Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Будущее США

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2011, 18:03   #1321
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Китайцы и мусульмане постепенно наводняющие восточные области РФ не имеют с русским народом ничего общего, они не интегрируются в общество и не ассимилируются.
Уважаемый Аль,не пойму,что значит постепенно наводняют ?
Получить гражданство в России не так просто беднякам из соседней Мексики,ой пардон Китая или мусульманской страны.
Они так же
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
.....перебираются сюда работать и работают в поте лица в местах где россияне работать не хотят.
...среди них так же попадаются толковые ребята ,которые поднакопив деньжат легализуются и поступают в ВУЗы страны и.тд. и т.п. .

Да,Россия не страна иммигрантов как США,поэтому у нее свои трудности,но они преодолимы,как показывает вся история государства Российского. Сколько она существует,столько и существовали попытки ее раскола и дробления,к этому не привыкать.


Сегодня Россия идет по пути построения капиталистического общества с присущими этой формации свойствами,такими как захват рынок сбыта и сырья,агрессивная политика по отношению к конкурентам,установления господствующего положения в мире,навязывания своего мнения в мировом сообществе с последующим подчинением его своим интересам.
Все это не может устраивать другие капиталистические страны - кто-то начинает "дружить" с новым игроком,кто-то сопротивляется и объединяется в борьбе с конкурентом за свои капиталистические интересы,но очевидно одно- в мире появилось еще одно капиталистическое государство, играющее по тем же правилам,гласным и не гласным,присущим капиталистическому способу производства.
Поздравляю,Вас,господа капиталисты !!
Вы,хотели больше капитализма,Вы его получили.
Лично меня устраивает капиталистический образ жизни и я не собираюсь его менять в долгосрочной перспективе,а если кто-то будет выражать свое недовольство по этому поводу,то у капиталистов есть хороший инструмент которым можно будет приструнить недовольный,это Демократия,чем я и не применю воспользоваться.
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 04.01.2011, 18:34   #1322
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение
Ха ха. Америка богата долларами, поэтому китайцы должны молится. Если утрировать, у Америки есть бумажки , у Китая материальные ценности.

Относительно причитаний "голодные бунты". Вы плохо информированы. К примеру , в России наверно 90 % консервированных огурцов, грибов ... и т.д китайские. Подозреваю, что и в США китайской продукции , но с американским франчайзингом валом, но Вы об этом не узнаете.

США же явно львиную долю экспортирует именно финансовых услуг. Китай наследует во многом экономическую модель Японии, которая в послевоенное время скупала технологии. правда китайцы предпочитали элементарно воровать эти технологии. Тем не менее продукция в 6-8 и энном поколении на некоторые группы товаров вполне качественная.

Достаточно краха финансовых схем и экомомика США просядет неимоверно. Жить "по средствам" , как вижу, американцы даже понятия не имеют о чем речь

Al Capone. Персонально к Вам вопрос. Как к человеку более близкого
"к теме". Что случилось в Детройте? Прям Чернобыль какой-то.
Мозги сломал , чтобы понять... Тут:
Чтобы не трепаться голословно - какие у Китая есть "материальные ценности" которых нет у Америки? Вы все тут повторяете эту мантру которая на поверку оказывается абсолютной и вопиющей глупостью. Да, китайцы производят товары на станках и технологиях принадлежащих Западу. Если завтра они откажутся это производить американские, европейские и японские компании-заказчики спокойно перенесут всё это производство на Филлипины, в Индонезию или Вьетнам. И с какими "материальными ценностями" тогда останутся китайцы?

Да, китайцы пытаются копировать технологии и товары, с переменным успехом, но всё это предназначено в основном для внутреннего потребления. Ну, ещё Россия покупает. Но это технологии сегодняшние, ни мы, ни европейцы, ни японцы не поставляют в Китай технологии будущего которые в Китае просто не в состоянии разработать. Да, можно неплохо жить являясь всемирной фабрикой выпускающей дешёвый ширпотреб для развитых стран и даже осуществляя сборку телефонов, телевизоров и компьютеров на японских, немецких и американских поточных линиях. Но лидером так не станешь и в будущее далеко не уедешь.

Если хотите спорить назовите хотя бы один серьёзный продукт (кроме трусов и одноразовых вилок) который разработан и выпускается в Китае и который конкурирует с продукцией компаний развитых стран. Я занимаюсь инвестициями и слежу за китайскими компаниями. На 99% эти компании работают на внутренний рынок являясь монополиями государства. Энергетические конгломераты покупают концессии на разработку полезных ископаемых. Всё. Зато западных компаний рaботающих на китайском (и многих других рынках) и зарабатывающих реальные деньги полно.

