Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2010, 06:25   #1066
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -726
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Повторяю в 20-й раз - не может быть никакого "требования кредитора" - если я занял деньги на 30 лет подписав соответствующий контракт значит и отдавать буду 30 лет на заранее оговоренных условиях. И пусть кредитор хоть лопнет. Если правительтво США выпустило 30-и, 20-и, 10-и летние облигации которые купили китайцы или центробанк РФ - значит и будут выплачиваться эти обязательства как положено в течение оговоренного срока. Просто смешно уже от этих постоянных "а вот если кредиторы потребуют". Ни хрена они потребовать не могут.
Так понимаю, что достаточно будет не "потребовать" а "не дать".
США не зарабатывает столько сколько тратит.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 17.08.2010, 09:40   #1067
forever young
 Аватар для wouldnt_even
IP:
Сообщений: 829
"Спасибок": 1,365
Очки репутации: 4,670
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
держатели долга,они же не полностью лохи,чтоб скупать долги а потом получать проценты дешевым долларом,дорогим давай)это одна из причин.
тем не менее они это делают. просто у них нет выбора. мышеловка захлопнулась. как тут уже писали, рухнет доллар - рехнет все, будет нечто вроде развала СССР, но в мировом масштабе. поэтому США и дальше будут жить в долг и делать вид, что собираются этот долг когда-то отдать, а весь остальной мир, будет, скрипя зубами, на них работать.
wouldnt_even вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 17.08.2010, 17:30   #1068
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Так понимаю, что достаточно будет не "потребовать" а "не дать".

США не зарабатывает столько сколько тратит.
"Не дать" - значит перестать покупать облигации правительства США. Такое возможно, это будет означать что правительству нужно будет либо меньше занимать либо платить более высокий процент. При этом, естественно, ничего не рухнет, а просто правительству придётся 1) урезать расходы или 2) поднимать налоги или 3) повышать ставку - платить более высокий процент. Скорее всего будут задействованы все три способа. Ценные бумаги правительства США всегда будут частью портфеля любого инвестора, ибо альтернатив надёжного вложения денег не так уж много - облигации правительств других стран уж никак не надёжнее (у США хотя бы существует более чем 100-летняя история выплаты долгов), их уровень задолженности никак не ниже американского, и корпоративные облигации которые ещё менее надёжны ибо компания может обанкротиться. Об акциях, недвижимости, драгметаллах и природных ресурсах мы не говорим - эти вещи тоже являются неотъемлемой частью инвестиционных портфелей но там другие цели и другие риски.

К тому же даже частичный отказ от покупки облигаций США может обрушить экспортно-ориентированные экономики Китая, Японии и других стран. Если они перестанет покупать treasuries то доллар упадёт, их продукция станет слишком дорогой для американского потребителя, американцы начнут переносить производство ширпотреба обратно к себе и Китай с Японией потеряют треть ВНП. Так что такой исход очень маловероятен. Но я готов и к этому, множество американцев владеют активами которые будут расти при таком раскладе.

Если мы говорим о государстве то это утверждение ещё можно принять за истину. У государства дефицит бюджета. Если же говорить о частном бизнесе который составляет львиную долю экономики США то тут дефицит невозможен, компании получают прибыль - т. е. зарабатывают значительно больше чем тратят, иначе они бы не работали и не платили дивиденты. Корпоративная часть США - чрезвычайно прибыльное предприятие, получающее огромнейшие доходы от активов расположенных по всему Миру. Там варятся такие деньги что весь бюджет США как государства - капля в море.

Дефицит госбюджета - величина очень условная ибо государство всегда может урезать расходы, повысить налоги либо прибегнуть к другим способам покрытия дефицита. Основная опасность для жителей США (не для государства) - это неспособность США выплачивать пенсии и оплачивать медицинские услуги пенсионерам в обещаном объёме. Такая опасность существует и для других стран, но в США население растёт а значит растёт и число налогоплательщиков которые своими налогами будут покрывать будущие расходы на пенсионеров. У Японии, например, эта проблема стоит гораздо острее ибо население быстро стареет и не растёт. На кaком то этапе Конгрессу предстоит решить этот вопрос прибегнув к различным описанным мною ранее мерам.

