Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Голодранцы vs "кулаки"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2020, 01:26   #1
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
Сообщений: 2,088
"Спасибок": 2,539
Очки репутации: 3,888
Мнения: 2925
Доп. информация
- Автор темы - Сообщение Голодранцы vs "кулаки"

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение



Сообщение добавлено 04.05.2020 в 10:41.


Один из моих дедов в 33-м получал острые ощущения в НКВД, как американский шпион. Его угораздило в 20-х годах побывать в Чикаго, в качестве технического специалиста.
Выжил. 33-й - был еще не 37-й

Вот семью второго раскулачили. У них свой хутор был и наемные работники. Но это было в 40-м году, под Даугавпилсом, после оккупации Латвии красными.
И ненадолго
Немцы в 41-м, вернули все имущество - законным хозяевам.

Рад, что мои предположения о вашем кулацком происхождении полностью подтвердились: если перефразировать известную пословицу о рыбаках, то можно о данном конкретном случае распознавания своих, "классово близких" людей сказать, что

"Кулак кулака видит издалека".


За всю жизнь ещё ни разу не ошибся в распознавании потомков раскулаченных и репрессированных: сразу и узнаю по одному лишь взгляду умных глаз, по двум-трём фразам по теме прошлой и текущей жизни, сказанным с чуть грустной иронией..

Помню, как на Европейской международной ярмарке в Страсубрге в 2008 году увидел выставочный красочный стенд Вологодской области: в отделе сувериров стенда работала изящная красивая женщина лет 35-ти, одетая в северно-вологодский фольклорный костюм: меня поразило её благородное лицо с тонкими чертами, мягкая милая приветливость во взгляде, в голосе, уважительность и культура речи, какая-то особая давняя грусть в синих глазах: к тому же внешность у женщины была явно не северно-вологодская: тёмно-синие глаза, тёмно-каштановые волосы и чёрные красивые брови.

После небольшого диалога о выборе деревянных игрушек для моих детей, я задал напрямую вопрос: "Извините за вопрос не по теме вашего сувенирного киоска: Вы, наверное, по происхождению из числа потомков раскулаченных украинцев, высланных на крайний Север?"

Женщина удивлённо ответила: "Да, мои предки были раскулачены и высланы с Полтавщины на самый север Архангельской области. А как вы смогли это так сарзу понять?"

Я ей ответил, что по качеству её работы, по её ответственному отношению к порученному делу, по её мягкой приятной манере общаться с людьми, по открытому честному лицу видно сразу, что она не из советских пролетариев-голодранцев, а из семьи честных, порядочных трудолюбивых людей: а на Севере такие трудолюбивые, порядочные люди с печатью морали и честности на лицах - это всегда потомки репрессированных и раскулаченных.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 09:41   #2
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,187
"Спасибок": 69,448
Очки репутации: 260,789
Мнения: 7150
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
За всю жизнь ещё ни разу не ошибся в распознавании потомков раскулаченных и репрессированных: сразу и узнаю по одному лишь взгляду умных глаз, по двум-трём фразам по теме прошлой и текущей жизни, сказанным с чуть грустной иронией..
А знаете, почему-то голодранцы по сей день считают, что все эти "кулаки" только и делали, что как сыр в масле катались
Начисто забывая факт, что дабы стать таким крепким крестьянином, в Латвии их тогда, на немецкий манер, называли "grossbauer" -"большой крестьянин", люди вкалывали - целыми семьями.
И только спустя годы, раскрутившись, они могли обзавестись наемными работниками.
И то, когда хозяйство разрасталось и сами уже они не справлялись.


В Киевской области, в селе Кийлов, лет так 12 назад, я пообщался с одной бабулей, свидетельницей раскулачивания.
Мы за грибами ездили, чуть ошиблись проселочной дорогой и решили спросить. Сообразительная бабуля, сразу предложила у нее картошки купить) Кстати, яблоки мы получили уже в подарок)


Так вот.
Бабуля рассказала, как все местные голодранцы, которые пили самогон и ходили в рванине до этого, вдруг стали коммуняцкими активистами
И с каким садистским наслаждением вся эта рванина, "раскулачивала" тех, кто вкалывал - от рассвета и до заката, обирая их - до нитки.
Вымещая на них всю ненависть, за свою бестолковую жизнь.