Вся продукция "Made in China" продающаяся в Америке - это ширпотреб изготовленный в Китае американскими и другими западными компаниями, это не продукция Китая. Продуктов питания китайских у нас нет. Были случаи что попадало что то, но это немедленно прекращается, не отвечает их продукция нашим требованиям качества. Став мировой фабрикой Китай отравил свою экологию настолько что нормальные продукты питания там производить трудно. Атмосфера, реки - всё отравлено, особенно в местах концентрации населения, вблизи крупных городов.

Весь ширпотреб который производит Китай можно спокойно делать в Америке, будет он стоить подороже, но если доллар упадёт то станет выгодно и будем шить в Америке трусы как 30 лет назад, исчезнет безработица. Или вы можете назвать хоть один вид товара производимого Китаем который нельзя завтра же начать делать в другой стране или даже в самой Америке? Назовите, не стесняйтесь!

Чушь. Как именно просядет и почему? Вы можете привести конкретные аргументы а не бубнить как шаман выдавая желаемое за действительное?

Детройт был центром автопромышленности, там было сконцентрировано производство машин, ему не повезло, в конце 70-х японцы нанесли серьёзный удар по американскому автопрому, а когда автогиганты оправились они рассредоточили производство по стране, не вернув основного количества рабочих мест в Детройт. Поэтому цены на недвижимость в городе рухнули, большинство других компаний его покинули. До сих пор Детройт не оправился от удара. Почему именно - не знаю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх
Старый 04.01.2011, 19:19   #1323
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Получить гражданство в России не так просто беднякам из соседней Мексики,ой пардон Китая или мусульманской страны.

Они так же
...среди них так же попадаются толковые ребята ,которые поднакопив деньжат легализуются и поступают в ВУЗы страны и.тд. и т.п. .

Да,Россия не страна иммигрантов Сколько она существует,столько и существовали попытки ее раскола и дробления,к этому не привыкать.

установления господствующего положения в мире,навязывания своего мнения в мировом сообществе с последующим подчинением его своим интересам. Все это не может устраивать другие капиталистические страны -

Поздравляю,Вас,господа капиталисты !!
Вы,хотели больше капитализма,Вы его получили.
Лично меня устраивает капиталистический образ жизни и я не собираюсь его менять
Притворяетесь или действительно не понимаете? Демографичская ситуация среди русских ужасная. Алкоголизм, наркомания, преступность, недоступность нормальной медицины и нормальных условий жизни на огромной части территории РФ делают своё дело.

Мусульмане скоро станут большинством. Они не ассимилируются среди русских а будут устанавливать и уже устанавливают свои порядки контролируя (с помощью денег или угроз) ваши структуры. Огромные куски территории РФ уже сегодня контролируются центральным правительством лишь на бумаге. То ли ещё будет... Люди с мозгами выводят капиталы и отправляют детей в развитые страны.

Китайцы... ползучая аннексия работает на Востоке. Вы даже себе не представляете насколько неконтролируема граница РФ с Китаем и какое количество китайцев уже спокойненько живут на территории РФ не спрашивая разрешения властей и не собираясь получать вид на жительство. Мы не о Москве говорим. Причём эти китайцы - верные граждане КНР а не люди стремящиеся стать россиянами и ассимилироваться.

С Вами обсуждать это абсолютно бесполезно. Вы живёте в своей скорлупе и предпочитаете искaть проблемы за тысячи миль о своей страны закрывая глаза на проблемы собственные.

Такого как сейчас не было никогда. Русские никогда не были в меньшинстве в масштабах страны.

Вы о РФ? Господствующее положение в Мире? Подчинение своим интересам? You've got to be kidding me!

Свободная конкуренция - отличная идея. Напомните, какие российские компании конкурируют за пределами РФ и в какой области? Разве что в продаже дешёвого оружия и полезных ископаемых. Но на этом далеко не уедешь...

Я очень рад что вас устраивает Ваш образ жизни. Меня мой тоже, вполне. Надеюсь что будет ещё лучше, усиленно работаю в этом направлении.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх
Старый 04.01.2011, 19:19   #1324
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,358
"Спасибок": 7,916
Очки репутации: 73,938
Мнения: 5332
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

[quote=Влад68;683865]
Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Правильно.
Потому что деньги это не гарантия.
Деньги это средство контроля экономики.

А скорее всего хороший инструмент в умелых мозгах, с которыми боятся расстаться.
И что взамен?

Цитата:
Количество денег определяется уровнем экономики (т.е. колличеством товара), а не количеством золота.

