Переоценка ценностей

<VIKUSIK> · 10.01.2022, 14:13

Цитата:

Сообщение от fox.

Чудесно.
А если в ваш адрес такое кто то произносит, как вы реагируете на такое ?

Все зависит от места, контекста и личности произносящего))

**Orungal** · 10.01.2022, 15:04

Цитата:

Сообщение от AlisaN

Мой друг Орунгал, скажите а 400 лет назад было как то по другому? Не было войн? Не было стремления к власти? Люди не предавали друг друга? Не было любви и измены? Каждое поколение стремится переоценить ценности, но но ничего не меняется и так столетиями человечество ходит по кругу.

Никто не спорит и 400 лет назад все люди были разные. Мой поинт в том, что нельзя как флюгер каждый день менять свои взгляды под влиянием общественных настроений.

**AlisaN** · 10.01.2022, 16:41

Цитата:

Сообщение от Orungal

Никто не спорит и 400 лет назад все люди были разные. Мой поинт в том, что нельзя как флюгер каждый день менять свои взгляды под влиянием общественных настроений.

Так было всегда, во все времена, кто то меняет, кто то нет, history repeats itself, потому что сами люди не меняют своей сущности и того кол-ва разнообразия, коим их сущность наделена.

Что то типа: если клеши сегодня вышли с моды и брюки трубочки заняли их место, сама форма ног человека при этом остаётся неизменная.

**fox.** · 10.01.2022, 17:24

Цитата:

Сообщение от ;1039715501

Все

Санитар ПНД · 10.01.2022, 23:06

Цитата:

Сообщение от AlisaN

А в эпоху господства Оттоманской Империи, при падишахе Сулеймане, даже сам подишах не мог вершить судьбы простых людей, кадий (по нашему судья) был единственным и уполномоченным представителем народа, который мог это делать, на место кадиев, всегда выбирались самые мудрые и справедливые граждане страны. На Оттоманских землях, везде куда бы не приходила империя, вводились законы справедливости, никакой чиновник не мог использовать власть в своих личных целях: взять с народа больше налога себе в карман, не мог заниматься самосудом по отношению в простому жителю империи и т.д. За невыполнение - рубали головы гос-ным чиновникам.

Это вы насмотрелись, по-видимому, сериала "Великолепный век". А на самом деле в Османской империи подобными правами пользовались только правоверные мусульмане-османы. Христианские подданные были людьми второго сорта, назывались "райа" (завоеванный скот, добыча), и над ними любой османский чиновник или аскер-воин имел право жизни и смерти. Также райа обязаны были платить "девширме" - налог крови, то есть отдавать османам своих детей для превращения их в евнухов и янычар. Конечно, если христиане переходили в ислам и потуречивались - они получали доступ к правам мусульман

Сообщение добавлено 10.01.2022 в 22:09.

Цитата:

Сообщение от AlisaN

А вот ещё один интересный факт, у оттоманов был закон-завещание, что наследник, вступивший на престол, должен был убить всех своих братьев, дабы избежать борьбы за власть между наследниками в дальнейшем и не приводить страну к междоусобными войнами.

вообще-то в этом законе Мехмета Фатиха говорилось, что шахзаде, вступивший на престол, имеет право убить своих братьев - о долженствовании там речь не шла

**AlisaN** · 10.01.2022, 23:51

Цитата:

Сообщение от Санитар ПНД

Это вы насмотрелись, по-видимому, сериала "Великолепный век". А на самом деле в Османской империи подобными правами пользовались только правоверные мусульмане-османы. Христианские подданные были людьми второго сорта, назывались "райа" (завоеванный скот, добыча), и над ними любой османский чиновник или аскер-воин имел право жизни и смерти. Также райа обязаны были платить "девширме" - налог крови, то есть отдавать османам своих детей для превращения их в евнухов и янычар. Конечно, если христиане переходили в ислам и потуречивались - они получали доступ к правам мусульман

2. вообще-то в этом законе Мехмета Фатиха говорилось, что шахзаде, вступивший на престол, имеет право убить своих братьев - о долженствовании там речь не шла

1. Серьезные научные источники по законам османов надо скачивать в инете, я этого не делала, признаюсь честно. А из того что доступно можно видеть, что в Османской Империи вполне мирно уживались мусульмане, христиане, евреи, у них были отдельные правовые законодательства, хотя христиане и евреи тоже могли обращаться в мусульманский суд, если возникали спорные вопросы. Так же правительство Османской империи не вмешивалось в немусульманские правовые системы, несмотря на то, что оно могло вмешаться в них с помощью наместников.

