Новий Майдан? Народ проти влади

1may · 30.03.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от soundmaster

А вы других не предлагаете, называю вещи своими именами.

Это Вы других не знаете, а спорить беретесь...

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Именно изоляция и международные иски. А без дядей из-за бугра, заводы бы уже сгнили, люди восстановили производство, платят налоги и зарплаты больше, чем государство, когда владело этими же предприятиями.

Больше чем капиталистическое государство, а те схемы по которым банкротили предприятия и целые отрасли, тоже заслуга оголтелого капитализма, социальное добро расхитить, уничтожить и предоставить "инвесторам" поле для их деятельности.

Цитата:

Сообщение от soundmaster

И продукцию выпускают - конкурентноспособную, на что наше государство (впрочем как и все пост СССР) не способно. Поэтому не юродствуйте, национализация предприятий = гибель страны.

Потому что нас окунули лицом в фекалии капитализма, так быстро набирающего свои пагубные обороты с 91 года.

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Бред какой, не нужно успокаивать тем, что изолируют не 100% стран, а 95%. Это в любом случае смерть Украине. Вы предлагаете развитие и мирову поддержку изменить на загнивание и игнорирование нас как экономического партнера.

Да какая смерть? о чем речь? Что вы зациклились на изоляции? Социалистическую Швецию изолировали? Или может быть Венессуелу?

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Торговало? Чем, природными запасами, их производными (сталь и прокат) и оружием? При этом в нашей стране не могли не пошить одежду, не произвести компьютер, не автомобиль, не сделать качественную технику???

И как не странно все это у нас было, более того, пользовалось огромным спросом, предприятия были прибыльными, но не убыточными!

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Ничего, кроме добычи и грубой тяжелой промышленности основанных на рабском труде за копейки. А социалистические лидеры - в жиру купались, проституток трахали и имели все блага цивилизации, внушая народу, что все равны... ага.

Это скорее из-за антинародности большевистского социализма, нежели из-за социалистической модели экономики.

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Так не бывает и быть не должно. Не нужен директор, если он равноправен с рабочим. Такой завод работать не будет.

Равноправен перед государством и народом, но не у себя на рабочем месте, где действуют нормы данного предприятия. Не стоит утрировать.

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Тут вы обманываете открыто, у нас можно говорить все и везде, в т.ч и на ТВ и в СМИ. 100% свобода слова, без любых ограничений, кроме открытых оскорблений и клеветы, за которые в любой стране подадут в суд. Но это очень даже справедливо.

Проверим, на примере данного форума? Я вам дам темы, вы их от своего имени выкладывайте, предлагаемая информация достоверная, но посмотрим долго ли Вы тут задержитесь?

Цитата:

Сообщение от soundmaster

А кто вам виноват, что вы так хотите оскорбить какой-то народ?

Я не оскорбляю народ, а политику которое ведет государство, в котором этот народ живет и так рьяно поддерживает. Разница есть? Причем речь не об оскорблениях, а о фактах!

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Если будете говорить конструктивно, а не оскорбительно, ничто вас не забанит.

Уверен в обратном! Были прецинденты, на этом форуме!

Цитата:

Сообщение от sovest.

Не совсем правильным путем идете, Товарищи!

Каждому свое.

Цитата:

Сообщение от стасюся

Вы знаете исторические альтернативы? Плз!

Нциональный социализм - Германия 1933-1939 (только не надо про войну и тд, мы рассматриваем экономическую альтернативу капитализму, но не бльшевистский социализм)

Цитата:

Сообщение от стасюся

Все раво, что: "-Мой дед делал революцию, чтоб не было богатых! -Хм.. А мой, чтоб не было бедных..."

Абсолютно не верно! Власть для народа - это власть котораяуправляет государством во благо народа. А власть народа - думаю объяснений не нужно, это демократия

Цитата:

Сообщение от стасюся

Голодранцам деньги не нужны! Им нужны стая и лозунг!

С чего Вы взяли, что я голодранец? Да я не могу себе позволить потратить кругленькую сумму за рекламу в эфире, но при этом, имею неплохой доход, движимое и недвижимое имущество... До голодранца мне далеко!