Большинство из этих "активистов", непосредственных исполнителей, сами большевики - потом и постреляли. Как ненужных свидетелей своих же преступлений.


P. S. Думаю, наш диалог заслуживает отдельной темы. Чуть позже подумаю, куда это выделить.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 10:44   #3
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,187
"Спасибок": 69,448
Очки репутации: 260,789
Мнения: 7150
Доп. информация
Сообщение Голодранцы vs "кулаки"

В рамках данной темы, предлагаю разобрать основные причины отличий в психологии совкодрочеров-голодранцев и столь ненавидимых ими всех тех, кто смог добиться финансовых успехов в жизни


Первым, обычно мешает все - изменение социального строя, плохое правительство, высокие цены и противный сосед-буржуй, купивший новую машину
Вторые, как правило, стремятся достигать успехов не благодаря, а вопреки. Меньше жалуются, а больше делают.

Итак?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 19:34   #4
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,179
"Спасибок": 2,432
Очки репутации: 20,888
Мнения: 867
Доп. информация
По умолчанию

В 21 веке финансового успеха достигают умом/талантом/удачей. Классовая принадлежность роли не играет, да и не может играть. Иначе самые развитые страны мира не стали бы таковыми.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Первым, обычно мешает все - изменение социального строя, плохое правительство, высокие цены и противный сосед-буржуй, купивший новую машину
Вторые, как правило, стремятся достигать успехов не благодаря, а вопреки. Меньше жалуются, а больше делают
Кто сказал, что нет бедных аристократов? Конечно есть.
И кто сказал, что среди бедных нет гениальных людей, которые вопреки своим жизненным обстоятельствам становятся богатыми и известными? Конечно есть.

О классовости на постсовке говорить тяжело. Поколение рождённых в ссср имеет бесклассовую историю, бесклассовую ментальность. То поколение их предков, рождённых до ссср в классовом обществе, уже давно ушло в лету и воспитанием их потомков занималось советское общество. На данный момент, имея непонятную форму капитализма, бедность и богатство в стране никак не связано с историей, корнями, классовой принадлежностью предков. Кто успел навороваться тот сейчас олигарх, кто не успел, тот как смог так пристроился.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 20:26   #5
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,554
"Спасибок": 11,819
Очки репутации: 184,324
Мнения: 4836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Кто успел навороваться тот сейчас олигарх, кто не успел, тот как смог так пристроился.
Как сейчас объясняют, надо было не лениться, а "крутиться".

Но тема - кулаки. Я уже писал, что все забыли, что слово-то придумали не большевики, а вполне лояльные царской власти интеллигенты, чиновники и даже дворяне.
И смысл этого слова был как раз такой, который нам всем (большинству) очень не нравится.
И даже в Вики несколько цитат

"публицист-народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х давал такую оценку крестьянам:
"...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты...."

"Словарь Даля даёт такую оценку данного термина:
  • Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол..."

" В 1904 году Пётр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда».

То есть слово означало негатив, хотя и тогда писалось, что иногда трудно провести границу между кулаком и справным хозяином. Не коммуняки его придумали.


А вот у нас был идиотизм раскулачивания, когда по разнарядке не настоящего кулака, а просто получше жившего "раскулачивали"....

Но не надо и всех кулаков идеализировать. Ну, тут в нашем ареале принято лбом в стенку. Это как сейчас "декоммунизация", до упора, пока не разобьёмся. Необольшевизм это, когда есть только одно правильное мнение.

Точно так и "голодранцы". Мало было действительно голодранцев, которые стали потом известны миру? Не надо и сказок, что просто умный и работящий не может быть голодранцем.

