Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Отмена виз для украинцев Хорошо это или плохо? Нужно или нет? Короче говоря ваши мысли по поводу "б

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2019, 23:01   #196
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 3823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прорицатель Посмотреть сообщение
если брать большинство обычных семей со средним достатком, думаю безвиз их не каким боком не коснется
Этот безвиз для таких семей и делался. За деньги и по инициативе ЕС, кстати (некоторые высокопоставленные украинские граждане приписывают эту заслугу себе почему-то). Эти семьи с т.н. "средним достатком" и стоят в очередях за паспортами. Одна паспортистка из райцентра рассказывала, что даже в 6 утра приезжают занимать очередь. Наверное, с детства мечтали слетать на выходные выпить віденської кави (с.)
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 21:27   #197
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,274
"Спасибок": 2,446
Очки репутации: 21,041
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
За деньги и по инициативе ЕС
Первоисточник можно почитать, если существует такой?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 21:47   #198
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,515
"Спасибок": 17,961
Очки репутации: 56,256
Мнения: 10197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Раньше это называлось "развод лохов на бабки", теперь " від 2.9€ за переліт в один бік".

ЗЫ. Я тут в сентябре по Европе покатался на лоукостерах. Платил реально обычные цены, плрядка 200 - 300 баксов за перелет в 2 часа.
Так я и думал.

У нас тоже такое есть, $30 в один конец, но за место нужно платить, за багаж, даже ручную кладь, тоже, налоги и так далее, получается обычный билет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 00:19   #199
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,915
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,395
Мнения: -1087
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так я и думал.

У нас тоже такое есть, $30 в один конец, но за место нужно платить, за багаж, даже ручную кладь, тоже, налоги и так далее, получается обычный билет.
Дело даже не в багаже. Объявляется цена условно в 29 баксов, но это только в один конец, на 13 число на 5 часов утра и по такой цене есть только 2 билета.
Причем они высвечиваются, вы набиваете свои данные, но в последний момент оказывается, что остались билеты только по 49 баксов.

Я не хочу сказать, что супердешевых билетов нет, но как правио это либо случай, либо билеты для полного бездельника, который согласен лететь в любой день и в любой час.

У меня огромный опыт полетов, но очень дешево получалось летать только пару раз.

Есть законы физики, математики и экономики. Не может обычный билет на САМОЛЕТ стоить как билет на автобус.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 00:57   #200
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,515
"Спасибок": 17,961
Очки репутации: 56,256
Мнения: 10197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я не хочу сказать, что супердешевых билетов нет, но как правио это либо случай, либо билеты для полного бездельника, который согласен лететь в любой день и в любой час.

У меня огромный опыт полетов, но очень дешево получалось летать только пару раз.

Есть законы физики, математики и экономики. Не может обычный билет на САМОЛЕТ стоить как билет на автобус.
Это то о чём я писал, пилоты, стюардессы и их семьи хотят кушать, самолёты не хотят летать без топлива и требуют периодического ремонта, аэропорту нужно отстегнуть за обслуживание, государство хочет налоги и так далее. Чудес не бывает.

Хотя недавно с женой летели в Канаду в Воскресенье вечером, тут объявляют - самолёт переполнен, нужны два человека согласные лететь через полтора часа, они получат компенсацию по $500. Пока я чухался жена уже подошла к стойке. Короче, получили $1000 с ничего, потратили на следующее путешествие. Сами билеты нам стоили по $250.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 01:14   #201
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 3823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Первоисточник можно почитать, если существует такой?
2 плаката висят в паспортных столах (или как там сейчас они называются). На первом из них написано, что всё это мероприятие профинансировано ЕС. На втором - как правильно украинцам устраиваться на работу за границей. Занавес.


P.S. Плакаты не фотографировала, выложить не могу. Разумеется, плакаты не являются юридическим документом. Но в данном случае необходимости в этом нет, всё прозрачно до неприличия.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 11:52   #202
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,274
"Спасибок": 2,446
Очки репутации: 21,041
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
2 плаката висят в паспортных столах (или как там сейчас они называются). На первом из них написано, что всё это мероприятие профинансировано ЕС. На втором - как правильно украинцам устраиваться на работу за границей. Занавес.


