Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2010, 19:30   #781
Новичок
 Аватар для dnpt
IP:
Сообщений: 14
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Судить исходя из личных пристрастий, это неверно увлекательно, но мало продуктивно, и еще менее достоверно.
dnpt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2010, 11:49   #782
Новичок
 Аватар для dnpt
IP:
Сообщений: 14
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Оффтоп:
dnpt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2010, 12:48   #783
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -726
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Вверх
Старый 12.05.2010, 14:59   #784
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от dnpt Посмотреть сообщение
Оффтоп:
вот поэтому бакс еще удерживают любыми правдами и неправдами,так как фед.резерв предвидел такую финансовую игру:в случае краха бакса страдают все,почти.
если в будущим эта система даст сбой то зависимость упадет и надолго.
alex-v вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2010, 18:07   #785
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
вот поэтому бакс еще удерживают любыми правдами и неправдами,так как фед.резерв предвидел такую финансовую игру:в случае краха бакса страдают все,почти.
если в будущим эта система даст сбой то зависимость упадет и надолго.
А евро не "удерживают правдами и неправдами"? Крах евро возможен и даже относительно вероятен после того что случилось с Грецией и что грозит Испании, Португалии и т. д. - страны могут вернуться к своим нацвалютам которые они могут девалюировать в случае надобности что в случае с евро невозможно.
Крах доллара невозможен в принципе. Падение курса по отношению к другим валютам в большей или меньшей степени возможно, это решает многие проблемы для США но подобно смерти для держателей долларовых долговых обязательств, поэтому резкого падения эти держатели не допустят. А плавное будет наверняка, да оно и было всегда - доллар сегодня покупает значительно меньше чем 30 лет назад (это, впрочем, касается лишь некоторых товаров/услуг, не всех), но и зарплаты выросли и т. д. Какая разница для человека с доходами в долларах - платить $3 за чашку кофе при доходах в $8000 в месяц либо платить $300 за ту же чашку при доходах в 100 раз больше? Нет разницы. Японцы платят за чашку кофе 300 иен и не страдают. Тем более что существует множество инструментов для защиты от падения доллара и даже для получения прибыли от такого падения. Это не СССР где люди не имели права иметь иностранную валюту, драгметаллы и др. антидевалюационные инструменты. Валюта США как страны с огромной территорией, растущим 310-миллионным населением и развитой инновационной экономикой всегда будет одним из краеугольных камней мировой финансовой системы, тем более что сегодня всем понятно что доллару просто нет и не будет альтернативы в ближайшем будущем.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2010, 18:31   #786
Новичок
 Аватар для dnpt
IP:
Сообщений: 14
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Сейчас тяжело сказать какую роль будут играть национальные правительства, какие будут их функции и полномочия. Возможно изменятся функции государственности. В их нынешнем виде они вряд ли останутся. И монополии так же изменятся.

Дело по сути не в долларе, а в том чем его заменить. Претендентов пока не видно. Разве что морскими ракушками. Видно еще время не пришло, но это совсем не значит, что доллар вечен. 150 лет назад британский фунт вынлядел не менее весомо.
dnpt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2010, 19:48   #787
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

«Европа сегодня делает то же самое, что и Соединенные Штаты»