Но совершенно понятно, что созданная тема (фактически повтор уже обсуждавшегося) обречена быть восхвалением одних и презрением к другим.
Сытый голодного не разумеет?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 21:28   #6
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,479
"Спасибок": 8,042
Очки репутации: 29,682
Мнения: 1780
Доп. информация
По умолчанию

Насколько в курсе один мой прадед был кулаком. Его раскулачили, на год куда-то отправили, а потом он стал председателем колхоза. Почему так произошло, не интересовалась, т.к равнодушна к деревенскому быту, общинам и прочим прелестям коллективной жизни, и в деревне была один раз. Город предпочтительнее - никто никого не знает, никто ни к кому не лезет. Касательно психологии, предполагаю, что первые парни на деревне не соблюдали простую библейскую заповедь "не раздражай", отчего и поплатились когда-то.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 21:49   #7
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,187
"Спасибок": 69,448
Очки репутации: 260,789
Мнения: 7150
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а у нас был идиотизм раскулачивания, когда по разнарядке не настоящего кулака, а просто получше жившего "раскулачивали"....
А что обозначает фраза "раскулачить настоящего кулака"?
Кто-то заставлял голодранцев - занимать у него денег под высокий процент?
Кто-то заставлял работать на него за гроши?
Никто не заставлял
Это все миф
А реалии - это зависть неумех, к "справному хозяину"
И ничего более
Вот, им самим жрать нечего, а у этого мироеда деньги есть, и он их может дать. Под процент.
А это его право.
Не хочешь - не бери. Никто не заставляет.
Зато, когда вся эта голыдьба дорвалась до "раскулачивания", тут она себя и показала во всей красе
Всю свою поганую натуру
Кто был ничем, тот стал всем
Только ненадолго
Потому что большинство этих голодранцев, потом свои и же - и расстреляли.
И тех, кто ими руководил - тоже.
И концы в воду.
Как расстреляли того же Тухачевского, который подавил массовое, крестьянское восстание на Тамбовщине - ядовитыми газами.
Собакам - собачья смерть
В этом все коммуняки были
Велеть нагадить и уничтожить всех своих, которые гадили. Быдло, скот.

Сообщение добавлено 05.05.2020 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не надо сказок, что умный и работящий не может быть голодранцем.
Не может. Он или дурак или лентяй.
Иначе не бывает
Проверено
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 22:01   #8
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,554
"Спасибок": 11,819
Очки репутации: 184,324
Мнения: 4836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А реалии - это зависть неумех, к "справному хозяину"
И ничего более
Вот, им самим жрать нечего, а у этого мироеда деньги есть,
Поспорьте с теми, кто давал определение кулаку в РИ. Уважаемые люди. Столыпин в том числе. А не со мной.

Кто заставлял брать за дикий процент....
Как дитё.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 22:33   #9
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 30,187
"Спасибок": 69,448
Очки репутации: 260,789
Мнения: 7150
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поспорьте с теми, кто давал определение кулаку в РИ. Уважаемые люди. Столыпин в том числе. А не со мной.

Кто заставлял брать за дикий процент....
Как дитё.
Я не собираюсь спорить.
Тем более, что история уже давно этот спор разрешила.
Практическим способом.
И, что самое удивительное, так это то, что голодранцы - тяготеют к подобным.
В психологии это именутся - установкой на неудачу.
Они этого хотят сами
А более трудолюбивые и успешные - их раздражают.
И, когда голодранцы дорываются до власти, они мстят им.
За успех и трудолюбие.
Ибо - "не высовывайся, будь быдлом - как мы."
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 23:09   #10
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,479
"Спасибок": 8,042
Очки репутации: 29,682
Мнения: 1780
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто заставлял брать за дикий процент....

Ну да, кто? Впрочем, нынче исходят из того, что люди идиоты и ограничивают законодательно размер процентов у тех же МФО. Однако почему-то при голосовании на выборах полагают, что не идиоты. Вот такая странная ситуация.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 23:17   #11
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,554
"Спасибок": 11,819
Очки репутации: 184,324
Мнения: 4836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2020, 23:35   #12
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,479
"Спасибок": 8,042
Очки репутации: 29,682
Мнения: 1780
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Видели в Минске объявления про кредит за полчаса, без справки о доходах, без работы вообще, без поручительства, без кредитной истории...?
В сумме при невнимательности 300% годовых, если сдуру просрочишь.
Кто заставляет...?