Ну тут уж точно не правы... заговорились больно.
Есть альтернативное мнение?

Цитата:
При таком раскладе, золото является одним из товаров.

У вас так всё товар, а человек тоже товар или средство для достижения целей?
А у вас в армии чел. кто? Мясо?


Цитата:
Краткость сестра таланта? Пахнет от вас "академией".
Спасибо. Так и есть. У меня хорошее образование.


Цитата:
Как вы определили? Если у вас тест на "настоящего коммуниста"?

Обязательно есть.
Ну и? Не стесняйтесь. Раскажите.


Цитата:
С 1923 до 1937 года, потом нет. И то на словах.

А ВЫ, значить догма или просто декан?
Слышали об образовании?
Это когда школа, потом бакалавр, магистр, PhD?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 04.01.2011, 19:34   #1325
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -726
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:

Разрушая Америку, часть 2

("Asia Times", Гонконг)


Военные злоключения: текущая ситуация

Как это ни странно, по мере того, как их мощь идет на убыль, империи часто бросаются в опрометчивые военные авантюры. Историки империй называют этот феномен «микро-милитаризмом» - и, похоже, он основан на психологически компенсирующих усилиях, призванных смягчить острую боль отступления или поражения с помощью оккупации новых территорий, какой бы недолгой и катастрофической она не была. Эти операции, нерациональные даже с имперской точки зрения, часто приводят к значительным тратам или унизительным поражениям, лишь ускоряющим потерю власти.

Потрепанные империи во все века страдали от высокомерия, заставлявшего их еще глубже ввязываться в военные авантюры, пока поражение не превращается в разгром. В 413 году до н.э. ослабленные Афины отправили 200 кораблей на убой на Сицилии. В 1921 году умирающая имперская Испания отправила 20 тысяч солдат, которые были разгромлены и убиты берберами-партизанами в Марокко. В 1956 году увядающая Британская империя уничтожила свой престиж, напав на Суэцкий канал. А в 2001 и 2003 годах США оккупировали Афганистан и вторглись в Ирак. С высокомерием, метившим империи в течении тысяч лет, Вашингтон увеличил число военнослужащих в Афганистане до 100 тысяч человек, расширил войну на территорию Пакистана и предоставил гарантии своего участия до 2014 года и позднее, напрашиваясь на большие и маленькие неприятности на этом наводненном партизанами и вооруженном ядерными ракетами кладбище империй.

Военные злоключения: сценарий 2014 года

«Микро-милитализм» настолько иррационален и непредсказуем, что кажущиеся фантастическими сценарии скоро уступают первенство реальным событиям. Вооруженные силы США растянуты от Сомали до Филиппин, напряженность растет в Израиле, Иране и Корее – и возможные комбинации, ведущие к катастрофическому военному кризису за рубежом, многочисленны.

На дворе середина лета 2014 года, и сокращенный американский гарнизон в потрепанном боями Кандагаре в южном Афганистане внезапно и неожиданно подвергается нападению и разгрому со стороны партизан-талибов, в то время как боевые самолеты не могут вылететь с аэродрома из-за ослепляющей песчаной бури. Американцы несут крупные потери, и в отместку оконфузившийся американский главнокомандующий отправляет бомбардировщики B-1 и истребители F-16 на уничтожение целых кварталов города, который, как считается, контролирует Талибан, в то время как вооруженные вертолеты AC-130U обстреливают продольным огнем оставшиеся от бомбежек развалины.

Вскоре муллы призывают к джихаду в мечетях по всему региону, и подразделения афганской армии, которых американцы давно обучали, чтобы те изменили ход войны, начинают массово дезертировать. Затем боевики Талибана проводят ряд поразительно сложных ударов против американских гарнизонов по всей стране, и число жертв среди американских военных взлетает до небес. Американские вертолеты спасают американских солдат и гражданских лиц с крыш зданий в Кабуле и Кандагаре – и все это очень напоминает Сайгон в 1975 году.

Тем временем, разозленные бесконечной, тянущейся десятилетиями патовой ситуацией в Палестине, лидеры ОПЕК устанавливают новое нефтяное эмбарго против США, чтобы опротестовать их поддержку Израиля, а также убийство бессчетного числа мирных мусульман в ходе продолжающихся по всему Большому Ближнему Востоку войн. Цены на бензин взлетают до небес, а в НПЗ кончается сырье, и Вашингтон делает свой ход, посылая войска специального назначения на захват перевалочных портовых баз ГСМ в Персидском заливе. Это, в свою очередь, приводит к многочисленным атакам террористов-смертников и саботажу трубопроводов и нефтяных скважин. В то время как к небу поднимаются облака черного дыма, а дипломаты в ООН резко осуждают американские действия, комментаторы по всему миру заглядывают назад, в историю, чтобы назвать происходящее «Суэцем Америки», многозначительно отсылая к разгрому 1956 года, положившему конец Британской империи.

