Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Крым ... и что делать дальше - проблемы, решения, выполнение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2008, 09:28   #16
Житель
 Аватар для Славас
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Цитата:
Сообщение от pooperec2 Посмотреть сообщение
Ооооо... Люди... Вы только заметили? Ладно, вернемся в ИСТРОИЮ!!!
Про то ЧТО живет у нас в Крыму.
http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/8-14(96)/1.html
А что значит ЧТО живет ?
Они там между прочим испокон веку жили..........
А русские братья их пинком под зад.Они конечно наглые , но они там были всегда.
___________
Какая гадость............эта ваша.........заливная рыба!
Славас вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2008, 10:20   #17
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Проще было бы если бы мы отдали татарам эти земли и горы, чтобы жить рядом с ними не на пороховой бочке. Все это деньги, бизнес, .... Вот и идут конфликты чья это земля и почему их гонят. Ведь мы уже и так получили пробуждающий потухший вулкан который вот вот взорвется и накроет всех(Чечня, Косово, Приднестровье, Нагорный Карабах, список можно продолжать до....) Так чего татары будут от них отстават, и они туда же, ...
Надо принять просто тот факт что они там есть и живут, а не искат и вспоминать - кто же раньше там жил и кому Крым пренадлежал.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2008, 13:07   #18
Житель
 Аватар для Славас
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Вот именно . И не надо искать.
Совершенно, правы.......... Это кому-то нужно....... И здесь замешаны большие деньги, вот и все.
___________
Какая гадость............эта ваша.........заливная рыба!
Славас вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2008, 11:32   #19
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,010
Очки репутации: 0
Мнения: -7390
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Крымские татары или крымцы (самоназвание къырымлы или къырымтатарлар) - коренной народ Крыма, сформировавшийся на территории Крымского полуострова.
Но, в Украине бытует несколько иное мнение, напоминающее мне "волну" передергивания исторических фактов, нахлынувшую на нас! Мне было интересно познакомиться еще с одним "открытием" в нашей истории...

УКРАИНЦЫ - НОВЫЙ КОРЕНОЙ НАРОД КРЫМА

И. Коваленко, "Таврические ведомости"

Казалось бы, что нас - русскоязычное население Украины - в этой стране уже ничем не удивишь. Мы слышали, что Иисус Христос - выходец из Галитчины, мы читали, что человеческая цивилизация зародилась на территории Украины, мы видели глобус Украины. Но нет, оказывается у украинофилов еще есть чем удивить русского человека.

