Жизнь на Западе.

Orungal

Батоно Al Capone, мы с вами говорим о принципиально разных вещах.

Вы говорите: «я купил молоток (акции, недвижимость) и жду 5-10-20 лет когда он подорожает. Тогда я его продам и буду жить в шоколаде. В дальнейшем все ваши рассуждения вертятся вокруг как он будет дорожать или падать в цене.

Я говорю: «я купил молоток (недвижимость) с помощью которой я зарабатываю с первого дня, абсолютно не думая о том, поднимется ли он в цене через 5-10-20 лет или нет.

Вы просто положили молоток (акции, недвижимость) в ящик и ждете, когда они подорожают.
Я молотком (недвижимостью) заколачиваю гвозди и люди за это мне платят (это приносят мне прибыль).

Теперь прогноз.

Вы правы, дом теоретически может упасть в цене и никогда не подняться, хотя практически этого не может быть никогда. И в Америке и в Гонконге, после обвала цен, дома через 5-10 лет вернулись к первоначальным ценам и продолжают рост (в принципе как и акции).

Теперь мои риски. Я беру дом под фиксированный процент на 5 лет, то есть банк не может поднять мне ипотеку, если конечно Земля не налетит на свою ось. Это первое.

Второе. Условно в Австралии есть 1,000 жильцов которые снимают 1,000 домов. Допустим цены на дома резко рухнули. И что? Почему домовладельцы должны снизить цены на рент? Допустим, 500 домовладельцев разорились и продали свои дома за пол цены. 500 жильцов приобрели эти дома и теперь живут в собственных домах, никому не платя. Но оставшиеся 500 жильцов все равно вынуждены снимать оставшиеся 500 домов! Или они подойдут к домовладельцу и скажут: «твой дом упал в цене, давай снижай цену на рент». Да жильцов вообще не интересует рынок цен на дома, их интересует только рынок цен на рент.

Могут ли цены на рент упасть? Конечно могут. Если из Австралии начнется массовая эмиграция в Грузию или на Украину. К слову, в 90-х годах из Грузии практически одномоментно уехали около 25% населения (1 млн граждан). Естественно высвободилось огромное количество квартир и цены на рент просели. В Австралии, кроме размножения собственных граждан приезжают огромное количество эмигрантов и студентов на учебу, которые собственно потом всеми силами пытаются тут остаться. Может ли этот процесс прекратиться? Конечно может, если в Австралии произойдет революция и отключат свет, газ, горячую воду, отопление и Австралия начнет жить как Гондурас.

Иными словами, если ваши акции упадут на 20% и никогда больше не поднимутся, то ой.
Если мои дома упадут на 20% и никогда больше не поднимутся, то я скорее всего так же буду получать свой рент.

И главное, в глубине души я конечно надеюсь, что дома через 5-10-20 лет вырастут в цене, но в своих расчетах на это не рассчитываю, в то время как все ваши расчеты основаны на том, что акции будут непременно расти.

И главное. Ребенок всегда говорит, папа, если кто то тебе скажет, что есть инвестиция без риска, сразу плюнь ему в рожу, хотя я ни разу не слышал, что бы жилец получил письмо: «уважаемый имеряк, сообщаем вам, что с завтрашнего дня мы уменьшаем вам цены на рент на 20%».

Теперь смотрим 2 самых плохих сценария. Цены на мои дома и на ваши акции обвалились на 80% и никогда больше не поднимутся. Мы с вами оба полные банкроты. Ну и что, вы лишились всех своих сбережений и живете на пенсию. Я объявил себя банкротом и живу на пенсию. Почувствуйте разницу.

Ну и последнее. В принципе все мои эти нелепые телодвижения рассчитаны на далекое будущее, до которого я скорее всего не доживу, то есть все это достанется ребенку, который собственно и возбудил во мне все эти процессы и несет за них ответственность. Ну а для него, все эти мои глупые телодвижения упираются в потерю годового бонуса.

ЗЫ. А вообще, если говорить откровенно, в свете всех последних дискуссий с Калбатоно AlicaN, единственное что меня сейчас волнует в моей жизни, это здоровье, здоровье и еще раз здоровье. Все остальное меня не волнует.

Ele

В ликвидных инвестициях - столичной недвижимости. Вот посмотрите, сколько мальчики набалаболили, а ничего полезного не сказали. Разве это серьёзные инвесторы? Один так вообще набрал кредитов и теперь думает, ни стоит ли ему сыграть в ящик с такими долгами.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

Вітя

І ті і ті працюють. Акції та облігації це ж не готівка у матрасі і навіть не пасивне золото -- вони працюють та приносять прибутки.

Просто на відміну від пана Капоне ви під заставу прибутку від молотка придбали дрель, під заставу прибутку від дрелі придбали бензопилу, тощо.

І все це вам коштує, коштує, коштує. Нині ви за це платите з оренди нерухомості, і все в шоколяді.