P.S. Плакаты не фотографировала, выложить не могу. Разумеется, плакаты не являются юридическим документом. Но в данном случае необходимости в этом нет, всё прозрачно до неприличия.
Я думала существуют какие то данные на официальном сайте ЕС, там обычно все финансы выложены и правила с законами. Я лично не вижу причин для подобной заинтересованности, разве только Украина сама спросит об этом. Про работу это наверное Польша, западные страны всегда имели источники, где взять раб силу, я думаю у них теперь другая задача - как избавиться от излишков, потому что времена меняются и многие процессы просто вышли из под контроля. А Польша сама по себе не может представлять интересы ЕС, они бы пригласили украинцев на работу в любом случае, что вообще-то случилось и до безвиза, когда они заложили план на выдачу миллион раб виз для украинцев.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 14:07   #203
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 3823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Про работу это наверное Польша, западные страны всегда имели источники, где взять раб силу, я думаю у них теперь другая задача - как избавиться от излишков, потому что времена меняются и многие процессы просто вышли из под контроля. А Польша сама по себе не может представлять интересы ЕС, они бы пригласили украинцев на работу в любом случае, что вообще-то случилось и до безвиза, когда они заложили план на выдачу миллион раб виз для украинцев.
Для работы в Польше безвиз не был необходимостью, Польша строила собственную программу привлечения украинских мигрантов. Более того, введение безвиза - это серьёзный удар по Польше как монополисту на раб. силу из Украины. Думаю, что корни всего этого безвизового процесса растут из Германии. Если интересно, почитайте кое-какие заметки на эту тему: http://germany.nashieu.com/polezno/g...-rasschityvat/
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 15:14   #204
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,274
"Спасибок": 2,446
Очки репутации: 21,041
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Для работы в Польше безвиз не был необходимостью
Конечно, я об и написала выше:
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А Польша сама по себе не может представлять интересы ЕС, они бы пригласили украинцев на работу в любом случае, что вообще-то случилось и до безвиза, когда они заложили план на выдачу миллион раб виз для украинцев.
Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Более того, введение безвиза - это серьёзный удар по Польше как монополисту на раб. силу из Украины
Не поняла это предложение, как надо понимать монополист на раб силу из Украины?

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Думаю, что корни всего этого безвизового процесса растут из Германии
Германия уже стала похожа на помойную яму, Вы в курсе, что немцы сделали жизнь чёрной для сирийцев и даже они стали уезжать оттуда? Какой им смысл в украинцах, имея туеву кучу уже выписанных в 90-х гг СССРовских евреев, сидящих там на пособии?

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Если интересно, почитайте кое-какие заметки на эту тему: http://germany.nashieu.com/polezno/g...-rasschityvat
Из статьи следует, что это только в проекте, об этом говорят, но не более. Это первое, второе, я как то прочитала в немецких источниках, что они планируют упростить доступ к раб местам специалистов, типа тех же мед сестёр. Про работу на полях, могу сказать статья не отражает полной действительности, да, они могли потерять поляков, но кроме поляков есть ещё румыны и прочие болгары, они до сих пор успешно работают на клубничных полях и на производствах в Британии, не вижу причин почему их нет в Германии, статья этого не упоминает. Ну и главное, читаем внимательно по вашей ссылке, ибо именно к безвизу это не имеет никакого отношения: В Бундестаге готовится к принятию миграционный законопроект, по которому иностранцам будут в упрощенном порядке выдавать рабочую визу. Дискуссии о нем еще идут. В наиболее либеральном варианте документ предусматривает, что рабочую визу будут выдавать на полгода без приглашений, и уже на месте в Германии люди смогут выбрать себе работодателя и приступить к работе.
После окончания срока действия рабочей визы нужно будет покинуть страну. А через полгода можно будет заезжать по такой же схеме.

Как видно, речь идёт о визе, а не о безвизе.

На самом деле безвиз имеет туристическую функцию, туризм в ЕС это источник дохода. Предоставление раб мест по законом ЕС это решение каждой отдельной страны, т.е. да, это одна из возможностей, но она не является ключевой. Я не вижу причин немцам отказать тому же румыну и дать приоритет украинцу при приёме на работу. В Британии румыны полностью покрывают потребности бизнесов, не понимаю почему они не покроют в Германии, тем более что Британия планирует закрыть доступ с ЕС к рабочему рынку страны, поэтому румыны устремятся в Германию, выбора у них уже не будет.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 21:02   #205
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 3823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не поняла это предложение, как надо понимать монополист на раб силу из Украины?
До принятия безвиза Польша сделала возможным легально устраиваться на работу, никто из стран ЕС не сделал такой широкий жест в сторону мигрантов. После принятия безвиза появилась схема трудоустройства в других странах (рассказывали конкретно по Германии, читайте ниже).