Недавно во Львове увидела свет небольшая брошюрка некого пана Александра Миндюка с очень любопытным названием: "Украинцы - коренной народ Крыма". Пан Миндюк, абсолютно не разбираясь в вопросах истории Крыма, пытается представить территорию полуострова исконно украинской землей, где имеет право на существование лишь один коренной народ - украинцы. Каждый абзац этого литературного "шедевра", предназначенного, как сказано в предисловии, в первую очередь для государственных деятелей и политиков, представляет собой грубую подтасовку исторических фактов, показывает совершенную некомпетентность автора в крымских региональных проблемах и постоянно напоминает о Крыме, как неотъемлемой части украинского геопространства.
В начале своего абсурдного творения, не утруждая себя приведением каких-либо серьезных доказательств, автор убеждает читателей в том, что "крымские тавры - это одно из племен украинского народа", что "народ тавров, испокон веков с палеолита является неотъемлемою и составною частью украинского народа". Заговорив о палеолите, автор не может не порадовать читателей еще одним потрясающим фактом. Оказывается, "следы первого человека как на планете в целом, так и на просторах Украины уверенно ведут уже с 1 млн. лет назад к её южно-западному региону - Закарпатская область, Виноградовский район, село Королево". Вот и есть точный адрес первого человека на Земле. И нечего тут ломать голову мировым светилам-археологам и этнографам: человеческая цивилизация зародилась на территории Украины. Вот так.
Далее новоявленный историк пишет о том, что тавры - это единственный коренной народ Крыма, а так как "тавры" и "украинцы" это, по мнению автора, одно и тоже, то отсюда и вывод: украинцы - коренной народ Крыма!
Данные многолетних исследований крымских археологов и историков говорят о том, что тавры как этнос были уничтожены в Таврике в 1 в.н.э. римскими легионами, а те, кто остался и составил основу нового народа (так называемых "тавроскифов") исчезли под ударами готских и гуннских племен в 3-4 в. н.э. Эти данные пан Миндюк называет не иначе как "неправдоподобными, абсурдными и провокационными". Оказывается, тавры жили в Крыму вплоть до 15 в. и все это время только и делали, что воевали за свободу и независимость с различными завоевателями. "Нам надлежит хотя бы знать про патриотизм и героичную борьбу тавров с захватчиками и развеивать веками сложенный про них миф как про дикарей и разбойников", - пишется в брошюре. Ну а как же иначе? Ведь не могут предки славного украинского народа, который так же находится в постоянной борьбе с захватчиками-москалями, происходить от разбойников:
Знакомый с крымской историей читатель спросит: "Как же так, ведь ни в одном древнем литературном источнике не упоминается о значительных поселениях древних украинцев в Таврике, нигде не видно творений материальной украинской культуры, не слышно украинских топонимов и т.д."? И на это есть ответ у А. Миндюка. Оказывается, этноним "русь, русский", который часто встречается в средневековой истории Крыма, на самом деле самоназвание народа тавров, принятое им после походов в Таврику киевских князей. Так что все, что связано в средневековой Таврике со словом "русь", нужно сопоставлять с этнонимами "тавры" и "украинцы". Отсюда, средневековые Корсунь, Корчев, Сурож, Солхат - все это исконно украинские города, а название Черного моря в 9-10 вв. было не Русское море, а Украинское море: Здесь, как говорится, комментарии излишни.
Конечно, не мог автор-фальсификатор пройти мимо дорогого его сердцу символа тризуба. "В Крыму распространены были знаки тризубов на монетах, начиная с 1 по 6 вв., : символы тризуба найдены в пещерах около Керчи, :около Бахчисарая выявлен на скале знак тризуба, :на керамике Херсонеса, Тепсеня, на ручке посуды Ески-Кермена и в других местах Крыма". Все это так же должно говорить читателю о древности украинской нации на полуострове.
Рассматривает автор и другой, не менее смехотворный вопрос: об истории "флота украинского народа", которая, по его мнению, началась еще с 5 в. до н. э., когда тавры "успешно плавали на своих кораблях по Черному морю" и побеждали "древнегреческих пиратов".
Для чего же задумана эта брошюрка, почему западноукраинского автора так заинтересовала судьба Крыма, зачем так упорно указывается мысль о Крыме, как коренной украинской земле? Ответ очень прост. Крым нужен Украине. Без него она станет третьесортной аграрной страной, без каких-либо выгод геоположения. Это открыто заявляет и пан Миндюк: "Крым: является природным ключом вхождения Украины в Черное море, а отсюда и в водные мировые просторы и пути в мир. А поэтому Крым для Украины имеет важное политическое, стратегическое значение: Крым для Украины, ее народа - это древняя жемчужина мирового туризма, санаториев, систему врачебных заведений и баз отдыха: И Украина должна прикладывать максимальные усилия, чтобы обеспечить опеку и контроль над этим своим вековечным кусочком. Государство и общественные организации должны взять под свою строгую опеку и контроль изучение прошлого украинского народа в Крыму:".
Ну а дальше идет уже чистая политика и никакой исторической, пусть даже надуманной, науки. "Анахронизм, поражающая неприродность существующей в Украине АРК - очевидна. Этой земле уже пора быть возвращенной в статус украинской, без какой-либо, так называемой, экспансионной автономизации, как нарушения суверенитета коренного народа Украины. Так что, коренными и наистарейшими жителями Крыма есть украинцы, которые творят и во всей Украине коренную украинскую нацию... Все остальные жители в Крыму составляют этнические меньшинства или группы: В Крыму, как и во всей Украине есть одна коренная украинская нация, так называемых коренных или национальных меньшинств не существует, а есть всего лишь этнические меньшинства или группы - русские, татары, немцы, греки, евреи и др. Поэтому Украина никогда и не была многонациональною: Украина государство однонациональное".
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2008, 11:27   #20
Новичок
 Аватар для Креатифчик
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Хочу внести немного ясности. Сама коренная крымчанка. Сейчас живу в Харькове. Не могу сказать, что крымские татары - воинствующий народ. Живут тихо, никого не трогают.
Митингуют, кстати по делу. Вы можете представить себя на их месте? жили нормально, имели свой дом и тут вдруг ваш дом ломают и рассказывают что-то про землю государства! Наверное, небольшой процент среди татар юристов, что им остаётся делать? Да, выйти на площадь в Симферополе и сидеть в палатках. Про политику государства вообще не хочется говорить, каждый гребет под себя, каждый год что-то новенькое. Вдруг вспомнили, что земля-то государственная...
___________
Чтобы устранить проблему, нужно найти истинную причину
Креатифчик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2008, 11:33   #21
Новичок
 Аватар для Креатифчик
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