На днях власти еврозоны договорились о создании стабфонда размером почти в 1 трлн долларов для оказания финансовой помощи наиболее проблемным странам ЕС, чтобы избежать эскалации долгового кризиса. На самом деле стабилизационный фонд — это еще не есть живые деньги. Это, скорее, набор обещаний. Поскольку атака на евро носит во многом спекулятивный характер, то и пожарные меры противодействия также не лишены психологического свойства. Идея состоит в том, что евро обрушить не удастся, потому что за ним стоят обязательства спасти его любой ценой. Хотя часть из этих денег действительно придется потратить. Потому что закрывать долги и перекредитовывать полубанкротные страны Южной Европы все равно придется.
Дефолт Греции означал бы для евро начало действия принципа домино
Конечно, надо понять, что Греция — это промотавшаяся страна. Единственная страна в мире, которая вела себя более безответственно,— это США. Но у них хотя бы было некоторым образом завоеванное право. Другое дело, что в нынешней ситуации для людей, которые серьезно занимаются европейским проектом, очевидно, что исключение Греции, ее дефолт или выход из еврозоны означали бы для евро начало действия принципа домино. И остановить этот процесс уже было бы нельзя. С технической точки зрения для Греции, Португалии, Испании и Италии это было бы выходом. Потому что способность девальвировать свою валюту довольно быстро восстановила бы у них экономическое равновесие. И позволило бы нормально выплачивать долг. Это то, что делают те же США, которые пытаются выплатить долг через его обесценение.
Но вы не можете спасти каркас европейского проекта, который не является системным и структурно крепко сшитым. Потому что каркаса как такового нет. Та оболочка, которую мы видим, не является каркасом. Но для тех, кто не считает идею европейского проекта нежизнеспособной, такие действия практически императивны. То есть им нет альтернативы. Другое дело, к чему они приведут. Если европейцы считают, что нужно выживать именно в таком формате, то здесь думать не о чем.
Европа сегодня делает то же самое, что и Соединенные Штаты. На самом деле последний пакет стабилизационных мер напоминает «план Полсона» для Европы. Это та же самая формула, которую в марте прошлого года вывел Обама. После чего начался якобы «выход из кризиса», когда новая американская администрация заявила, что правительство США больше никому не даст обанкротиться и берет на себя все риски. Теперь то же самое делает ЕС. Все могут расслабиться. Потому что сейчас это будут риски не частных компаний, а органов ЕС.
Бессмысленно покрывать долги новыми долгами
На предыдущем этапе антикризисной политики произошла институционализация долгов. То есть плохие активы и балансовые дыры были в значительной степени аккумулированы государством. Последнее взяло на себя как реальную, так и моральную ответственность, заявив: «Ребята, не бойтесь, мы всех спасем!» Этот лозунг тут же начал раздувать спекулятивные рынки. Потому что никакого обновления производства или роста деловой активности в реальном секторе в условиях кризиса не происходит. В силу хотя бы отсутствия спроса. Сюда же примешивается нулевой процент по кредитам и кредитный коллапс. То есть общая ситуация напоминает то, что происходило в США, но при этом рынки растут. Их игроки получили сигнал — делайте что хотите и можете раздувать любые пузыри. Все равно государство вам поможет.
Итак, Европа сделала симметричный шаг и подтянулась до США. Нынешний этап кризиса она преодолеет так же, как американцы,— с помощью денежной накачки (после которой в США началось конъюнктурное оживление). Как любят говорить экономисты, рынок ищет, где находится следующее плечо кризиса. И он его все время находит. То есть в принципе обвал должен был состояться еще в 2009 году. Но его тогда залили деньгами. Сначала американцы, а теперь и европейцы. Больше заливать нечем и некому.
Политика затягивания окончательного решения работает на повышение цены кризиса. Если отвлечься от тех общеполитических соображений, о которых я говорил вначале, дефолт Греции был бы меньшей ценой, чем дефолт ЕС. То есть это паллиатив. Бессмысленно покрывать долги новыми долгами. Немецкая экономика пока относительно здорова. Когда говорят о том, что необходимо прекратить распространение «греческого вируса» на весь ЕС, то надо понимать, что это реально происходит. Сейчас его просто загнали внутрь.Михаил Леонтьев
alex-v вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2010, 20:29   #788
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Европа - не США. Национальные противоречия в Европе сглажены но они остались. И в случае обострения кризиса в Еврозоне национaлистические движения поднимут голову.

Кроме того в государствах Европы полусоциалистическая система.
Правительство и госсектор составляют огромную часть экономики, государство управляет здравоохранением, пенсионным и социальным обеспечением всего населения. Профсоюзы очень сильны, они блокируют любую попытку "затянуть пояса", урезать непропорционально высокую стоимость различных госпрограм. Законы в Европе предписывают частным компаниям (!) непомерно высокие нормы оплаты труда, 3-х месячные отпуска и другие дорогостоящие программы.

В Америке такого нет, хоть Обама и пытается двигать страну к социализму европейского типа пока у него это не вышло. В Америке госсектор, хоть он и растёт довольно быстрыми темпами, всё ещё занимает ничтожно малую часть экономики. Здесь не так много дорогостоящих социальных программ и частные компании обладают гораздо большей свободой увольнять и нанимать работников, урезать при необходимости бенефиты и т. д. Профсоюзы занимают довольно скромное место. Американские корпорации за время кризиса срезали жир и значительно повысили производительность труда и конкурентоспособность.

Если Европа не изменится и будет продолжать поддерживать оплату труда, бенефиты и гарантии работников на прежнем уровне - многие "слабые" страны ждёт банкротство за которое придётся платить "сильным" немцам, французам и т. д. Врядли они захотят это делать. И тогда Европу ждут нелёгкие времена.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.05.2010, 11:23   #789
Почетный житель
 Аватар для Elside
Сообщений: 930
"Спасибок": 821
Очки репутации: 0
Мнения: -2800
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
в случае обострения кризиса в Еврозоне национaлистические движения поднимут голову.
Не беспокойтесь, скоро вся Европа станет республикой Ислама и никаких противоречий уже никогда не будет, тока Коран и Шариат!...