Потом,

Увеличивающейся стремительно в размерах империей руководили преданные, опытные люди (албанцы, фанариоты, армяне, сербы, венгры и другие). Христиане, мусульмане и евреи полностью изменили систему управления в Османской империи[8]
Это говорит о том, что не сильно то мусульмане на самом деле притесняли немусульман.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%B8%D0%B8

Так что имея даже такие скудные данные, могу сказать, что для тех времён османы уже были более продвинуты в некоторых вопросах, чем современники.

Что касается фильма, то он интересен в плане истории, имеют быть исторические факты и сами турки использовали те исторические данные, которые они имеют. Конечно если что то кануло в лету и нет никаких свидетельств, то там волю даёт фантазия.

2. Может быть вы и правы, я первоисточников не видела в глаза, а инет даже такое говорит:

Позже он издал свой печально известный закон, который гласил: "Тот из моих сыновей, кому должен достаться Султанат, должен убить своих братьев"
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/140716/30448/
Но это конечно тоже не последняя инстанция, автор вряд ли видел первоисточник.

Но суть в общем то ясна.

Санитар ПНД · 11.01.2022, 00:00

Цитата:

Сообщение от AlisaN

Увеличивающейся стремительно в размерах империей руководили преданные, опытные люди (албанцы, фанариоты, армяне, сербы, венгры и другие). Христиане, мусульмане и евреи полностью изменили систему управления в Османской империи[8]

Действительно, большое количество визирей, реисов, командиров янычар, бейлербеев были представителями не турок, а завоеванных османами христианских народов. Но как они добрались на эти посты? Еще детьми они были отобраны у своих христианских родителей-райатов по разверстке "девширме", и стали "рабами султана", приняли ислам, потом были воспитаны как будущие янычары или будущие чиновники (в зависимости от их способностей), и в духе преданности Османской династии. Они уже не имели никакого отношения к своим народам и своей бывшей вере

**AlisaN** · 11.01.2022, 00:13

Цитата:

Сообщение от Санитар ПНД

Действительно, большое количество визирей, реисов, командиров янычар, бейлербеев были представителями не турок, а завоеванных османами христианских народов. Но как они добрались на эти посты? Еще детьми они были отобраны у своих христианских родителей-райатов по разверстке "девширме", и стали "рабами султана", приняли ислам, потом были воспитаны как будущие янычары или будущие чиновники (в зависимости от их способностей), и в духе преданности Османской династии. Они уже не имели никакого отношения к своим народам и своей бывшей вере

Вот опять же таки, не скажу что источник надёжный, но есть и такое мнение:

Под повинность попадал каждый пятый ребенок мужского пола от 8 до 18 лет. При недоборе можно было брать мальчиков от шести лет и юношей старше 18. Мальчиков старались забирать с согласия семьи.

Единственные сыновья в семье и увечные дети от повинности освобождались

https://zen.yandex.ru/media/obistori...d07400a83f4ede

Т.е. на самом деле это не был жестокий акт грабительства детей?

Умных сразу посылали в лучшее учебное заведение, где они получали хорошее образование.

**ИванИванов** · 11.01.2022, 00:20

Цитата:

Сообщение от AlisaN

1. Серьезные научные источники по законам османов надо скачивать в инете, я этого не делала, признаюсь честно. А из того что доступно можно видеть, что в Османской Империи вполне мирно уживались мусульмане, христиане, евреи, у них были отдельные правовые законодательства, хотя христиане и евреи тоже могли обращаться в мусульманский суд, если возникали спорные вопросы. Так же правительство Османской империи не вмешивалось в немусульманские правовые системы, несмотря на то, что оно могло вмешаться в них с помощью наместников.

Вот что написал Достоевски:

Цитата:

Достоевски за руската завист към българите
Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.
Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…
Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

Короче, болгары жили намного лучше, чем каждой гражданин РИ - ето изменило отношение Достоевского к идею "освобадить болгары от турецкого рабство" на всю жизнь!

