Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Переоценка ценностей


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2022, 14:13   #31
Почетный житель
 Аватар для <VIKUSIK>
IP:
Сообщений: 674
"Спасибок": 516
Очки репутации: 6,090
Мнения: 513
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Чудесно.
А если в ваш адрес такое кто то произносит, как вы реагируете на такое ?
Все зависит от места, контекста и личности произносящего))
<VIKUSIK> вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 15:04   #32
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,222
"Спасибок": 3,110
Очки репутации: 48,175
Мнения: -1357
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Мой друг Орунгал, скажите а 400 лет назад было как то по другому? Не было войн? Не было стремления к власти? Люди не предавали друг друга? Не было любви и измены? Каждое поколение стремится переоценить ценности, но но ничего не меняется и так столетиями человечество ходит по кругу.
Никто не спорит и 400 лет назад все люди были разные. Мой поинт в том, что нельзя как флюгер каждый день менять свои взгляды под влиянием общественных настроений.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 16:41   #33
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 14,182
"Спасибок": 2,768
Очки репутации: 22,520
Мнения: 778
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Никто не спорит и 400 лет назад все люди были разные. Мой поинт в том, что нельзя как флюгер каждый день менять свои взгляды под влиянием общественных настроений.
Так было всегда, во все времена, кто то меняет, кто то нет, history repeats itself, потому что сами люди не меняют своей сущности и того кол-ва разнообразия, коим их сущность наделена.

Что то типа: если клеши сегодня вышли с моды и брюки трубочки заняли их место, сама форма ног человека при этом остаётся неизменная.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 17:24   #34
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 31,690
"Спасибок": 13,839
Очки репутации: 70,996
Мнения: 1920
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ;1039715501
Все
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 23:06   #35
Житель
 Аватар для Санитар ПНД
IP:
Сообщений: 343
"Спасибок": 375
Очки репутации: 928
Мнения: 2805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А в эпоху господства Оттоманской Империи, при падишахе Сулеймане, даже сам подишах не мог вершить судьбы простых людей, кадий (по нашему судья) был единственным и уполномоченным представителем народа, который мог это делать, на место кадиев, всегда выбирались самые мудрые и справедливые граждане страны. На Оттоманских землях, везде куда бы не приходила империя, вводились законы справедливости, никакой чиновник не мог использовать власть в своих личных целях: взять с народа больше налога себе в карман, не мог заниматься самосудом по отношению в простому жителю империи и т.д. За невыполнение - рубали головы гос-ным чиновникам.
Это вы насмотрелись, по-видимому, сериала "Великолепный век". А на самом деле в Османской империи подобными правами пользовались только правоверные мусульмане-османы. Христианские подданные были людьми второго сорта, назывались "райа" (завоеванный скот, добыча), и над ними любой османский чиновник или аскер-воин имел право жизни и смерти. Также райа обязаны были платить "девширме" - налог крови, то есть отдавать османам своих детей для превращения их в евнухов и янычар. Конечно, если христиане переходили в ислам и потуречивались - они получали доступ к правам мусульман

Сообщение добавлено 10.01.2022 в 22:09.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А вот ещё один интересный факт, у оттоманов был закон-завещание, что наследник, вступивший на престол, должен был убить всех своих братьев, дабы избежать борьбы за власть между наследниками в дальнейшем и не приводить страну к междоусобными войнами.
вообще-то в этом законе Мехмета Фатиха говорилось, что шахзаде, вступивший на престол, имеет право убить своих братьев - о долженствовании там речь не шла
___________
Что бы ни случилось, пламя национального Сопротивления не должно погаснуть и не погаснет.
Де Голль.
Санитар ПНД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2022, 23:51   #36
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 14,182
"Спасибок": 2,768
Очки репутации: 22,520
Мнения: 778
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санитар ПНД Посмотреть сообщение
Это вы насмотрелись, по-видимому, сериала "Великолепный век". А на самом деле в Османской империи подобными правами пользовались только правоверные мусульмане-османы. Христианские подданные были людьми второго сорта, назывались "райа" (завоеванный скот, добыча), и над ними любой османский чиновник или аскер-воин имел право жизни и смерти. Также райа обязаны были платить "девширме" - налог крови, то есть отдавать османам своих детей для превращения их в евнухов и янычар. Конечно, если христиане переходили в ислам и потуречивались - они получали доступ к правам мусульман

2. вообще-то в этом законе Мехмета Фатиха говорилось, что шахзаде, вступивший на престол, имеет право убить своих братьев - о долженствовании там речь не шла
1. Серьезные научные источники по законам османов надо скачивать в инете, я этого не делала, признаюсь честно. А из того что доступно можно видеть, что в Османской Империи вполне мирно уживались мусульмане, христиане, евреи, у них были отдельные правовые законодательства, хотя христиане и евреи тоже могли обращаться в мусульманский суд, если возникали спорные вопросы. Так же правительство Османской империи не вмешивалось в немусульманские правовые системы, несмотря на то, что оно могло вмешаться в них с помощью наместников.