Впрочем, в США во многом аналогичная ситуация.
Elside вне форума  

Вверх
Старый 14.05.2010, 22:12   #790
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5222
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Оффтоп:
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2010, 01:50   #791
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

«Последние дни Помпеи»(Апрель-2010)

«Мы вошли в период повышенного внимания. Итак, кто первый, друзья – Европа или США?Танец с дъяволом, который начался 150-200 лет назад с рождением финансовой глобализации и запуском теорий о «свободной торговле», завершается. Он устал танцевать и требует жертвоприношений».
Мы видим - операция «Грабеж Европы» проведена успешна, привела к бегству европейских капиталов в пирамиду госдолга США, падению стоимости новых займов, что дало им важное тактическое преимущество.
Периодически раздаются голоса - план Реконкиста, то есть сценарий третьей мировой войны по перезагрузке олигархической империи военным путем, натолкнулся на сопротивление и сорвался. Тем, у кого началось головокружение от успехов, напоминаю, что по Авантюристу ключевыми моментами на ближайшие год-два являются:
·хаотизация Европы и Азии
·подрыв мирового энергетического рынка (плюс можно предложить усиливающее дополнение - подрыв продовольственного рынка для повышения хаотизации Азии)
чтобы американская олигархия могла перезагрузить финансовую и политическую систему США, подавить бунты и диссидентов без риска впадения в изоляцию и последующее ничтожество. Я не вижу оснований считать, что с реализацией этих ключевых пунктов выше они наткнулись на весомые препятствия. Соответственно, не вижу и оснований для головокружения от успехов.
Праздник начинается.

Многим гражданам золотого миллиарда уже давно тупо нечем платить за еду, энергию или, скажем, удобрения и медикаменты. Пока они еще расплачиваются с миром макулатурой - будь это бакс или евро - но скоро их принимать перестанут. Где прикажете тем же грекам брать еду, энергию, удобрения, медикаменты, когда у тебя нет ничего, чтобы предложить взамен?
У США хотя бы есть соседи – Канада и Латинская Америка – энергетические ресурсы которых можно относительно непыльным образом «позаимствовать», уничтожив несогласных. А Европе некого грабить. Пессимистичную оценку для Европы стройте исходя из уничтоженных энергетических месторождений Ближнего Востока и дикого хаоса с кратным сокращением плотности населения. Тут будут и неонацисткие диктатуры, и геноцид, а в перспективе и мародеры, и людоеды, и эпидемии. В общем, это будет выглядеть как "внезапное" превращение значительной части Европы в Сомали. На таком фоне, коллапс финансовой и политической США с последующим запуском диктатуры будет смотреться образцом спокойствия и правопорядка.
А что тем временем происходит внутри самих США?

Обратимся к статистике.


Официальная безработица покинула уровень 9.7%, где находилась 3 месяца и выросла до 9.9% (источник данных). Смотрим детали (источник данных).
Безработица с учетом неполной занятости (агрегат U6), рост с 16.9% до 17.1% - вновь подбираемся к историческому рекорду, что был в октябре 2009 (17.4%):

Среднее время на поиск работы безработными, рост почти на две недели, с 31.2 до 33 недель (исторический рекорд №1):

Медиана времени на поиск работы также дала бодрячка, скакнув с 20 до 21.6 недель и поставив исторический рекорд №2.

Процент публики, ищущей работу свыше 27 недель вырос с 44.1% до 45.9% (исторический рекорд №3):

Переходим к базовым индикаторам национального хозяйства.
Международная торговля (источник данных). По товарам дефицит во внешней торговле вновь вырос с 51.1 до 52.9 миллиардов, составив 52% от объема экспорта и выйдя на уровень 2008 года. Хорошо глодать кости европейцев. Вкусно!
Розничная торговля (источник данных) тоже выросла на 0.5% за месяц, и на 8.8% за год. При этом почти все позиции – например, одежда, автомобили, мебель, электроника и еда – показали за прошедший месяц падение продаж, зато некоторый рост наблюдался по таким статьям как топливо для заправки и стройматериалы, которые и дали общий рост, компенсировав падение по прочим статьям.
Разрешения на строительство новых домов в апреле еще не поступили, так что в этом обзоре пропускаю, однако подошли данные по продажам новых домов в марте (источник данных). В марте они составили 38 тысяч, что лучше чем в марте 2009 (31 тысяча), но хуже чем 10 лет назад (в марте 2000 – 88 тысяч), чем 20 лет назад (март 1990 – 58 тысяч), 30 лет назад (март 1980 – 44 тысячи), 40 лет назад (март 1970 – 43 тысячи), 47 лет назад (март 1963 – 44 тысячи). Прошу помнить, о росте населения за период. То есть в расчете на душу населения сокращение кратное.
Смотрим апрельские показатели бюджета (источник данных):