Проте якщо починається економічний білий та пухнастий пісець (як у 2008му), то пан Капоне не збанкрутіє -- просто у нього вартість його акцій зменшиться; а потім знову збільшиться, поки він живе на зарплату.

А от ви, якщо почнеться такий же пісець, втратите ВСЕ за що не здатні платити іпотеку зі своєї зарплати. Станете банкрутом. Бо ваш фінансовий важель вас же і придавить. Ви пропустите платежі, банки почнуть вимагати негайну сплату іпотеки чи принаймні іпотечну страховку, тощо. І піде каскад.

І так, у випадку вищезгаданого пісця люди орендуватимуть менше, або дешевше. Деякі будуть вимушені продати хату. Деякі повернуться жити з батьками. Деякі хто знімав окремо, почнуть знімати вскладщину з друзями. Деякі поїдуть з Австралії. Тощо. Попит зменшиться. А потім, щойно у вас бракуватиме грошей сплачувати хоч одну іпотеку, почнеться каскад провалів. Бо це класичний сценарій в умовах фінансового важелювання.

Може це все не відбудеться. А може відбудеться. Але ви берете цей системний ризок на себе, і, здається, навіть не усвідомлюєте його природу. Як і люди що гралися в тому ж просторі між 2004им-2008им. Вони також були заважелені по самі гланди, і пишалися тим які вони хитрі, всіх обдурили, роблять гроші на порожньому місці! А потім підкрався пісець...

У вашому випадку, якщо нема малих дітей і мінімум відповідальності, цей системий ризик може мати рацію. Ну збанкрутіли і збанкрутіли, ну і що? Але і пан Капоне і я patresfamilias. У мене дружина та чотири сина, з них два ще малолітні, і я їх майбутнє до казіно не несу. Як і пан Капоне, я гадаю -- у нього резонна стратегія нівелювання системних ризиків (несистемні нівелювати тривіально, це навіть не питання).

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Orungal

А можно вот тут поподробнее. Первое, оно же и главное, Австралия это сильно не Америка, а вернее, совсем не Америка. Австралия – это социальное государство с офигительно развитой системой социальной защиты. Соответственно здесь совершенно другая структура рынка инвестиций.

В Австралии, в отличии от Америки, ПОЖИЗНЕННОЕ пособие по безработице и бесплатная медицина (о ее качестве не говорим, но тем не менее, она действительно бесплатная). То есть ЛЮБОЙ гражданин Австралии способен снимать себе бюджетное жилье, ибо кроме всего прочего, государство доплачивает определенную сумму денег к пособию безработным, не имеющим своего жилья.

Кроме одного нового дома, все мои дома бюджетные, то есть мой потенциальный клиент, это малообеспеченный австралиец, иностранный студент или только приехавший эмигрант. Кстати, в свое время, сразу по приезду, я какое то время жил с семьей только на пособие, снимая неплохой 3-х бедрумный дом в среднем районе.

У нас тоже был кризис 2008 года, который практически не отразился на стоимости рента, в то время как бешенный рост стоимости домов несколько снизился. Сейчас рынок домов практически стабилен. Разумеется, если предположить, что в Австралии произойдет революция, настанет Великая Депрессия, произойдет дефолт и крах государственной системы социальной помощи, то народ массово побежит из Австралии в Украину, то да, мне придется объявить себя банкротом или в очередной раз стать эмигрантом и переехать в Киев.

Ну а в остальном вы правы. Мне вообще все эти телодвижения абсолютно не нужны, мне вполне хватает на жизнь то, что у меня уже есть, а главное мне уже не ужно ставить ребенка на ноги.

И еще, немного вдогонку. В отличии от Америке, мне образование моего ребенка практически ничего не стоило. Он окончил бесплатную государственную школу и два юни за смишные 64К, которые ему выдало государство, как беспроцентный заем, а учебу в Гарварде ему полностью оплачивает работа. Этио я к тому, что Запад он тоже очень разный и то, что хорошо в Америке, не всегда хорошо в Австралии и наоборот.

Вітя

Ну якщо ринок нерухомості в Австралії так відрізняється від американського, то нема сенсу пропонувати австралійські інвестиційні стратгегії в США.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Ksyha

То есть если человек построил завод или купил гостинницу которые приносят ему офигезную прибыль но не могут быть проданы немедленно, с выводом денег, то это плохие инвестиции?

Ele

Офигезная прибыль гостиниц и заводов только в бредовых фантазиях.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

AlisaN

Хм, а как это можно купить недвижимость не по карману? В банках не шпроты лежат, а банкиры сидят, они на своих японских калькуляторах считают. Но люди и через 5 и 10 лет могут потерять работу и тогда что делать? Выселять? Так а зачем? человеку дают время на поиск работы и ему помогают продержаться пока он её не найдёт.