Цитата:

Сообщение от стасюся

Чем торговал? Сырьем или автомобилями?

Сыоьем, технологиями, оружием, агрикультурной продукцией и тд. На свой рынок выпусколо продукцию воответсвующего качества, не роскошь

Цитата:

Сообщение от стасюся

Автомобиль перестал быть роскошью со времен Остапа Бендера.

Автомобиль автомобилю рознь.

**Фагот!!!** · 30.03.2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от 1may

Сыоьем, технологиями, оружием, агрикультурной продукцией и тд

Я так понимаю, "агрикультурной" - это продукция сельского хозяйства. А почему ж СССР тогда зерно в Канаде покупал?

Цитата:

Сообщение от 1may

Нциональный социализм - Германия 1933-1939

Помниться, нацисты весьма скверно кончили...некоторые - с петлей на шее...

Цитата:

Сообщение от 1may

И как не странно все это у нас было, более того, пользовалось огромным спросом, предприятия были прибыльными, но не убыточными!

Неправда ваша. В СССР была весьма низкая производительность труда, об этом нам даже в школе на уроках рассказывали. А продукция пользовалась спросом не из-за своих потребительских качеств, а из-за тотального дефицита

**кто_ето** · 30.03.2009, 14:28

Цитата:

Сообщение от 1may

Власть для народа - это власть котораяуправляет государством во благо народа. А власть народа - думаю объяснений не нужно, это демократия

ой, шёб ви были мне так здоровы
как говорил папондопуло и шё это я в вас такой влюблённый
вы хочете сказать шё вы понимате в демократии?
тогда скажите, чем отличается избирательная диктатура от демократии

**Фагот!!!** · 30.03.2009, 14:31

Цитата:

Сообщение от кто_ето

тогда скажите, чем отличается избирательная диктатура от демократии

Можно, я скажу? Избирательная диктатура - это когда на руководящих постах оказываются кибуцники...тьху...партийные выдвиженцы

**кто_ето** · 30.03.2009, 14:34

Цитата:

Сообщение от 1may

Ну вот скажиет, если я к примеру начну критиковать Израиль, его политику, иудаизм как таковой, отрицать Холокост..

критиковать - можно

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Можно, я скажу? Избирательная диктатура - это когда на руководящих постах оказываются кибуцники...тьху...партийные выдвиженцы

нет, не верно - садись два - нет , даже единица за выкрик с места

1may · 30.03.2009, 14:50

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Я так понимаю, "агрикультурной" - это продукция сельского хозяйства. А почему ж СССР тогда зерно в Канаде покупал?

Про то как распоряжались ресурсами СССР лучше спросить у тех кто ими распоряжался, они дадут достоверную информацию.

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Помниться, нацисты весьма скверно кончили...некоторые - с петлей на шее...

В период с 33 по 39 год?

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Неправда ваша. В СССР была весьма низкая производительность труда, об этом нам даже в школе на уроках рассказывали. А продукция пользовалась спросом не из-за своих потребительских качеств, а из-за тотального дефицита

Производительность труда была наоборот очень высокой, особенно если учесть темпы восстановления после ВОВ! Продукция пользовалась спросом из-за того что другой не было, не было альтернативы, это давало возможность развиваться не иностранным компаниям, а своим, зарабатывать деньги, что приводило к отму что хлеб мы могли купить по 16-22 копейки зарабатывая 100-150 рублей в месяц. Колбасу по 2,2 при этом не бумажную, а мясную, нормальную, правда без яркой упаковки, вот упущение

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от кто_ето

критиковать - можно

Прошу Вас сюда:
http://forumkiev.com/showthread.php?t=9452

добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от кто_ето

чем отличается избирательная диктатура от демократии

При избирательной диктатуре неограниченная власть одного избранного народом лица, при демократии же эта власть очень ограничена.

**кто_ето** · 30.03.2009, 14:57

Цитата:

Сообщение от 1may

Прошу Вас сюда:
http://forumkiev.com/showthread.php?t=9452

и что? нормальное обсуждение темы
в чём заморочка
и напоминание рас
вы не ответили на вопрос о демократии

**Фагот!!!** · 30.03.2009, 15:04

Цитата:

Сообщение от 1may

Про то как распоряжались ресурсами СССР лучше спросить у тех кто ими распоряжался, они дадут достоверную информацию.