Санитар ПНД · 11.01.2022, 00:26

Цитата:

Сообщение от AlisaN

Под повинность попадал каждый пятый ребенок мужского пола от 8 до 18 лет. При недоборе можно было брать мальчиков от шести лет и юношей старше 18. Мальчиков старались забирать с согласия семьи.
Единственные сыновья в семье и увечные дети от повинности освобождались

наверное, были какие-то послабления, но сам налог девширме означал, что османы относились к завоеванным христианам как к добыче, у которой можно отбирать детенышей для своих потребностей. Кроме того, этот обычай лишал покоренные народы наиболее способных и развитых своих сыновей, которые в будущем, при другом раскладе, могли бы возглавить борьбу за независимость и вообще сопротивление.
Хотя с другой стороны, как приводит Иван Иванов слова Достоевского - большинство христианских подданных османов в обычной повседневной жизни пользовались конечно, большими правами, чем русские крепостные в то время.

**AlisaN** · 11.01.2022, 02:05

Цитата:

Сообщение от Санитар ПНД

наверное, были какие-то послабления, но сам налог девширме означал, что османы относились к завоеванным христианам как к добыче, у которой можно отбирать детенышей для своих потребностей. Кроме того, этот обычай лишал покоренные народы наиболее способных и развитых своих сыновей, которые в будущем, при другом раскладе, могли бы возглавить борьбу за независимость и вообще сопротивление.
Хотя с другой стороны, как приводит Иван Иванов слова Достоевского - большинство христианских подданных османов в обычной повседневной жизни пользовались конечно, большими правами, чем русские крепостные в то время.

А здесь вообще вопрос очень интересный, похоже что стать янычаром не выглядело так плохо совсем и даже мусульмане в итоге добились права посылать своих детей в янычары.

Позднее перешедшие в ислам бошняки и албанцы-мусульмане тоже добились от султана права посылать детей в янычары: военная служба в рядах капыкулу позволяла многим добиться высокого положения в обществе
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D1%80%D1%8B

Откуда видно, что согласие родителей таки требовалось, а некоторые родители сами хотели отправить туда своих детей. Ведь в принципе, бедным семьям нечего было дать детям, для них было лучше отдать ребёнка для получения образования и возможностей подняться по социальной лестнице.

А в общем, тогда были времена войн и завоеваний, коренным народом воевать - не успевали бы новые янычары рождаться, вот и собирали в свою армию иностранцев. В современной истории в случае войны военнообязанно всё мужское население страны и родителей не спрашивают. А в СССР даже в Афган засылали и кто то спрашивал родителей тех юношей тогда?

**fox.** · 11.01.2022, 02:23

Цитата:

Сообщение от ИванИванов

Короче,

Короче нельзя.
Смотри это - # (Славянин значит раб.)1

Лати · 11.01.2022, 17:32

ИванИванов, низзя тибе сказали значит низзя

**Anatolll** · 11.01.2022, 20:25

Цитата:

Сообщение от PRAVED

Ценности теперешней эпохи опустились до примитивных животных инстинктов спустя тысячелетия. Не стыдно?

Я бы не сказал, что опустились по сравнению с 200 лет назад, например.
И чьи ценности? Неужто были одни и те же ценности у помещика, говорящего в культурном обществе по-французски о "ценностях" классической музыки, готового вызвать не дуэль оскорбившего знатную даму, и у его крепостных, обеспечивающих ему культурную благородную жизнь с высокими идеалами, но вынужденных не обращать внимания на ценности другие, чем вдоволь хлеба с маслом?

Но нам хотелось бы иного, тем более жившим в обществе, где были надежды на скорую победу то ли христианских заповедей, то ли морального кодекса строителей коммунизма. И теперь, при несбывшихся нереальных надеждах нам труднее открыть глаза на сегодняшнее духовное состояние людей.

Trackout · 14.01.2022, 00:21

Цитата:

Сообщение от PRAVED

В таком случае , пусть он и придерживается этих своих ценностей самостоятельно , но не навязывает их другим людям.

Речь не о навязывании ценностей, а об их переоценке.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
"Шкала банных ценностей" :) (с) bankirsha	Alex LM	Предложения и пожелания	117	25.03.2014 13:15