Мы говорим о сроке 70 лет, это не какое вчерашнее нововведение.
И опять же таки, выселить человека и куда? На шею гос-ва? Так оплатить ему ренту гос-ву будет намного дороже чем проценты банку. Какой смысл таких растрат? А так все счастливы: человек имеет свою крышу над головой и занимается поисками работы, банк имеет свои проценты, а гос-во платить минимальную плату вместо дорогой частной ренты или не дай Бог целого гос дома.

Никто не избавляет людей от ответственности, банки не дают ссуду на жильё, если нет соответствующих доходов.
У нас драчки за любую халупу, дерётся молодёжь, которая как Вы выразились, не в состоянии купить жильё.

Недвижимость на пост совковом пространстве это не лучше и не хуже чем недвижимость в Британии или Австралии. И там и там можно жить за счёт ренты и через лет 40 продать и иметь нехилое подспорье к пенсии или оставить по наследству детям. Разница только в цене. Цены на ренту и саму недвижимость всё же выше на Западе и рынок жилья стабильнее.

В принципе я не могу 100% знать как сложится всё у нашего поколения, но у тех, кто сейчас уже на пенсии всё не так уж и плохо, и с домов своих высвободили свободные эквати, и те же частные пенсии у них есть, которые являются теми же инвестициями, о которых говорит тут АльКапоне, и прибыли от различных бондов и ценных бумаг, всё это они имеют. Поэтому то, что здесь обсуждают это не теория, это практика которая входу на Западе уже далеко не одно десятилетие. Но Запад более традиционный и стабильный в этом плане, чего не скажешь о постсовке. Вот и вся по-моему разница.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

AlisaN

Мы все прошли экономический пухнастый белый писец 08 года, цены на дома тогда упали, а потом опять взлетели. Спрос на ренту всегда большой, люди потерявшие свои недвиги в то время, ушли на ренту, чем выше спрос на ренту, тем выше цена на неё. Кстати у нас ссуда на дом дешевле ренты. Это факт.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

ТараSSюк

как што?женьщіни стают сурогатними матерямі для гейпар,а мушчіни чистять унітази зранку до ночі

Al Capone

Банкиры считают, вот человек 30-и лет с хорошей зарплатой накопил 100 тыс. фунтов, внёс их при покупке дома за пол-лимона, на остальное взял ссуду.

Поплатил 2 года, потерял работу, да так никогда и не нашёл работу на такие же деньги, по специальности.

Ну, или стал инвалидом по какой то причине, работать и выплачивать не может.

Что тогда?

Он живёт себе в этом доме который теперь стоит миллион а государство 35 лет, до его пенсии, платит банку проценты?

И ещё оплачивает все остальные биллы?

Мол, ну не выселять же человека на улицу - государству ещё дороже обойдётся, может он Бэкингемский Дворец захочет рентовать?

И после пенсии тоже?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Orungal

А я и не предлагаю. Насколько я знаю, в Америке это практически не работает (высокие налоги на дома, нет налоговых послаблений, сложности с выселением жильцов).

ЗЫ. Меня спросить, для страны гораздо выгоднее, что бы народ инвестировал в акции и способствовал развитию компаний. Но в Австралии так сложилось и правительство боится ввести ограничения на инвестиции в дома, что бы не вызвать массовых недовольств. Ну по типу оружейного лобби в Америке.

Сообщение добавлено 08.12.2019 в 12:51.

А тогда опять низколетающие крокодилы!

"человек 30-и лет с хорошей зарплатой накопил 100 тыс. фунтов,
-потерял работу,
-никогда и не нашёл работу по специальности.
-стал инвалидом"

Конечно такое бывает, как и низколетающие крокодилы.

Но если на них орентироваться, тогда вообще лучше не учиться, не находить работу, не копить, не брать суду, а сразу идти в дом инвалидов.

Ele

Так войн не было - пыхтели потихоньку. Если у нас не будет - то тоже пропыхтим. И даже Орунгал кредит погасит.

___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/

AlisaN

Как это не было? И первая мировая и вторая мировая, всё это было. Поколение пенсионеров у нас от 60 до 100 лет.

У Вас нет стабильности пыхти - не пыхти.

Даже если Орунгал не погасит кредит, продаст недвигу и разницу в цене положит в карман.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

AlisaN

Абсолютно правильно, банкиры считают то, что есть на сегодняшний день. Если отказывать всем, потому что никто не умеет предсказывать будущее, то банки разорятся, а страна превратиться в элементарный бомжатник.

Если так и не нашёл, тогда другой вопрос, но Вы предлагаете лишить человека даже шанса на поиски, сразу выселить его и перепродать недвигу кому то другому, кто сегодня в состоянии платить, а завтра так же неизвестно.

Жизнь на инвалидности не заканчивается, особенно в Британии. Инвалиды имеют право иметь ссуду на дом, даже если она оплачивается с гос пособия.
https://www.moneyadviceservice.org.u...ll-or-disabled
А если человек уже живёт в этом доме и выплатил уже какую то часть, то тем паче никто его не выселит из за того, что он стал инвалидом и теперь зависит на гос пособие.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.