Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Дефолт в Украине -да или нет?

Результаты опроса: Дефолт в Украине...
Объявлять дефолт и Украину пустят по миру. 9 52.94%
Не обявлят, прорвемся и все станут жить лучше. 5 29.41%
Мне по барабану объявят или нет. 3 17.65%
А что оно такое, то слово, Дефолт??? 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2009, 17:29   #16
Житель
 Аватар для Галактика
IP:
Сообщений: 259
"Спасибок": 503
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Секретный документ о состоянии экономики Украины

На мой взгляд, в статье нет ничего такого секретного. 17 лет страну бессовестно разворовывали и продолжают это делать даже в условиях кризиса. Последние 4 года, в абсолютной вседозволенности, у нас появились милиардеры мирового значения, за счет страны, разумеется. А сейчас самое время что бы вся грязь вылезла наружу. Стране грозит дефолт, многим ведущим политикам это крайне выгодно, поэтому, вполне возможно, контр меры предприняты не будут.
Галактика вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 05:10   #17
Приезжий
 Аватар для Самбон
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 52
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Да че растяжимо-то. Ты и сам все видишь. По факту вроде пипец. В статье написано, что будет дефолт, если, если, если.........А кто сказал, что эти если сбудутся??? Да, это вполне вероятно, но далеко не факт. Если есть среди властьимущих адекватные люди, они найдут способ избежать пипеца, я уверен. Не бывает безвыходных ситуаций.[/QUOTE]

Не хочу показаться невежливым, но....Создается такое впечатление, что кое-кому из руководства Украины по барабану, что будет со страной и народом.. Не прагматики... Ой, не прагматики...
Самбон вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 10:53   #18
Житель
 Аватар для pooperec2
IP:
Сообщений: 281
"Спасибок": 327
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Я смотрю тут в слово дефолт вкладывают какой-то неясный мне сакральный смысл....

Ну во первых, обозначим что дефолт, это не плохо, вернее это плохо, но нужно понять - так бывает. Бывает что человек, договариваеться с другим человеком, и не может выполнить свои обещания, вернуть долги. Это и есть дефолт. После этого можно сколько угодно злиться на него, но попросту - не смог, все. (точка)

Дефолты бывают разные... В статье всё перемешано (сюжет просто бешенный =) ), сначала говорится о т.н. корпоративном дефолте (корпорация не смогла расчитаться с другой корпорацией), потом сюжет резко перескакивает на государственный дефолт (государство не может отдать деньги по внешнему займу). И над этим всем витает мысль (вооружённая рифмой), о том что это плохо (ужасно просто).

Но это не так... Плохо - это когда страна будет продавать свои земли, природные ресурсы и добро простых людей, чтобы только расплатиться за то, что эти люди толком, за свои 17 (или сколько там) лет независимости ни разу не видели!!! Я бы даже сказал прямо - это х.... очень плохо.

Такая простая страна как Венесуелла (точно не помню, но не важно) обьявляла 9 раз дефолт, и никто не умер.
Схема простая... Берём кредиты, прос****ем деньги, тру-ля-ля, та-да (барабанная дробь) - дефолт!
Чем Украина хуже?
Да тем, что мы Европейська нация (народ? країна?), и мы ну никак не можем подвести наших западных Колег! Мы ещё возьмём пару Трейд-ин кредитов у МВФ, сольём их на интервенциях на межбанке, крутанём через Кипр и "кредитные" обязательства и оп - "Спробуй ще!".
Ведь это так просто, урезаем соц выплаты, паралельно играемся в "курсовое ралли" и "забери-ка депозит", потом наполняем бюджет эмиссией (станком), получаем инфляцию и бешенный курс, в конце делаем "курс вниз" монетарными средствами, снимаем моратирий на продажу земли кому-попало (сценарий Аргентины), продаём землю, отдаём "выручеными" деньгами долги, меняем правительство, всё хорошо!

Но дефолт? Неет... Правительство этого выше... А Украинцы?

Хм... У нас вообще в стране "револьверная" система правительства... Барабан с персонами-"кандидатами", и пошло:
Наворовался, выборы, наворовался, выборы, ....
народ забыл - по новой....