Все остальные проблемы с долгами не стоят выеденного яйца.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 17.08.2010, 17:46   #1069
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Может быть Вы опять говорите об "отказе принимать доллары в уплату за товары"? Так этот бред мы уже обсуждали. Как оказалось доллару альтернативы нет и не будет в ближайшие десятилетия. Не родилась пока валюта способная его заменить. При малейшей угрозе кризиса, нестабильности и т. д. все скупают доллары. Ну, ещё золото, но золото имеет свои недостатки, и цена на него мгновенно взлетит в недосягаемые дали если Китай, Индия либо другие страны захотят значительно увеличить свои резервы. Золота в Мире недостаточно для расчётов между странами или корпорациями, а все другие валюты для таких расчётов непригодны, по крайней мере в их сегодняшнем виде. "Корзина валют" - это вообще глупость многократно усложняющая расчёты и не приносящая никакой выгоды.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх
Старый 17.08.2010, 19:27   #1070
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от wouldnt_even Посмотреть сообщение
тем не менее они это делают. просто у них нет выбора. мышеловка захлопнулась. как тут уже писали, рухнет доллар - рехнет все, будет нечто вроде развала СССР, но в мировом масштабе. поэтому США и дальше будут жить в долг и делать вид, что собираются этот долг когда-то отдать, а весь остальной мир, будет, скрипя зубами, на них работать.
так и есть,баксу нет альтернативы(маловероятно может юань),значит будет совсем туго товарооборот крутить без денег,скорее будет как в старые и добрые времена:товар-товар,услуга-товар,товар-золото,и тп.а деньги временно в малом количестве оборота.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
ы
Опять наоборот, появляется угроза нового кризиса, ресессии и т. д. - все бегут в доллар: когда припечёт все предпочитают иметь в кармане доллары а не евро, иены или юани. Не путайте причины и следствия.
да так есть,еще продают казначейки на доллары,поэтому он дорожает,а значит кризис усугубляется,доу обрушивается)
alex-v вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 19:41   #1071
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
С точностью до наоборот. Банки обжегшись на молоке дуют на воду и не дают кредиты хотя желающих полно. Боятся что люди не в состоянии будут выплачивать кредиты, поэтому требования к заёмщикам нереально высокие и лишь немногие отвечают этим требованиям.
вот ответил человек так:
Бред. Хочешь бери. Дают ипотечные кредиты (я сам лично взял). Кредитные карты непрерывано рекламируют по телеку (напимер Chase Saphire или AXPGold). Машины продают под 0% на 72 месяца. Пусть тот человек конкретно приведёт пример кому не дают кредиты.log2stas
---
просто,может,по-разными штатами разные условия выдачи кредита и тп..
alex-v вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 20:21   #1072
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
вот ответил человек так:
Бред. Хочешь бери. Дают ипотечные кредиты (я сам лично взял). Кредитные карты непрерывано рекламируют по телеку (напимер Chase Saphire или AXPGold). Машины продают под 0% на 72 месяца. Пусть тот человек конкретно приведёт пример кому не дают кредиты.log2stas
---
просто,может,по-разными штатами разные условия выдачи кредита и тп..
Та начебто дають -- але значно посилили умови на яких дають. Зараз кредитори вимагають кращої кредитної історії для такої же позики для котрої раніше таких жорстких умов не було.

Кредити є, але вони значно менше доступні. Тобто фактично, для значної кількості боржників, позик нема. Вони теортетично є, але отримати їх стало значно важче, і умови тих позик стали гірше.

Та і про картки не зовсім правда. Я же тут живу... так от, кілька років тому я отримував пару листів на день, "Візміть нашу кредитку!" А зараз -- пару на тиждень.

А взагалі це дуже дивне заперечення. Понижена доступність кредиту саме і є одним з ключових факторів кризи. Не вірите, то просто погугліть "credit crunch". Антикризові дії уряду США були у великій пропорції саме спрямовані на розслаблення кредитної судоми.

