ваш бизнес (инвестиции)

В моем случае я, беру кредит и используя свои знания рынка недвижимости, проделываю огромную работу. В течении года постоянно отслеживаю все интересующие меня дома, хожу на инспекции, аукционы и наконец делаю правильный выбор, выгодно купив дом. Потом я, используя свои силы, руки и связи среди мастеровых, сам даю объявления, отбираю тенантов, обслуживаю и ремонтирую дома. То есть я вкладываю в них немалый труд и знания.

В вашем случае, вы берете кредит, а всю остальную работу за вас делают ведущие компании владеющие гостиницами, шоппинг центрами, казино, жилыми домами, складами, парковками и прочими активами объединёнными названием "недвижимость". То есть, «мы сидим, а денежки идут». А почему бы компаниям ведущим компаниям владеющим гостиницами и прочия, тупо самим не взять кредит в банке и не делиться прибылью с такими как вы?

У меня здесь есть простое объяснение. Они используют деньги вкладчиков, что бы снизить собственные риски. То есть, они говорят вам, мы дадим вам условно 30% от нашей прибыли. Есть прибыль, все довольны, нет прибыли, они ничем не рискуют, ибо оперируют не своими, а вашими деньгами. Но в любом случае, если условно свести все их «гостиницы, шоппинг центры, казино, жилые дома и прочие активы» к одному дому, то я получаю от него 100% прибыли, а вы в лучшем случае 50% ибо компании бесплатно работать не будут и все эти расходы на адвокатов, риэлторов и так далее в конечном счете оплачиваете вы.

Теперь на счет падения цен на дома.

Я не исключаю снижение или даже падение цен на дома, но я исключаю падение цен на рент.

Человек может не купить лишнюю одежду, сэкономить на отдыхе, даже на здоровье, но жить где то он все равно должен. В массовое переселение тенантов под мост я не верю. Семьи разрастаются, в Австралию идет большой поток студентов, бизнес и скилз эмигрантов, на любой дом подают заявки как минимум 5-7 тенантов. К тому же используя свои знания рынка недвижимости, я покупаю наиболее выгодные, недорогие дома в районах, пользующихся наибольшим спросом у тенантов. То есть, могу похвастаться, из всех моих знакомых имеющих недвижимость, на сегодняшний день моя самая прибыльная.
Абдула, поджигай.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 21:16   #1228
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дальнейшая дискуссия ни о чём не имеет смысла.

Гы, ну почему же. Появились "успешные/неуспешные инвестиции". Надо бы обсудить этих зверей.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 21:47   #1229
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,688
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,020
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Я про инвестиционное жильё. Дома мне представляются сомнительными инвестициями, т.к. прелесть любой инвестиции в числе прочего быстро от неё избавиться и получить за неё денежки поболее, чем было вложено изначально. Участки - та же картина, всё это очень долго и муторно продаётся.
Возможно на просторах пост совка это и есть сомнительная инвестиция.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это уж совсем советский союз какой-то. Инвестиция - всего лишь вложение денег в нечто, что предположительно будет приносить доход. Хотите - акции купите, а хотите в платный туалет вложитесь. Ликвидность - т.е. возможность быстро, без потерь, а лучше с наваром вытащить деньги обратно, когда это нужно инвестору, обычно то что оценивается в первую очередь наряду с предполагаемым доходом и имеющимися у мероприятия рисками
Частная пенсия, к примеру, это один из видов инвестиционных вложений, Вы находите это невыгодной инвестицией?

На пост советском пространстве люди привыкли делать деньги быстро, противозаконно, а потом хоть трава не расти. На Западе всё делается с прицелом, законными путями и с мыслями о будущем, ибо бежать отсюда больше некуда.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2019, 22:00   #1230
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Гы, ну почему же. Появились "успешные/неуспешные инвестиции". Надо бы обсудить этих зверей.
Так мы и обсуждали, и пришли к выводу что наши мнения отличаются.

Для меня инвестиция которая окупила первоначальное вложение средств и продолжает постоянно приносить прибыль безусловно успешна, не зависимо от сегодняшней стоимости актива и его ликвидности.

Вы считаете по другому.

Кроме того я привёл определения инвестиции и спекуляции с которыми Вы тоже не согласны.

Дискуссия зашла в тупик.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 12:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020