И ещё одно. В подтверждение своей точки зрения... Митинг по поводу куска земли под мечеть был не зря. Татары отстояли своё, а почему? видимо, потому что были правы... http://www.mobus.com/72624.html
___________
Чтобы устранить проблему, нужно найти истинную причину
Креатифчик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2008, 10:45   #22
Приписанный
 Аватар для SignumDei
IP:
Сообщений: 96
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Цитата:
Сообщение от VITALY Посмотреть сообщение
Да не такой у них высокий прирост, что-бы через 5-10 лет татары стали самой населенной нацией Крыма, пока их 20%, что-бы их стало 51% нужно хотя бы 50 лет или что там в каждой семье по 10-15 детей? Как правило до 4-х
П`ятдесят не п`ятдесят, а років 30-ти їм вистачить, албанці теж у Косово дуже швидко розмножилися .
SignumDei вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2008, 23:48   #23
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,072
Очки репутации: 0
Мнения: 507
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

знаете, реклама вспомнилась про лебедей, что на зиму не улетели
- не улетели... крылья им подрезали?
- почему же подрезали? просто кормить надо лучше - вот и не улетят!

...проблемы возникают там, где хочется лучшей жизни!
если бы в крыму татарам и не только им жизнь была "шоколадом", да не было бы всей этой возни с отделением и митингами! жили бы все дружно и не тужили!

- будет правовой подход в равной степени ко всем - не будет митингов за чьи-то права...т.к. никто не будет себя чувствовать ущемленным!
- будет высокий уровень жизни - никто не будет рваться "революционерить"!
- начнет правительство делать верные шаги - прекратятся драки в раде и канет в миное жесткая оппозиция!
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 22:50   #24
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -924
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Ну а почему бы им и не отделиться? Чем они хуже украины, кот в свое время отделилась от ссср, или Косово, которое исторически всегда было сербским? А крым то никогда по сути украинским не был, российским да, советским да, турецким да, но не украинским. Так чего это мы так рученками машем.
Почему украинский народ "мае право на сомовызначеня" а татары нет? Будем же до конца демократичны господа
krokttc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 08:39   #25
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

1.3. Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

Передача Крымской области в состав УССР – беспрецедентный акт. Безусловно, подобное было немыслимо в сталинскую эпоху. Исключительно важный в военном отношении регион, морской форпост СССР, руководство которым фактически осуществлялось напрямую из Москвы, ни при каких обстоятельствах не мог быть передан Сталиным Украине. Эта безответственная передача стала возможной лишь при Хрущёве. Посмотрим, как она проходила.

В соответствии с политической практикой того времени важнейшие государственные проблемы рассматривались сначала на заседаниях Политбюро (Президиума) ЦК КПСС и только затем в высших органах государственной власти.

Первоначально, в соответствии с решениями партийных органов, предполагалось утвердить совместное Постановление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области [14, с.40]. Однако такие постановления были приняты все же раздельно: 5 февраля 1954 года – Президиумом ВС РСФСР, а 13 февраля того же года – Президиумом ВС УССР.

Представляется целесообразным воспроизвести хронологическую последовательность основных правовых актов и решений высших партийных органов, касающихся передачи Крыма из состава РСФСР в состав Украины.

25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Признано целесообразным проведение специального заседания Президиума ВС СССР для рассмотрения совместного представления Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области.

5 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета РСФСР принимает постановление «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» [13] с последующим внесением его на утверждение Президиума ВС СССР.

Не позднее 5 февраля того же года Председателю Президиума ВС СССР К.Е.Ворошилову направляется проект совместного постановления Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области для утверждения постановления Президиумом ВС СССР. В постановлении указывается, что Президиум ВС РСФСР считает возможным поддержать ходатайство Президиума ВС УССР о включении Крымской области в состав УССР.

{стр.8} Тогда же, 5 февраля, Совет Министров РСФСР принимает постановление «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», в котором такая передача признается целесообразной и содержится просьба к Президиуму ВС РСФСР рассмотреть этот вопрос и войти в Президиум ВС СССР с соответствующим постановлением.

13 февраля Президиум Верховного Совета УССР принимает постановление «О представлении Президиума Верховного Совета РСФСР по вопросу передачи Крымской области в состав УССР». Президиум постановляет «просить Президиум Верховного Совета Союза ССР передать Крымскую область из состава Российской СФСР в состав Украинской ССР» [14, с.46].