или, нормализованные, в процентах от дохода бюджета (методика была описана здесь):

В апреле бюджет США настигла катастрофа. Доходы бюджета составили менее 61% от уровня апреля 2008 года, причем без учета инфляции. Причем сбор налогов на доход граждан составил лишь 44% от апреля 2008 года. Это исторический рекорд №4 – сбор налогов не падал с такой скоростью никогда. С учетом того, что в апреле собирается максимальное количество налогов, дальнейшие перспективы очевидны. Карнавал подходит к концу.
На нормализованных цифрах видно, что дефицит бюджета США вновь рванул вверх и составил 69.5% от доходов бюджета на усредненных за год данных. Пособия по безработице, пособия голодающим и проценты по госдолгу продолжают увеличиваться и совместно составляют уже 30.9% от доходов бюджета. Год назад это цифра составляла всего 23.6%, а два года назад – 19.3%. Кроме того резко рванули вверх социалка и бесплатная медицина. Вместе они составляют уже 87% от доходов бюджета (исторический рекорд №5), год назад – 72.1%, два года назад – 56.9%. Причина проста - беби-бумеры, поколение послевоенных детей («проклятое поколение») уходит на пенсию, не позаботившись о рождении и надлежащем воспитании детей и внуков, а также о создании для них продуктивных рабочих мест. «Мясное поколение» (внуки) еще скажет своим дедам благодарность.
Смотрим на «волну цунами» (то есть, график погашения госдолга – источник данных), методика расчета графика описана тут.
В денежном выражении (в миллионах долларов):

Или, более важный, в процентах от месячного дохода бюджета:

Здесь мы видим, что сумма к погашению в ближайший месяц (май) была слегка сбита, до «всего лишь» 3.1 месячных доходов бюджета США. Одна сумма к погашению в ближайшие 3 месяца рванула вверх и составляет теперь 8.15 месячных доходов, поставив исторический рекорд №6.
Достаточно очевидно, что операция «грабеж Европы» была единственной возможностью отложить коллапс пирамиды госдолга.
Но отложить – не значит отменить. Сколько веревочке не виться...
А конец этой увлекательной истории нам все равно известен..
«И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее.
Стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает».

alex-v вне форума  

Вверх
Старый 16.05.2010, 23:16   #792
Новичок
 Аватар для dnpt
IP:
Сообщений: 14
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

alex-v

Статистика, которую вы приводити, говорит о том, что кризис не заканчивается. И тут спорить не о чем. Думаю, что он только начинается, и нас многое ожидает впереди. Приводил ранее ссылку на статью, которая говорит о том же, и основные положения ее автора я разделяю Потому, не буду пересказывать. Но ваши конечные выводы из статистики несколько излишне апокалептичны. Думаю, что США зависят от внешнего мира больше, чем он от них, а не наоборот. Европе еще долго придется расплачиваться за свою бюджетную политику, когда больше половины бюджета ЕС шло на субсидии сельхозпроизводителям, за отсутствие внятной стратегии развития. Да и много производств ЕС совершенно не нужны, в их нынешнем виде, глобальной экономике
dnpt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2010, 16:58   #793
Почетный житель
 Аватар для Elside
Сообщений: 930
"Спасибок": 821
Очки репутации: 0
Мнения: -2800
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Думаю, что янки кончил, пока снимал: http://www.youtube.com/watch?v=RMn7zoMuK1c
Elside вне форума  

Вверх
Старый 20.05.2010, 19:04   #794
Почетный житель
 Аватар для Elside
Сообщений: 930
"Спасибок": 821
Очки репутации: 0
Мнения: -2800
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Капоне, хотел спросить у Вас об этом: http://www.liveinternet.ru/users/harimau/post102760689

Расскажите что-нибудь?
Elside вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2010, 21:56   #795
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,872
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5881
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Будущее любой страны трудно спрогнозировать , если не учитывать предыдущую и настоящую историю государства.
В случае с США , вся их история состояла и состоит из захватнических войн против стран и народов всего мира. А как известно , что посеешь , то и ... пожнешь.
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее США Кубаноид Основной 3344 25.07.2019 17:02
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020