Потом,

Увеличивающейся стремительно в размерах империей руководили преданные, опытные люди (албанцы, фанариоты, армяне, сербы, венгры и другие). Христиане, мусульмане и евреи полностью изменили систему управления в Османской империи[8]
Это говорит о том, что не сильно то мусульмане на самом деле притесняли немусульман.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%B8%D0%B8

Так что имея даже такие скудные данные, могу сказать, что для тех времён османы уже были более продвинуты в некоторых вопросах, чем современники.

Что касается фильма, то он интересен в плане истории, имеют быть исторические факты и сами турки использовали те исторические данные, которые они имеют. Конечно если что то кануло в лету и нет никаких свидетельств, то там волю даёт фантазия.

2. Может быть вы и правы, я первоисточников не видела в глаза, а инет даже такое говорит:

Позже он издал свой печально известный закон, который гласил: "Тот из моих сыновей, кому должен достаться Султанат, должен убить своих братьев"
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/140716/30448/
Но это конечно тоже не последняя инстанция, автор вряд ли видел первоисточник.

Но суть в общем то ясна.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 00:00   #37
Житель
 Аватар для Санитар ПНД
IP:
Сообщений: 343
"Спасибок": 375
Очки репутации: 928
Мнения: 2805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Увеличивающейся стремительно в размерах империей руководили преданные, опытные люди (албанцы, фанариоты, армяне, сербы, венгры и другие). Христиане, мусульмане и евреи полностью изменили систему управления в Османской империи[8]
Действительно, большое количество визирей, реисов, командиров янычар, бейлербеев были представителями не турок, а завоеванных османами христианских народов. Но как они добрались на эти посты? Еще детьми они были отобраны у своих христианских родителей-райатов по разверстке "девширме", и стали "рабами султана", приняли ислам, потом были воспитаны как будущие янычары или будущие чиновники (в зависимости от их способностей), и в духе преданности Османской династии. Они уже не имели никакого отношения к своим народам и своей бывшей вере
___________
Что бы ни случилось, пламя национального Сопротивления не должно погаснуть и не погаснет.
Де Голль.
Санитар ПНД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 00:13   #38
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 14,182
"Спасибок": 2,768
Очки репутации: 22,520
Мнения: 778
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санитар ПНД Посмотреть сообщение
Действительно, большое количество визирей, реисов, командиров янычар, бейлербеев были представителями не турок, а завоеванных османами христианских народов. Но как они добрались на эти посты? Еще детьми они были отобраны у своих христианских родителей-райатов по разверстке "девширме", и стали "рабами султана", приняли ислам, потом были воспитаны как будущие янычары или будущие чиновники (в зависимости от их способностей), и в духе преданности Османской династии. Они уже не имели никакого отношения к своим народам и своей бывшей вере
Вот опять же таки, не скажу что источник надёжный, но есть и такое мнение:

Под повинность попадал каждый пятый ребенок мужского пола от 8 до 18 лет. При недоборе можно было брать мальчиков от шести лет и юношей старше 18. Мальчиков старались забирать с согласия семьи.

Единственные сыновья в семье и увечные дети от повинности освобождались

https://zen.yandex.ru/media/obistori...d07400a83f4ede

Т.е. на самом деле это не был жестокий акт грабительства детей?

Умных сразу посылали в лучшее учебное заведение, где они получали хорошее образование.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 00:20   #39
Основа форума
 Аватар для ИванИванов
IP: Болгария
Сообщений: 2,199
"Спасибок": 1,668
Очки репутации: 16,902
Мнения: 510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
1. Серьезные научные источники по законам османов надо скачивать в инете, я этого не делала, признаюсь честно. А из того что доступно можно видеть, что в Османской Империи вполне мирно уживались мусульмане, христиане, евреи, у них были отдельные правовые законодательства, хотя христиане и евреи тоже могли обращаться в мусульманский суд, если возникали спорные вопросы. Так же правительство Османской империи не вмешивалось в немусульманские правовые системы, несмотря на то, что оно могло вмешаться в них с помощью наместников.