Ограничат скоро, значит. Беларусь немного отстаёт в законодательной защите прав индивидов, которые сами не знают, что и зачем делают. А общее направление нынче - всесторонняя защита таких людей. Это считается гуманизмом.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2020, 01:45   #13
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
Сообщений: 2,088
"Спасибок": 2,539
Очки репутации: 3,888
Мнения: 2925
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В социально-исторической теме "Голодранцы vs "кулаки" весьма важно отметить очень показательный и глубоко символический факт:

все те голодранцы, которые подло и злобно упивались полученной от большевиков властью на период раскулачивания и расказачивания, которые грабили, разоряли и губили сельскую народно-трудовую элиту нации, они очень плохо закончили свою поганую сучью жизнь.

Награбленное чужое добро им впрок не пошло: потому как эти биомусорные выродки оказались не способны с умом воспользоваться даже задарма полученным немалым по сельским меркам имуществом.

Через 5-6 лет после проведения грабительско-варварской коллективизации вся эта сволочь из числа "активистов-коллективизаторов", нахапавшая в 1930 году чужого добра, опять стала нищей и убогой пьянью, которой всегда изначально была.

Вот конкретный пример по моей станице: раскулачивание и расказачивание в станице проводили ГПУшники при опоре на "бедняцко-колхозный актив" из числа станичных голодранцев и подонков кацапского происхождения: то есть, в опоре на так называемых "иногородних", выходцев из Рязанской, Тульской и Новгородской губерний.

Вот эти все ублюдки, которые раскулачивали людей, гнали целые семьи со стариками и детьми по морозу под конвоем в краевую тюрьму: Гридасов, Корявкин, Костылев, Незнамов, Косоногов, Негорожин, Замараев, Зимоглядов, все они через 5-6 лет после коллективизации вновь стали нищими, никто из них не дожил даже до 60 лет. Все спились и подохли ещё до выхода на пенсию.

Самый молодой из этих подонков-раскулачивателей Мишка Замараев 1910 г/р символично-карикатурно погиб в 57 лет ровно 7 ноября 1967 года: по случая "праздника ВОР" нажрался поганого дешёвого креплёного вина "Волжское":

возвращаясь с попойки вечером по неосвещённой тёмной улице(ГОЭЛРО и лампочка Ильича, ау!) упал мордой в глубокую лужу-колею, покрытую тонким ледком, и захлебнулся насмерть. Утром, когда тракторист на прицепе повёз доярок на первую дойку, обнаружили вмерзшего в лужу мёртвого последователя вечно живого ленинского учения о социализме.

Завгар дядя Саша Камельчук, плюясь и чертыхаясь, прислал двух рабочих с лопатами и ломом, чтобы отскрести и выломать труп строителя светлой колхозной жизни из окаменевшей грязи...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2020, 20:02   #14
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,179
"Спасибок": 2,432
Очки репутации: 20,888
Мнения: 867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но тема - кулаки. Я уже писал, что все забыли, что слово-то придумали не большевики, а вполне лояльные царской власти интеллигенты, чиновники и даже дворяне
У меня есть мечта идиота - пообщаться с интеллигентами и дворянами в четвёртом поколении. Как думаете, это возможно или не судьба?
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Насколько в курсе один мой прадед был кулаком
Вот всегда знала, что Вы породистая у нас, просто саму породу определить не могла.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2020, 23:28   #15
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,554
"Спасибок": 11,819
Очки репутации: 184,324
Мнения: 4836
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У меня есть мечта идиота - пообщаться с интеллигентами и дворянами в четвёртом поколении.
Я бы не ставил знак равенства. Кто такой дворянин в основном (не считая потомков мелких князей и бояр)? Потомок слуги (ратника, "эконома"), ублажившего барина (князя, царя) и получивший материальное вознаграждение, а потом и титул. Необязательно умный и интеллигентный.

А четвёртое поколение... Необязательно у гениев рождаются гении. Апломб, да, растёт.

Вспомнилась байка, как Бернард Шоу общался на приёме с дамой-красавицей.
Она ему, - Дорогой, а вот представьте, если бы у нас с вами были дети. Они унаследовали бы ваш ум и мою красоту."
- Да, это было бы прекрасно. А если наоборот?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
голодранцы, предприниматели, совки, совкодрочеры

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автовокзалы Киева. Автостанции Киева. АС "Теремки", "Киев", "Выдубычи", "Лесная", "Академгородок"... Alex LM Киевский транспорт 29 15.06.2017 15:22


Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021