Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2019, 00:24   #1381
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
1. Второй может, если взял кредит под залог первого.

2. Так всё же имущество с молотка пойдёт тогда, если банкрот-то. А так можно ещё с банком договориться, реструктуризировать долг.

3. Как сказать, особо выдающиеся могут, но не хотят платить.
1. Так разговор же шёл о том, что бы сделать прибыль на втором доме, а не на первом. Конечно продаст и без проблем.

2. Так а с кого перепуга он вообще задолжает? Не может платить за второй дом - продал его и деньги взад отдал.

3. На Западе нет выдающихся, в этом нет нужды.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2019, 00:32   #1382
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
2. Так а с кого перепуга он вообще задолжает? Не может платить за второй дом - продал его и деньги взад отдал.
А второй дом может стоить значительно меньше, чем деньги, которые нужно отдать банку. Упали цены на недвигу, например.



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение



3. На Западе нет выдающихся, в этом нет нужды.

За каждым большим состоянием кроется преступление (Оноре Бальзак)


Кстати, глянула в штатах последний раз обвалился рынок на недвигу, когда банки навыдавали всем подряд кредиты на дома, а заёмщики и не думали платить, закладывали-перезакладывали, реструктуризировали обязательства, ну и пришёл большой полярный зверь.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2019, 01:04   #1383
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но при любом раскладе владелец банку ничего не должен, ибо признал себя банкротом.
Є різні типи банкрутства. Можна обнулити борги, але тоді для покриття боргів продадуть ваше майно, за виключенням захищенного мінімуму. А можна пройти реструктуризацію, де майно не продадуть але борги уріжуть на якийсь відсоток (наприклад треба буде сплатити лише 50% орігінального боргу).

---------- Post added 08.12.2019 at 17:10 ----------

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
1. Так разговор же шёл о том, что бы сделать прибыль на втором доме, а не на первом. Конечно продаст и без проблем.

2. Так а с кого перепуга он вообще задолжает? Не может платить за второй дом - продал его и деньги взад отдал.
Це зоветься "deleveraging", мабуть "розважелювання".

Проблема виникає в тому що якщо справи йдуть херово і вам раптово стало треба позбавитися "плеча", ви можете просто не отримати достатньо вигоди для покритта вартості застави.

Бабільше, якщо банк вважає що вартість застави стала менше за вартість позики, вони можуть вимагати негайного повернення боргу. Це відбувається досить часто, і такі умови прописані в більшість комерційних позик.

Тобто банк може вимагати негайного повернення боргу саме тоді коли вам буде практично неможливо покрити борг через продаж активів.

Загалом фінасовий важель це досить складна та ризикова штука. До неї не треба ставитися легкомисленно. Занадто агресивне вживання фінансового важелевого "плеча" саме і стало ключовим чинником кризи 2008го... і те що пан Орунгал описуе, трохи нагадує саме розмірковування "квантів" у роки до кризи. Типу, вільні гроші, айда всі на важель!
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 18:22   #1384
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А второй дом может стоить значительно меньше, чем деньги, которые нужно отдать банку. Упали цены на недвигу, например.
Так как это произошло в 08 году. Тогда наоборот лендлорд находится в лучшем положении, чем простой владелец недвиги , потерявший работу. Ведь люди на улицу жить не пойдут, после того, как их дома пошли под репозешн (банк отсудил на выселение и продожу с молотка), а пойдут к Орунгулу на ренту. В 08 году кол-во рентующих резко возросло, что дало толчок к подорожанию ренты. Поэтому рецессии, с их падением стоимости на дома, я бы не рассматривала как обязательную угрозу бизнесу.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
За каждым большим состоянием кроется преступление (Оноре Бальзак)
На каждого преступника есть место в тюрьме, независимо от регалий. (АлисаН)