Печально это всё...
___________
Как хороши, как свежи были розы,
моей страной мне брошенные в гроб....
И.П. Мятлев

Нет такой задачи которую мы не смогли бы завалить.
Нет такого дела на которое мы не смогли бы положить.
pooperec2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2009, 11:47   #19
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9656
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

В статье смешали внешний дефолт, которым не пахнет, и внутренний дефолт, который весьма возможен и вероятен. Внешний дефолт волнует обитателей высоких трибун и как-то очень тихо слышны разговоры на тему внутреннего дефолта (ну кроме известного доклада Пинзеника).
Внешний дефолт вряд ли будет, ибо сомнительно, чтоб государство взяло на себя корпоративные долги (имхо, это будет полный идиотизм), а на выплату госдолга - денег есть.
А ныряние во внутренний дефолт мы уже начали - задержка пенсий, сокращение зарплат бюджетникам...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2009, 16:31   #20
Житель
 Аватар для rexth
IP:
Сообщений: 296
"Спасибок": 604
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Секретный документ о состоянии экономики Украины

В докладной Пинзеника голая статистика. Скорее всего, данные по ситуации в экономике завышены, так как это выгодно министерству финансов.
ИМХО, выложена докладная в инет для того, чтобы подготовить общественное мнение к выступлению Ющенко.
Что касается достоверности документа, кто внимательно смотрел (читал) обращение президента к нации, заметил, что он однозначно сослался на докладную Пинзеника.
Кстати, и докладная, и обращение к нации - не более чем подстава Тимошенко.
Сводят счеты "люби друзи". Валяют друг друга в грязи, ну и нас выставляют перед миром на посмешище.
___________
FFFF: Самая большая шутка Дьявола, убедить всех в том, что его не существует.
rexth вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 12:00   #21
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,010
Очки репутации: 0
Мнения: -7313
Доп. информация
По умолчанию Re: Секретный документ о состоянии экономики Украины

Цитата:
Сообщение от rexth Посмотреть сообщение
В докладной Пинзеника голая статистика. Скорее всего, данные по ситуации в экономике завышены, так как это выгодно министерству финансов.
ИМХО, выложена докладная в инет для того, чтобы подготовить общественное мнение к выступлению Ющенко.
Что касается достоверности документа, кто внимательно смотрел (читал) обращение президента к нации, заметил, что он однозначно сослался на докладную Пинзеника.
Кстати, и докладная, и обращение к нации - не более чем подстава Тимошенко.
Сводят счеты "люби друзи". Валяют друг друга в грязи, ну и нас выставляют перед миром на посмешище.
у меня есть несколько иное мнение по этому поводу: Кто-то из "добрых" людей выложил в инет информацию, с ней ознакомились миллионы людей, и Ющенко, не оставалось ничего другого, как выступить с Обращением, дабы смягчить резонанс от прочитанного, и как всегда, "укусить" премьєрку!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2009, 17:35   #22
IT-лиггент
 Аватар для AleX
IP:
Сообщений: 2,613
"Спасибок": 3,950
Очки репутации: 13,376
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Секретный документ о состоянии экономики Украины

Если все пойдет таким темпом - Украина обречена. Мы не протянем в таком состояние еще лет 5.
AleX вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 21:55   #23
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Занятную весчь надыбыл. Торгуются на финансовом рынке такие инструменты - называются CDS, дефолтный своп. Если просто, то это стоимость страховки от дефолта, а если еще проще, то чем выше CDS, тем выше риск дефота. Так вот, с сентября месяца 2008-го года в Украине этот показатель вырос с 450 пунктов до 3450 по состоянию на 11.02.2009 г. А в целом, с 2007-го года, показатель вырос в 10 раз. Вот такая вот арифметика, друзья.

http://www.cbonds.info/index/index_detail/group_id/38
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 22:35   #24
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Занятную весчь надыбыл. Торгуются на финансовом рынке такие инструменты - называются CDS, дефолтный своп. Если просто, то это стоимость страховки от дефолта, а если еще проще, то чем выше CDS, тем выше риск дефота. Так вот, с сентября месяца 2008-го года в Украине этот показатель вырос с 450 пунктов до 3450 по состоянию на 11.02.2009 г. А в целом, с 2007-го года, показатель вырос в 10 раз. Вот такая вот арифметика, друзья.