Мене дивує як будь-хто, що стежить за економікою, цього не знає. проте log2stas вже показав що не розуміе базової роботи Феду, отже мабуть дивуватися не треба.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 20:43   #1073
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
вот ответил человек так:
Бред. Хочешь бери. Дают ипотечные кредиты (я сам лично взял). Кредитные карты непрерывано рекламируют по телеку (напимер Chase Saphire или AXPGold). Машины продают под 0% на 72 месяца. Пусть тот человек конкретно приведёт пример кому не дают кредиты.log2stas
---
просто,может,по-разными штатами разные условия выдачи кредита и тп..
Точно, если у тебя отличный кредитный рейтинг - получить ссуду на покупку машины или дома не проблема, причём процент очень низкий. Правда у очень многих этот рейтинг сегодня испорчен + требования повысились. Мы же не говорим про конкретных людей - я тоже могу взять различные виды кредита под низкий процент. Но у меня отличный рейтинг, проверяемый доход и net worth. У значительной части населения с этим проблемы.

Но основная проблема в кредитах на развитие малого бизнеса а не потребительских. Под бизнес кредит сегодня получить гораздо сложнее чем раньше. Учитывая что малый бизнес - основной двигатель роста экономики это является проблемой а не то что кредиты не хотят брать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 17.08.2010, 21:19   #1074
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Точно, если у тебя отличный кредитный рейтинг - получить ссуду на покупку машины или дома не проблема, причём процент очень низкий. Правда у очень многих этот рейтинг сегодня испорчен + требования повысились..
вопросик,большинство населения разве с плохим кред. рейтингом и меньшинство с хорошим рейтингом?хоть приблизительная цифра,пример,70% плохой -30% хороший рейтинг,плиз
alex-v вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 21:30   #1075
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 580
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

всегда есть маригинальные заёмщики для которых вопрос выдачи кредита весит на волоске. Таковых может быть процентов 15. Эту категорию людей сейчас отсеяли. Для них кредитов нет. По крайне мере по кредитным картам. Машину можно купить С ЛЮБОЙ кредитной историей (осбенно если это KIA - их продают всем). Дом тоже можно купить практически при любой кредитной истории (FHA). Кредит могут не дать на потребительские нужды. 15% людей попали под раздачу но это не особо критично. Другой вопрос, что из оставшихся 85% спрос на кредиты упал. У меня в районе штук 10 домов на продажу. Дома в моём районе никогда не покупали негры в обосцаных штанах. Тут такого контингента не было и 5 и 10 лет назад. Здесь всегда покупали люди с приличной кредитной историей. Они никуда не делись, но они не хотят покупать. Они ждут. Проблема не в том, что им не могут дать кредит. Им его дадут. Проблема в том, что они его не могут взять.

В США сейчас две реальности. Одна реальность это Wall Street пьяаная от денег которые им даёт государство и вторая реальность это население, которое инвестирует свои бабки. Вот вторая категория завязала узелки и ждёт, пока первая беснуется. Фондовый рынок растёт, а продажи домов нет. Но не по причине кредитов (они как раз таки доступны) а по причине мировосприятия.log2stas
alex-v вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 21:32   #1076
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 40,398
Мнения: -2784
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Будущее США

Помнится ,когда я открывал тему, цифра здесь http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=17 была на пару пунктов ниже (первая цифра) а прошло чуть более года ....
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 21:32   #1077
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
вопросик,большинство населения разве с плохим кред. рейтингом и меньшинство с хорошим рейтингом?
Дело не в "меньшинство-большинство". С одним и тем же рейтингом раньше давали а сегодня не дают, требования повысились. Пару лет назад была настоящая вакханалия - любой дышащий организм мог получить ссуду на покупку дома, причём вносимая им начальная сумма и размер дохода во внимание почти не принимались. Зачем, если считать что цена на недвижимость будет бесконечно расти то в случае задержки платежей банк всегда мог забрать недвижимость которая к тому же выросла в цене? Проблемы начались когда цены обвалились. Безусловно, у большинства относительно хороший рейтинг. Но людей с хорошим рейтингом и высокими проверяемыми доходами не так уж много, во всяком случае недостаточно для бурного роста кредитования. У многих, особенно владельцев малых бизнесов, рейтинг хороший но доходы нестабильные или недостаточно стабильные. А у других доход хороший а рейтинг подпорченый. А банки сегодня развернулись на 180% - если раньше давали даже с плохим рейтингом то сегодня и с хорошим давать не хотят, особенно под развитие бизнеса - рисковано. К тому же приняты новые законы регламентирующие (повышающие) требования к минимальной капитализации банков, так что значительные средства банки должны держать в резерве. В этом и проблема.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
Проблема не в том, что им не могут дать кредит. Им его дадут. Проблема в том, что они его не могут взять.
Тут я не понял.