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Є різні типи банкрутства. Можна обнулити борги, але тоді для покриття боргів продадуть ваше майно
Это если оно есть. Пока есть что продать и заплатить деньгами с проданного это не банкротство.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Занадто агресивне вживання фінансового важелевого "плеча" саме і стало ключовим чинником кризи 2008го...
Там другая причина была, я ссылку давала. Ссуду давали без депозита и даже больше стоимости дома. Мало того, некоторые лендоры даже не требовали подтверждения доходов, а ещё вспомнила широко используемый в те времена интрест оунли моргич, который являлся бомбой замедленного действия, что в итоге и привело к краху.
Плюс, всё что Вы сейчас описываете это надо чтобы сошлись вместе многие обстоятельства, как в 08г. Кстати тогда кризис сильно ударил именно по Америке и Британии, а вот Западную континентальную Европу и Австралию тогда зацепило меньше.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 00:24   #1385
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,709
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,866
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
покупке дома
Для чего покупать дом или квартиру ?
Я живу уже не мало на Западе, и мне это ну никак не надо.
И смысла в этом не вижу никакого.
Есть здесь такие, - залезли в долги.
Сначала когда покупали "недвигу" были очень гордые, нос воротили, не хотели здороваться.
Кое кто купили "недвигу" например, в Испании, теперь привъязаные к этой "недвиге" цепями.
После того как купили, через скоро, как-то затихли, уже их не слышно.
До этого были разговоры, зачем платить кому-то, когда можно платить за своё.
Теперь зайчики, в кредитных долгах на десятилятия, кроме кредитов появились какие-то другие выплаты.
В общем, - "им хорошо".
Результат, я свободен и независим, от долговых объязательств и другого.
Хочу работаю, хочу не работаю.
Куда хочу туда и еду, а не туда где "недвига" купленая висит "камнем на шее", за которую надо не просто платить а платить ещё и за обслуживание.
Я же без "недвиги", живу без всяких забот и головной боли.
Хотя не могу сказать, - а у меня есть.... , я купил или построил.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 02:06   #1386
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Для чего покупать дом или квартиру ?
Я живу уже не мало на Западе, и мне это ну никак не надо.
И смысла в этом не вижу никакого.
Есть здесь такие, - залезли в долги.

Я же без "недвиги", живу без всяких забот и головной боли.
Хотя не могу сказать, - а у меня есть.... , я купил или построил.
Fox, реалии везде разные.

Пример: большая квартира в хорошем месте, куплена 28 лет назад, давно выплачена. За неё нужно платить $1000 в месяц (обслуживание, всякие плюшки-удобства, налоги).

Снимать такую квартиру сейчас стоит $2000 в месяц. Почувствуй разницу. Рент всегда растёт быстрее налогов и обслуживания.

И так почти всегда.

Многие люди снимавшие в этом районе много лет сейчас вынуждены съезжать потому что район улучшился и рент сильно вырос, им уже не по карману там жить, либо нужно снимать не 3-х комнатную а 2-х комнатную квартиру.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:50   #1387
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,709
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,866
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почувствуй разницу.
Мне ненадо чувствовать различие, я о таком знаю в реальности.
Ты о финансовой стороне, а я о другом.
Деньги можно заработать не ныряя в "недвигу".
"Недвига", это если разобраться, колличество различных проблем и зависимость от государства.
Ведь те деньги кторые вкладываются в "недвигу" можно использовать для получение кое-каких приятных моментов из быстротекущей жизни.

Например, мне ну никак не нравиться такое; - много и тяжело работал, в результате купил дом или квартиру.
Ведь жизнь одна, неужели есть смысл потратить жизнь на приобретение "недвиги".
Оффтоп:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 18:56   #1388
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Ведь те деньги кторые вкладываются в "недвигу" можно использовать для получение кое-каких приятных моментов из быстротекущей жизни.
Ні, ті гроші треба буде сплачувати за оренду.

У мене наприклад є друга двокімнатна квартира на околицях Бостона. Іпотека з обслуговуваннем, все разом, $740/місяць. А орендувати таку саму квартиру (буквально ту саму, бо її здавали в оренду до того як я ї придбав) $1100/місяць.

Звісно квартира прив'язана до місця, це не як оренда -- захотів і переїхав; там трохи складніше. Це однозначно мінус.

Типовому орендарю це може бути недоступно, бо щоби придбати таку кваритиру за таку ціну треба покласти 20% готівкою і мати гарний кредитний рейтінг. Але якщо таке доступно, то плюси також однозначні.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:01   #1389
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Ты о финансовой стороне, а я о другом.

Деньги можно заработать не ныряя в "недвигу".

Ведь те деньги кторые вкладываются в "недвигу" можно использовать для получение кое-каких приятных моментов из быстротекущей жизни.
Понятно.

Можно заработать. Но как? Большинство людей не понимают ничего в ценных бумагах и так далее, а покупка дома или квартиры это нечто понятное.