http://www.cbonds.info/index/index_detail/group_id/38

Эти "свопы" - хеджинговый инструмент (вот как я умею коробить русский язык, но просто не знаю как сказать по русски правильно). То что стоимость таких инструментов растёт - не доказывает ничего.
Cегодня множество дураков играют на понижение. В недалёком прошлом они играли на повышение покупая нефтяные futures по $200 за баррель. Дураков полно - когда всё растёт они свято верят что так будет всегда, когда падает - считают что вот вот наступит конец света.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 22:39   #25
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Эти "свопы" - хеджинговый инструмент (вот как я умею коробить русский язык, но просто не знаю как сказать по русски правильно). То что стоимость таких инструментов растёт - не доказывает ничего.
Cегодня множество дураков играют на понижение. В недалёком прошлом они играли на повышение покупая нефтяные futures по $200 за баррель. Дураков полно - когда всё растёт они свято верят что так будет всегда, когда падает - считают что вот вот наступит конец света.
Аль Капоне, ты же инвестор, то есть знаешь суть CDS. Конечно, нет прямой зависимости между CDS и вероятностью дефолта. Но утверждать, что данный контракт вообще никакого отношения не имеет к данной тематике, по крайней мере, нелепо.

"hedge" - страховать. )))
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 22:45   #26
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Лично я не думаю, что на Украине дефолт будет.
Сейчас всё-таки есть некоторый экономический задел, который позволит обойтись без дефолта. Падение курса гривны будет, не без того, но до определённого предела, что бы цена на украинские товары стала конкурентоспособной.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 22:47   #27
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Аль Капоне, ты же инвестор, то есть знаешь суть CDS. Конечно, нет прямой зависимости между CDS и вероятностью дефолта. Но утверждать, что данный контракт вообще никакого отношения не имеет к данной тематике, по крайней мере, нелепо.

"hedge" - страховать. )))

Я не говорил что ничего не значит. Это полезный индикатор но надёжность его сомнительна. Действительно, масса инвесторов сегодня считают что вероятность дефолта растёт. Правы ли они? Покажет время. Помню в 1999 году масса инвесторов была уверена что прибыли технологических компаний будут расти в геометрической прогрессии бесконечно. А совсем недавно многие верили что цены на ресурсы будут расти быстро и бесконечно. А до этого - то же самое было с ценами на дома. Сегодня толпа покупает US treasuries из за их "надёжности" и "безопасности". И этой толпе нужно верить? Я инвестор а не стадное животное, я всегда плыву против течения.

Hedge - не совсем страховать. Страховать - это insure.

Hedging это способ уменьшить риск купив ставку за или против чего либо, часто с многократным "плечом".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 22:51   #28
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Hedge - не совсем страховать. Страховать - это insure.
Оффтоп:


А я и не утверждаю, что в Украине будет дефолт, если вы заметили в постах ранее. Это просто индикатор скорее информативный, но настораживающий.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 23:07   #29
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
Восклицание Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сегодня толпа покупает US treasuries из за их "надёжности" и "безопасности".
уже кавычки...

уже радует...
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2009, 23:24   #30
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию Re: Дефолт в Украине -да или нет?

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
уже кавычки...

уже радует...
Я просто счастлив что мне удалось тебя порадовать!

US Treasuries - супернадёжные, в смысле того что вложив доллар ты всегда получишь свой доллар обратно. Какие тут могут быть сомнения?

Тreasuries можно обзывать как угодно но это не инвестиции, это способ "сохранить" деньги, и то довольно сомнительный, из за инфляции и т. д. Есть ещё Тreasury Inflation Protected Securities с
"защитой от инфляции" и т. д. но и это не инвестиции.

Учитывая что Тreasuries платят 0% годовых я предпочитаю золото в качестве способа "сохранить деньги". Его никто не может выпускать в неограниченном количестве, им никто не может манипулировать, золото - это не обещание заплатить, это реальные универсальные деньги, имеющие свободное обращение по всему Миру.

Но увы, золото - тоже не инвестиция.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
4G (LTE) в Украине Tos Мобильная техника 26 04.12.2018 16:37
Протесты в Греции. Выход из ЕС и дефолт Греции? Товарищъ Мировая политика 229 16.07.2015 12:30
HD TV в Украине Папуаскин Основной 5 25.06.2012 14:34
Ф1 в Украине Nick_O_Lay Спорт форум 20 20.04.2011 11:06
Дефолт. ТОП-10 стран! (+ голосование) Alex LM Мировая политика 2 10.05.2010 20:44


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021