19 февраля в соответствии с решением ЦК собирается Президиум Верховного Совета СССР для рассмотрения вопроса о передаче Крымской области. Утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым в свою очередь утверждено совместное представление Президиумов ВС РСФСР и УССР.

Законом СССР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» от 26 апреля 1954 года Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года был утвержден. Закон предписывал внести соответствующие изменения в ст.22 и 23 Конституции СССР. Он был опубликован в центральных газетах 28 апреля 1954 года.

2 июня 1954 года был принят Закон РСФСР «О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР» [21, ст.81], которым Крымская область исключалась из состава РСФСР. Нельзя не отметить, что Закон несет следы спешки и правовой небрежности. В нем, как и в Указе от 19 февраля 1954 года, нет четкой формулировки: «Передать Крымскую область и утвердить изменение границ между РСФСР и УССР».

Приведенные в документах, принятых органами государственной власти СССР, РСФСР и УССР, партийными органами, основания для передачи Крымской области выглядят весьма расплывчатыми, а само решение о передаче – недальновидным и безответственным.

В перечисленных актах необходимость передачи Крыма объясняется практически одними и теми же обстоятельствами: территориальной близостью, общностью экономики, хозяйственной целесообразностью, наличием исторически сложившихся культурных связей между населением Крымской области и Украинской ССР. Председатель Президиума ВС УССР Д.Коротченко определил вхождение {стр.9} Крыма в состав Украины как «исключительно замечательный акт братской помощи» [14, с.48].

При принятии решения о передаче Крыма не был принят во внимание, в частности, национальный фактор. С конца XIX века численность русского населения в Крыму продолжала непрестанно увеличиваться. По данным переписи населения 1979 года, русских в Крыму было почти в 2,5 раза больше нежели украинцев, а численность татарского населения составляла примерно 13 тыс. человек [16, с.7]. По итогам переписи населения 1989 года в Крыму проживало русских 67%, украинцев – 25,7, татар – 2% [23, с.4]. Впоследствии численность татарского населения заметно возросла. В этих условиях передача Крыма Украине – элемент той в корне неверной национальной политики, которая и привела, во многом, к разрушению СССР. Именно с передачи Крыма начинается отступление от принципов национальной политики, выработанной в предшествовавшие десятилетия, наступает время игнорирования национального фактора и время всеобщей национальной уравниловки.

Остальная информация продолжаем читать тут http://ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 08:53   #26
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
Ну а почему бы им и не отделиться? Чем они хуже украины, кот в свое время отделилась от ссср, или Косово, которое исторически всегда было сербским? А крым то никогда по сути украинским не был, российским да, советским да, турецким да, но не украинским. Так чего это мы так рученками машем.
Почему украинский народ "мае право на сомовызначеня" а татары нет? Будем же до конца демократичны господа
Поинтересуйся лучше про криминальную жизнь в Крыму в 1989-2000, узнаешь много полезного.Я буквально недавно интересовался и просто офигел от прочитаного(извиняюсь может я не по теме). Считаю что Украине и украинцам нужно гордится что Крым это Украина (хоть и автономно).На Кубани тоже много украинцев и что?
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 14:57   #27
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Поинтересуйся лучше про криминальную жизнь в Крыму в 1989-2000, узнаешь много полезного.Я буквально недавно интересовался и просто офигел от прочитаного(извиняюсь может я не по теме). Считаю что Украине и украинцам нужно гордится что Крым это Украина (хоть и автономно).На Кубани тоже много украинцев и что?
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=8&aid=1047
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 15:01   #28
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Прошло 7 лет, ......сейчас многое изменилось...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 15:07   #29
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Прошло 7 лет, ......сейчас многое изменилось...
Ну да теперь там всем татары заправляют, вытеснили словян, хотя некоторые из бывших банд. группировок и сейчас в депутатах АР Крым (например в БЮТ-Мельник что ли не помню).
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 15:32   #30
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Крим - це національно-татарська автономія»??

Оффтоп:
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Официально. Крым субъект РФ. Россия присоединила Крым... Alex LM Политика Украины и России 32 30.05.2019 22:55
Что делать с цифровыми фото дальше EOW Клуб фотографов 83 13.06.2015 08:00
Крым обратимся к первоистоку проблемы… Фрэнк Кристофер Тайк Мировая политика 3 02.06.2014 22:01
Допустим Крым отделился. Непризнанная республика Крым? Крым в составе РФ? Alex LM Политика Украины 113 20.03.2014 18:40


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021