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Какой им смысл в украинцах, имея туеву кучу уже выписанных в 90-х гг СССРовских евреев, сидящих там на пособии?
Украинцы нужны для работы, потому что евреи на пособии не пойдут вкалывать на плантацию.




Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну и главное, читаем внимательно по вашей ссылке, ибо именно к безвизу это не имеет никакого отношения: В Бундестаге готовится к принятию миграционный законопроект, по которому иностранцам будут в упрощенном порядке выдавать рабочую визу. Дискуссии о нем еще идут. В наиболее либеральном варианте документ предусматривает, что рабочую визу будут выдавать на полгода без приглашений, и уже на месте в Германии люди смогут выбрать себе работодателя и приступить к работе.
После окончания срока действия рабочей визы нужно будет покинуть страну. А через полгода можно будет заезжать по такой же схеме.
Как видно, речь идёт о визе, а не о безвизе.
Схема трудоустройства в Германии при безвизе для неквалифицированной раб. силы (по словам одной заробитчанки с Зап. Украины): едет в Германию, устраивается на фабрику, работает 2 месяца по 14 часов в день (рискует и немец, и она, но к этой схеме сейчас лояльно относятся, не расстреливают на месте). Получает деньги и дальше по результату этих 2-х месяцев - если обе стороны довольны, немец делает контракт. Если кто-то недоволен, контракта нет, она возвращается в Украину и через несколько месяцев снова едет, к другому немцу. До безвиза этот вариант был невозможен, так как никто нищебродам не открывает тур.визу на 2 месяца.




Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я не вижу причин немцам отказать тому же румыну и дать приоритет украинцу при приёме на работу.
Деньги. Полторы тысячи румыны могут зарабатывать в тёплой Италии, горничными (это без чаевых), не имея проблем с языком. Смотрю иногда итальянские новости, будем считать это первоисточником. В Германии румыны хотят больше. Украинцы согласны работать за меньшие деньги.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 21:16   #206
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,274
"Спасибок": 2,446
Очки репутации: 21,041
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Схема трудоустройства в Германии при безвизе для неквалифицированной раб. силы (по словам одной заробитчанки с Зап. Украины): едет в Германию, устраивается на фабрику, работает 2 месяца по 14 часов (рискует и немец, и она, но к этой схеме сейчас лояльно относятся, не расстреливают на месте)
Такая схема для украинцев работает в Западной Европе уже более 20 лет, нелегаловщина называется.
А вот легальные раб визы та же Британия начала выдавать украинцам и белорусам 20+ лет назад. И вроде никаких безвизов тогда не было

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Украинцы нужны для работы, потому что пособия евреи на пособии не пойдут вкалывать на плантацию
Почему именно украинцы? Во первых, если Вы внимательно читали статью, то должны были заметить, что речь идёт не конкретно об украинцах, а об иностранцах в общем (т.е. жителях любых стран за пределами ЕС).

И во вторых, опять же таки, почему не румыны, у которых свободное передвижение или сирийцы, которые уже там? Вот про сирийцев передачу смотрела, не берут их там на работу, немцы требуют язык, а на языковые курсы огромные очереди, люди не выдерживают и уезжают, ибо условия им предоставили довольно скудные, а с работой не легко оказалось.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Деньги. Полторы тысячи румыны могут зарабатывать в тёплой Италии
В Италии платят меньше, чем в Германии вроде.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Украинцы согласны работать за меньшие деньги
А вот тут я не понимаю, надо чтобы кто то мне объяснил. Если я не ошибаюсь в Германии существует такое понятие, как минимальная зарплата, т.е. ниже её работодатель не имеет права платить. От национальности это не зависит, ведь у украинца будет легальная раб виза, а следовательно по закону меньше чем румыну (минималку) платить не могут.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 21:49   #207
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 3823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А вот легальные раб визы та же Британия начала выдавать украинцам и белорусам 20+ лет назад. И вроде никаких безвизов тогда не было
Для неквалифицированного персонала из Украины Британия выдавала рабочие визы?