С недвижимостью происходит вот что - были годы бешеной инфляции когда цены на дома/квартиры росли на 10-20% в год. Сегодня наступил период дефляции - цены падают, особенно в местах где они особо бурно росли. Пока люди не убедятся что цены перестали падать они не будут покупать если на то нет причин. Но речь не о недвижимости а о малом бизнесе который является основным создателем рабочих мест. Пока кредиты не потекут на развитие малого и среднего бизнеса безработица падать не будет, а значит не будет и стабильного роста экономики.

По законам рынка, "real estate prices never stay low for long", при растущем населении цены на недвижимость не могут бесконечно падать. Уже сегодня купив дом можно сдавать его в рент спокойно покрывая все расходы и получая приличный cash flow. Пройдёт немного времени и цены начнут расти, в этом сомнения нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх
Старый 17.08.2010, 21:38   #1078
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дело не в "меньшинство-большинство". С одним и тем же рейтингом раньше давали а сегодня не дают, требования повысились.
І сам рейтінг також змінився, бо рейтінгові фірми змінили шкалу співвідношення прибутку та боргу.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 22:50   #1079
Почетный житель
 Аватар для Elside
Сообщений: 930
"Спасибок": 821
Очки репутации: 0
Мнения: -2800
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Абсолютна більшість мешканців Аляски прагнуть залишитися у складі США.
Газета «Коммерсантъ» № 63 (1245) от 30.04.1997

Республика Техас в Блокаде

Противостояние в Техасе обостряется
Лидер сепаратистов обещает умереть, но не сдаться

Конфликт американских властей с сепаратистами из организации "Республика Техас" ("Коммерсантъ-Daily" рассказывал об этом во вчерашнем номере) за последние сутки начал заметно обостряться. Полиция штата Техас при поддержке ФБР продолжает блокировать базу сепаратистов. В настоящее время ведутся переговоры о добровольной сдаче шести членов "Республики Техас", но, по мнению обозревателей, не исключена возможность применения властями силы.

Противостояние началось в воскресенье с ареста "шефа безопасности" сепаратистов Роберта Шейдта за незаконное хранение оружия, в том числе автомата Калашникова. Члены "Республики Техас" взяли двух заложников и после переговоров с полицией обменяли их на своего соратника. В понедельник пресс-секретарь департамента общественной безопасности штата Техас Шерри Дэзерейдж Грин сообщила, что против шести членов группы "Республика Техас" возбуждены уголовные дела. Они обвиняются в организованной преступной деятельности и похищении людей с использованием огнестрельного оружия. Силы полиции окружили территорию "Республики Техас", подойдя в настоящее время на расстояние 3 км. Дорога заблокирована — в первую очередь от американских журналистов, собиравшихся попасть на территорию базы. Кроме десятков полицейских машин репортеры видели и два военных грузовика. По заявлению властей, на грузовиках привезли раскладушки для отдыха участников полицейской операции. Представители спецподразделений полиции проводят неподалеку от кольца блокады учения.

Организация "Республика Техас" борется за независимость Техаса, утверждая, что этот штат после выхода из состава Мексики в 1836 году был незаконно присоединен к США в 1845 году. "Республика Техас" имеет собственную судебную систему, свою милицию. Главным занятием ее судов является возбуждение исков о компенсации, направленных против государственных структур и частных землевладельцев. Совокупная сумма исков о компенсации, возбужденных в судах "Республики Техас" против правительства США, ООН и католической церкви за "подрыв благосостояния Техаса", составляет $93 трлн. Кроме того, сепаратисты выписывали банковские чеки от имени своего "государства" и расплачивались ими. Штат Техас не признает существования "Республики Техас" и ее органов.

Руководителем организации и по совместительству "послом Республики Техас в США" с прошлого года является Ричард Макларен, уроженец, как ни странно, штата Миссури. Он стал лидером в прошлом году в ожесточенной борьбе за власть, в результате которой сепаратисты разделились на три группировки, две из которых не признали Макларена и сформировали собственные "временные правительства".