Покупая недвигу в которой живёшь ты убиваешь двух зайцев одним выстрелом - обеспечиваешь себе крышу над головой плюс заработок в перспективе.

Лучше много и тяжело работать чтобы купить недвигу чем много и тяжело работать чтобы платить рент.

Альтернатива - надеяться на госсубсидии рента, но это не про Америку, может у вас там это работает.

Пока ты молодой работа не кажется тяжёлой, а когда постарше у тебя есть выплаченная недвига и работать тяжело уже не нужно.

А тот кто не купил вкалывает на рент который вырос в 2 раза.

К тому же нельзя недооценивать психологический аспект СВОЕГО жилья. Своё люди обычно поддерживают в красоте и уюте, с рентованым не особо стараются.

Конечно глупо жить на хлебе и воде чтобы тянуть шикарный дом который никогда не выплатишь, это кабала. Но это крайность.

Я понимаю что деньги можно потратить сейчас не думая о будущем. Это дело вкуса.

Но, и это только моё мнение, молодой и нищий это нормально, а вот старый и нищий это жалкое зрелище.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:05   #1390
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Покупая недвигу в которой живёшь ты убиваешь двух зайцев одним выстрелом - обеспечиваешь себе крышу над головой плюс заработок в перспективе.

Лучше много и тяжело работать чтобы купить недвигу чем много и тяжело работать чтобы платить рент.
Саме так. Коли купуєш, то за свої гроші отримуєш і споживчу вартість (тобто є дах на головою) і саму власність. А коли орендуєш, то лише споживчу вартість.

А через 10-20-30 років можеш мати або повністю оплачену власність... або нічого. І при тому так, іпотека фіксує ціну житла на момент придбання, а оренда зростає і далі.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:08   #1391
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Саме так. Коли купуєш, то за свої гроші отримуєш і вартість використання і саму власність. А коли орендуєш, то лише вартість бикористання (тобто є дах на головою).

А черес 10-20-30 років можеш мати або повністю оплачену власність... або нічого.
Вообще то в этом уравнении есть много переменных.

Если постоянно переезжаешь с места на место (по необходимости либо по желанию) то покупать хуже чем рентовать.

Но большинство людей всё же оседают где то и живут там постоянно, поэтому в большинстве случаев покупка предпочтительна.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:12   #1392
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Якщо дуже часто переїзджати то оренда може мати сенс. Але навіть якщо переїзджати раз на кілька років, то купівля-продаж можуть бути фінансово вигідніше.

Мобільність звісно має свою привабливість. Але для переважного відсотка народу купувати краще ніж орендувати.

В США кожний раз ти продаєш-купуєш, то втрачаєш приблизно 5% на послуги агентів нерухомості. Але якщо за час між продажами ти сплачуєш достатній відсоток вартості іпотеки, то це матиме рацію (підвищення вартості нерихумості не рахується, бо дорожче продаш але також дорожче купуватимеш наступну хату).
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:28   #1393
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Якщо дуже часто переїзджати то оренда може мати сенс. Але навіть якщо переїзджати раз на кілька років, то купівля-продаж можуть бути фінансово вигідніше.

Мобільність звісно має свою привабливість. Але для переважного відсотка народу купувати краще ніж орендувати.
можуть бути

Я у нас вижу квартиры и дома купленные в 2007-м за $400 тыс. выставленные сейчас на продажу за $300 тыс.

12 лет прошло а люди потеряли $100 тыс + расходы на покупку/продажу, а если ещё считать инфляцию...

Но это больше в luxury, дешёвое жильё всё же выросло.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 19:55   #1394
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

То були ціни за часи "бульбашки"... таке буває, але нечасто. Ризик звісно є, але він невеликий. В довгостроковому плані на особистому житлі зазвичай багато не втратиш, а от комбінація споживчої вартості та власності че дуже сильна штука.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2019, 20:07   #1395
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
В США кожний раз ти продаєш-купуєш, то втрачаєш приблизно 5% на послуги агентів нерухомості.
По моему значительно больше потому что муниципалитет дерёт какие то поборы, да и потом closing costs, стоимость новой ссуды при покупке другой недвиги, стоимость переезда, стоимость ремонта в новом жилье (почти все люди изменяют под себя) короче процентов 10 теряешь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020