Вот что написал Достоевски:


Цитата:
Достоевски за руската завист към българите
Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.
Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…
Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

Короче, болгары жили намного лучше, чем каждой гражданин РИ - ето изменило отношение Достоевского к идею "освобадить болгары от турецкого рабство" на всю жизнь!
___________
Член НАТО
ИванИванов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 00:26   #40
Житель
 Аватар для Санитар ПНД
IP:
Сообщений: 343
"Спасибок": 375
Очки репутации: 928
Мнения: 2805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Под повинность попадал каждый пятый ребенок мужского пола от 8 до 18 лет. При недоборе можно было брать мальчиков от шести лет и юношей старше 18. Мальчиков старались забирать с согласия семьи.
Единственные сыновья в семье и увечные дети от повинности освобождались
наверное, были какие-то послабления, но сам налог девширме означал, что османы относились к завоеванным христианам как к добыче, у которой можно отбирать детенышей для своих потребностей. Кроме того, этот обычай лишал покоренные народы наиболее способных и развитых своих сыновей, которые в будущем, при другом раскладе, могли бы возглавить борьбу за независимость и вообще сопротивление.
Хотя с другой стороны, как приводит Иван Иванов слова Достоевского - большинство христианских подданных османов в обычной повседневной жизни пользовались конечно, большими правами, чем русские крепостные в то время.
___________
Что бы ни случилось, пламя национального Сопротивления не должно погаснуть и не погаснет.
Де Голль.
Санитар ПНД вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 02:05   #41
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 14,182
"Спасибок": 2,768
Очки репутации: 22,520
Мнения: 778
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санитар ПНД Посмотреть сообщение
наверное, были какие-то послабления, но сам налог девширме означал, что османы относились к завоеванным христианам как к добыче, у которой можно отбирать детенышей для своих потребностей. Кроме того, этот обычай лишал покоренные народы наиболее способных и развитых своих сыновей, которые в будущем, при другом раскладе, могли бы возглавить борьбу за независимость и вообще сопротивление.
Хотя с другой стороны, как приводит Иван Иванов слова Достоевского - большинство христианских подданных османов в обычной повседневной жизни пользовались конечно, большими правами, чем русские крепостные в то время.
А здесь вообще вопрос очень интересный, похоже что стать янычаром не выглядело так плохо совсем и даже мусульмане в итоге добились права посылать своих детей в янычары.

Позднее перешедшие в ислам бошняки и албанцы-мусульмане тоже добились от султана права посылать детей в янычары: военная служба в рядах капыкулу позволяла многим добиться высокого положения в обществе
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D1%80%D1%8B

Откуда видно, что согласие родителей таки требовалось, а некоторые родители сами хотели отправить туда своих детей. Ведь в принципе, бедным семьям нечего было дать детям, для них было лучше отдать ребёнка для получения образования и возможностей подняться по социальной лестнице.

А в общем, тогда были времена войн и завоеваний, коренным народом воевать - не успевали бы новые янычары рождаться, вот и собирали в свою армию иностранцев. В современной истории в случае войны военнообязанно всё мужское население страны и родителей не спрашивают. А в СССР даже в Афган засылали и кто то спрашивал родителей тех юношей тогда?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
Не член ЕС.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 02:23   #42
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 31,690
"Спасибок": 13,839
Очки репутации: 70,996
Мнения: 1920
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИванИванов Посмотреть сообщение
Короче,
Короче нельзя.
Смотри это - # (Славянин значит раб.)1
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 17:32   #43
Заблокирован
 Аватар для Лати
IP:
Сообщений: 993
"Спасибок": 522
Очки репутации: 0
Мнения: 238
Доп. информация
По умолчанию

ИванИванов, низзя тибе сказали значит низзя
Лати вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2022, 20:25   #44
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,536
"Спасибок": 12,572
Очки репутации: 194,113
Мнения: 4131
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Ценности теперешней эпохи опустились до примитивных животных инстинктов спустя тысячелетия. Не стыдно?
Я бы не сказал, что опустились по сравнению с 200 лет назад, например.
И чьи ценности? Неужто были одни и те же ценности у помещика, говорящего в культурном обществе по-французски о "ценностях" классической музыки, готового вызвать не дуэль оскорбившего знатную даму, и у его крепостных, обеспечивающих ему культурную благородную жизнь с высокими идеалами, но вынужденных не обращать внимания на ценности другие, чем вдоволь хлеба с маслом?

Но нам хотелось бы иного, тем более жившим в обществе, где были надежды на скорую победу то ли христианских заповедей, то ли морального кодекса строителей коммунизма. И теперь, при несбывшихся нереальных надеждах нам труднее открыть глаза на сегодняшнее духовное состояние людей.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2022, 00:21   #45
Почетный житель
 Аватар для Trackout
IP:
Сообщений: 747
"Спасибок": 270
Очки репутации: 2,976
Мнения: -583
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
В таком случае , пусть он и придерживается этих своих ценностей самостоятельно , но не навязывает их другим людям.
Речь не о навязывании ценностей, а об их переоценке.
___________
Ignore list : Лати, Anatolll, CORSAR, kot*, Иван Иванов, Carmen-Suite, Василий(мск)
Trackout вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
мышление, сомнение, существование, философия, ценности

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Шкала банных ценностей" :) (с) bankirsha Alex LM Предложения и пожелания 117 25.03.2014 13:15


Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022