В декабре прошлого года Макларен был привлечен к суду за подписанные им судебные иски, но в зал заседаний не явился. Вскоре после несостоявшегося суда он вместе с соратниками переехал в укрепленное поселение в 321 км к юго-востоку от Эль-Пасо (штат Техас), в маленьком курортном городке Форт-Дэвис, в горах Дэвис. С внешним миром "Республика Техас" общалась через телефон, электронную почту и компьютерную сеть Internet. Сейчас обычная телефонная линия, ведущая в поселение, отключена.

В понедельник полицейские обсуждали с сепаратистами по радиотелефону вопрос о возможной сдаче властям шестерых обвиняемых. Особого успеха переговоры пока не принесли. Сепаратисты требуют, чтобы в них приняли участие представители ООН. Пастор ближайшей церкви обратился к экс-президенту США Джимми Картеру с просьбой выступить посредником.

Генеральный прокурор штата Техас Дэн Моралес выступил с резкой критикой сепаратистов, которые, по его словам, "уже два года не дают нам жить". "Если им не нравится жить в Техасе, они могут уехать в любой момент, никто не держит у их виска пистолет, заставляя остаться", — заявил Моралес на пресс-конференции. Следует добавить, что руководители "Республики Техас" давно уже подписали ордер на арест генерального прокурора и остальных высокопоставленных чиновников штата.

Хотя многие обозреватели и утверждают, что вооруженный штурм базы сепаратистов весьма вероятен, полиция пока не спешит с арестом Макларена и его сторонников, опасаясь, что столкновение может привести к большому числу жертв (как это было с сектантами из организации "Ветвь Давидова", действовавшей, кстати, тоже на территории Техаса). К тому же в первые сутки противостояния власти опасались прибытия многотысячного подкрепления из других штатов на помощь сепаратистам, о чем заявлял Макларен. Подкрепление не прибыло. Неизвестно, сколько человек находится на территории "Республики Техас", но в городке Форт-Дэвис сейчас, по примерным оценкам властей, от 90 до 150 человек. Они не имеют отношения к сепаратистам, но из-за полицейской блокады попали в положение заложников. Властям неизвестно также, сколько оружия находится в распоряжении сепаратистов.

Макларен заявляет, что любая попытка вооруженного штурма встретит яростное вооруженное сопротивление. Несмотря на попытки властей пресечь связь "Республики Техас" с внешним миром, ее руководителю удалось дать телефонное интервью агентству Reuter. Лидер сепаратистов заявил: "Если они попытаются войти сюда, то пострадают от последствий своего шага. Я умру, стоя на ногах, но не на коленях".

ЭЛ Ъ-КЕЙСИ, ТАТЬЯНА Ъ-КУХТИКОВА

США давно по швам трещит, а демократишная власть потихоньку давит несогласных, отрабатывая подачки от банкиров.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
На мою думку, в цьому було два найважливіший фактора:
1. Скупка интеллектуальных сил и нажива на двух европейских войнах.
2. Полное закобаление всего мира через валюту.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
1) урезать расходы или 2) поднимать налоги или 3) повышать ставку - платить более высокий процент.
А только что сказал, что не рухнет
"Господа! Мы все будем жить! Только придётся перестать есть и пить!")))
Elside вне форума  

Вверх
Старый 17.08.2010, 23:02   #1080
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Elside Посмотреть сообщение
Газета «Коммерсантъ» № 63 (1245) от 30.04.1997

США давно по швам трещит, а демократишная власть потихоньку давит несогласных, отрабатывая подачки от банкиров.
Ты бы ещё какую нибудь статью времён великой депрессии (начала 30-х годов) здесь запостил. Разве сегодня 1997-й год? Сколько лет прошло, 13? А Техас всё ещё в составе США? Может те шесть идиотов всё же не пользовались широкой поддержкой жителей штата?

США давно по швам трещит а я и не заметил! Глупо выдавать желаемое за действительное.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Elside Посмотреть сообщение
А только что сказал, что не рухнет
"Господа! Мы все будем жить! Только придётся перестать есть и пить!")))
Бедные мы несчастные, голодающие, пожалейте нас! Счет для перевода ничего не стоящих долларов указать?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее США Кубаноид Основной 3344 25.07.2019 17:02
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 05:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020