Это уже давно не бином Ньютона...основные статьи экспорта - нефть, оружие, оружие и деньги с целью экспорта социализма в другие страны. Последнее, впрочем, безвозмездно, т.е. даром

Цитата:

Сообщение от 1may

В период с 33 по 39 год?

Вот вам программа НСДАП, что вас привлекло из ее реализации?

Цитата:

1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личнре обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.
17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.
18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '
22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: а) все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;
б) не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом обязательно, чтобы они издавались на немецком языке;
в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.
24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.
25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

Цитата:

Сообщение от 1may

Производительность труда была наоборот очень высокой

Скажите, если токарь на заводе за изготовление детали получал 0,1 копейку ( я не шучу - были такие расценки) его производительность труда могла быть высокой?

Цитата:

Сообщение от 1may

Прошу Вас сюда: Так кто же может стать гражданином Израиля?

А вам еще сюда http://forumkiev.com/showthread.php?t=8013 и сюда http://forumkiev.com/showthread.php?t=1578 . Не оффтопим!

1may · 30.03.2009, 15:49

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Вот вам программа НСДАП, что вас привлекло из ее реализации?

Да практически все.

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

и сюда Фашизм

ГЫГЫГЫ, улыбноло блеяние какого-то панка-антифашиста

видимо был поколочен спортивной молодежью за свой дегенеративный образ жизни

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от кто_ето

вы не ответили на вопрос о демократии

ответил читайте внимательней!

**Фагот!!!** · 30.03.2009, 15:58

Цитата:

Сообщение от 1may

Да практически все.

Еще один претендент на титульную нацию. А ваша форма черепа может не подойти

Цитата:

Сообщение от 1may

ГЫГЫГЫ, улыбноло блеяние какого-то панка-антифашиста видимо был поколочен спортивной молодежью за свой дегенеративный образ жизни

Вы еще вот здесь улыбнитесь http://forumkiev.com/showthread.php?t=8891

**soundmaster** · 30.03.2009, 15:59

Цитата:

Сообщение от 1may

Производительность труда была наоборот очень высокой, особенно если учесть темпы восстановления после ВОВ!

Вы про то, что полстраны посадили, чтобы бесплатно строить БАМ и ДнепроГЭС руками заключенных рабов? Этого вы хотите изверг?

Цитата:

это давало возможность развиваться не иностранным компаниям, а своим, зарабатывать деньги

"Заработать" никто не мог, все шло в государственную казну. И никто не развивался, всем было ПОФИГ. Единственные стимулы - соцсоревнования, но они уже не интересны.

Цитата:

то приводило к отму что хлеб мы могли купить по 16-22 копейки зарабатывая 100-150 рублей в месяц. Колбасу по 2,2 при этом не бумажную, а мясную, нормальную, правда без яркой упаковки, вот упущение

Это и развалило СССР, продажа товаров ниже себистоимости производства. И не дай бог нам такой хлеб по 22 копейки, когда телевизор стоил 10 зарплат и нужно было в очереди 5 лет стоять за хорошей моделью. То что вы описываете, это не достоинства, а недостатки. Хлеб по 22 копейки - это предательство отрасли и дотирование ее из госбюджета. За чей счет пир?

**кто_ето** · 30.03.2009, 16:26

Цитата:

Сообщение от soundmaster

"Заработать" никто не мог, все шло в государственную казну. И никто не развивался, всем было ПОФИГ. Единственные стимулы - соцсоревнования, но они уже не интересны.

человек плохо учил историю
расскажи ему что такое *раб с хижиной*
социализм ссср-а придумали ещё древние римляне

1may · 30.03.2009, 16:32

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Еще один претендент на титульную нацию. А ваша форма черепа может не подойти :ANYWORD2:

За мой череп не переживайте! По теме лчше выскажитесь!

Цитата:

Сообщение от Фагот!!!

Вы еще вот здесь улыбнитесь Нацикам в Одессе классно вломили! Одесситы - респект!