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Почему именно украинцы? Во первых, если Вы внимательно читали статью, то должны были заметить, что речь идёт не конкретно об украинцах, а об иностранцах в общем (т.е. жителях любых стран за пределами ЕС).
Украинцы - самые дешёвые в Европе, это в 14-м стало общеизвестным фактом.



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В Италии платят меньше, чем в Германии вроде.
Меньше. Но и расходы в Италии меньше, чем в Германии.

Почитайте статью, там ещё небольшое видео есть:

http://www.today.it/economia/lavoro-...personale.html



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А вот тут я не понимаю, надо чтобы кто то мне объяснил. Если я не ошибаюсь в Германии существует такое понятие, как минимальная зарплата, т.е. ниже её работодатель не имеет права платить. От национальности это не зависит, ведь у украинца будет легальная раб виза, а следовательно по закону меньше чем румыну (минималку) платить не могут.
Украинец будет работать за минималку, румыны не захотят (если видео выше смотрели, поймёте, там у румынки интервью брали).
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 21:59   #208
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,274
"Спасибок": 2,446
Очки репутации: 21,041
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Для неквалифицированного персонала из Украины Британия выдавала рабочие визы?
Да, для работ на фермах, для домашних работ и присмотра за детьми, работ на фабриках.
Кстати, надо проверить, кое какие скудные категории возможно так и остались доступны даже в наше время, просто что из за наплыва поляков и прочих румынов, украинцев работодатель неохотно вызывает.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Украинцы - самые дешёвые в Европе, это в 14-м стало общеизвестным фактом
Тю, мой знакомый нелегал с Западной Украины на стройках и приватно за год 35 тыс фунтов заработал, налоговая ещё ему налогов вернула 2 тыс, ибо переплатил. Строителям конечно платят больше минималки, но меньше минималки даже на других работах платить не имеют право.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Украинец будет работать за минималку, румыны не захотят (если видео выше смотрели, поймёте, там у румынки интервью брали).
У нас румыны за минималку работают, на фермах, на фабриках, так там больше даже местным не платят, с какой кстати им больше платить?
Схожу видео гляну..
Что то видео не работает у меня.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 23:27   #209
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 3823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Тю, мой знакомый нелегал с Западной Украины на стройках и приватно за год 35 тыс фунтов заработал, налоговая ещё ему налогов вернула 2 тыс, ибо переплатил. Строителям конечно платят больше минималки, но меньше минималки даже на других работах платить не имеют право.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас румыны за минималку работают, на фермах, на фабриках, так там больше даже местным не платят, с какой кстати им больше платить?
У вас минималка выше, чем в Германии, вот румыны и работают за фунты и молчат в тряпочку. В Германии им уже маловато минималки, украинцы же в очередь будут стоять. Безвиз для них - это удобный первый шаг, всё законно, все довольны. Если посмотреть на название темы, то думаю, что для украинцев отмена виз - это хорошо. А для Украины как государства - плохо. Вот такой, на первый взгляд, парадокс.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 23:41   #210
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,274
"Спасибок": 2,446
Очки репутации: 21,041
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
У вас минималка выше, чем в Германии, вот румыны и работают за фунты и молчат в тряпочку
Сколько в Германии официальная минималка? У нас £7.80 в час.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
В Германии им уже маловато минималки, украинцы же в очередь будут стоять.
Так и украинцы если легально, то тоже начнут перебирать работами, это они нелегально согласны, а легально как и румыны захотят больше. Нормальное явление.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Безвиз для них - это удобный первый шаг, всё законно, все довольны
При чём здесь безвиз? Речь идёт о рабочей визе, о свободном безвизовом передвижении речи не идёт.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Если посмотреть на название темы,
Название темы безвиз, а мы сейчас обсуждаем рабочую визу.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гид, германия.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Динамщица: хорошо или плохо?! Antonio81 Мен & Вумен 260 29.05.2012 13:44
Упрямая девушка - хорошо или плохо? King Мен & Вумен 46 04.05.2011 14:20
Национализм. Хорошо или плохо? Веталь Теревені 4054 07.03.2011 11:45


Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021