И где вы там нациков увидили? бабушки дедушки с флагами Украины, этих ли стоит бояться?

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Вы про то, что полстраны посадили, чтобы бесплатно строить БАМ и ДнепроГЭС руками заключенных рабов? Этого вы хотите изверг?

Нет Меня это тоже не устраивает, я против этого, но говорить, что страна восстанавливалась исключительно за счет заключенных - это отже неверно, мягко говоря бред.

Цитата:

Сообщение от soundmaster

"Заработать" никто не мог, все шло в государственную казну. И никто не развивался, всем было ПОФИГ. Единственные стимулы - соцсоревнования, но они уже не интересны.

Есть разные способы заинтересования рабочих, один из них рапсределение сачти прибыли предприятия между его работниками... Очень эффективно кстати!

Цитата:

Сообщение от soundmaster

Это и развалило СССР, продажа товаров ниже себистоимости производства. И не дай бог нам такой хлеб по 22 копейки, когда телевизор стоил 10 зарплат и нужно было в очереди 5 лет стоять за хорошей моделью.

Такое впечатление, что мы жили в разных странах, и телевизор мы спокойне без очередей могли себе купить и стоил он не 10 зарплат... за 500р можно было купить крутой цветной телек... так что не надо!

Цитата:

Сообщение от soundmaster

То что вы описываете, это не достоинства, а недостатки. Хлеб по 22 копейки - это предательство отрасли и дотирование ее из госбюджета. За чей счет пир?

За счет относительной дороговизны товаров не первой необходимости, СВЕРХприбылей от продажи ресурсов! Продукты питания - это основа основ, по этому их делали максимально дешевыми, но н ебыточными прошу не путать!

добавлено через 51 секунду

Цитата:

Сообщение от кто_ето

человек плохо учил историю расскажи ему что такое *раб с хижиной* социализм ссср-а придумали ещё древние римляне

Зиптит не тот кто зиптит, а тот кто подз...

**Фагот!!!** · 30.03.2009, 16:43

Цитата:

Сообщение от 1may

За мой череп не переживайте!

Не скажите, тут есть. за что переживать. Иногда увлечения нездоровыми идеями могут пагубно сказаться на форме черепа

Цитата:

По теме лчше выскажитесь!

Я вас уже давно прошу не оффтопить. И что?

Цитата:

Сообщение от 1may

И где вы там нациков увидили?

А вы не увидели? Гляньте еще раз

Цитата:

Сообщение от 1may

Такое впечатление, что мы жили в разных странах, и телевизор мы спокойне без очередей могли себе купить и стоил он не 10 зарплат... за 500р можно было купить крутой цветной телек... так что не надо!

Стопудово мы жили в разных странах..."Электрон" был по записи и стоил не 500 руб., а 735 руб. А видеомагнитофон сколько стоил, не помните? А просто магнитофон, катушечный? А за 600 рублей Союз-110 покупал...в ЦУМе в Москве...в Киеве таких не было тогда

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от 1may

Продукты питания - это основа основ, по этому их делали максимально дешевыми, но н ебыточными прошу не путать!

Ну конечно...буханка украинского 16 копеек...свиней хлебом в колхозах кормили...не убыточно...сельское хозяйство при СССР было дотационным

**Кубаноид** · 30.03.2009, 16:51

Цитата:

Сообщение от 1may

Нет Меня это тоже не устраивает, я против этого, но говорить, что страна восстанавливалась исключительно за счет заключенных - это отже неверно, мягко говоря бред

Мна вопрос... При перераспределении собственности появятся несогласные... Не один и не два. Их куда сажать будете? Или ваша вариация без диктатуры...на добровольной основе?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Народ и власть или власть и народ ,что первичо	ИВ-ДЕН	Политика Украины	45	02.04.2013 22:42
Борделі замість ОХМАТДИТУ - вершина цинізму нової влади	SignumDei	Медицина - здоровье	0	24.01.2011 15:32
Хтось говористь про стабільність нової влади, а тим часом	лесана	Политика Украины	1	10.11.2010 13:54
Новий бзік кірюхі ?!	Залізний	Основной	0	10.06.2010 16:04
А могли бы...	Zenit	Основной	0	04.01.2009 17:05