Третья мировая война: текущая ситуация


Летом 2010 года военная напряженность между США и Китаем начала расти в западной части Тихого океана, когда-то считавшегося американским «озером». Еще за год до этого никто бы не мог предсказать подобное развитие событий. Так же, как Вашингтон использовал свой союз с Лондоном, чтобы присвоить себе большую часть мирового влияния Британии после Второй мировой войны, так и Китай сегодня использует доходы от своего экспорта в США, чтобы финансировать то, что, скорее всего, станет военным вызовом американскому господству над морскими путями Азии и Тихоокеанского региона.

Используя свои растущие ресурсы, Пекин претендует на большой морской сектор от Кореи до Индонезии, где уже давно господствовали ВМС США. В августе, после того, как Вашингтон выразил «государственный интерес» к Южно-Китайскому морю и провел там морские учения, чтобы подкрепить свои претензии, официальный рупор Пекина, газета Global Times сердито отреагировала, заявив: «Американско-китайское соперничество по поводу Южно-Китайского моря подняло ставки в в борьбе за то, кто станет настоящим правителем планеты в будущем».

В условиях растущего напряжения Пентагон отчитался, что у Пекина теперь есть «потенциал для нападения на … [американские] авианосцы в западной части Тихого океана» и брать на прицел «ядерные силы по всей территории… континентальных Соединенных Штатов». Разрабатывая «наступательный ядерный, космический и кибернетический потенциал», Китай, кажется, решительно настроен на соперничество за господство в «информационном спектре всех областей современного боевого пространства». Продолжая разработку мощной ракеты-носителя Long March V, а также запустив два спутника в январе 2010 года и еще один в июле (доведя, таким образом, их общее число до пяти), Пекин сигнализирует, что страна делает большие успехи в процессе создания «независимой» сети из 35 спутников для развития своего глобального навигационного, коммуникационного и разведывательного потенциала к 2020 году.

Чтобы воспрепятствовать Китаю и расширить свое военное присутствие по всему миру, Вашингтон хочет создать новую цифровую сеть воздушной и космической робототехники, имеющую передовой потенциал в области кибервойн и электронного наблюдения. Органы военного планирования ожидают, что эта интегрированная система окутает Землю кибер-сетью, способной лишать зрения целые армии на поле боя или уничтожать одного-единственного террориста в поле или фавеле. К 2020 году, если все будет идти по плану, Пентагон запустит трехрядный щит космических беспилотников – достающих из стратосферы в экзосферу, вооруженных проворными ракетами, объединенных отказоустойчивой модульной спутниковой системой и управляемый с помощью полного телескопического наблюдения.

В прошлом апреле Пентагон вошел в историю. Он расширил операции беспилотников до экзосферы, потихоньку запустив беспилотный космический челнок X-37B на низкую орбиту на высоте 255 миль (408 километров) над Землей. Челнок X-37B – первый из нового поколения беспилотных суден, которые станут признаком полного вооружения космоса, создавая арену для будущих войн, не похожих на что-либо, происходившее ранее.

Третья мировая война: сценарий 2025 года

Технология космической и кибервойны настолько нова и неопробованна, что даже самые бредовые сценарии могут скоро быть вытеснены действительностью, которую сегодня нам сложно представить. Однако, если мы просто воспользуемся тем типом сценариев, которые сами ВВС использовали в 2009 году в своей «Игре будущих потенциалов» (Future Capabilities Game), мы можем «лучше понять, как воздух, космос и киберпространство пересекаются в военных действиях» и таким образом начать представлять себе, как может быть будет вестись следующая мировая война.

На часах 23:59, День Благодарения, 2025 год. Пока покупатели ищут на сайтах фирмы Best Buy самые лучшие скидки на самые современные электроприборы из Китая, специалисты ВВС США, работающие на телескопе космического наблюдения (Space Surveillance Telescope) на острове Мауи, давятся своим кофе в тот момент, когда их панорамные экраны внезапно выключаются. За тысячи миль от них, в центре управления Киберкомандования США (US CyberCommand) в Техасе, кибервоины вскоре обнаруживают злонамеренные двоичные файлы, которые, несмотря на свою анонимность, обладают различимыми цифровыми «отпечатками» Народно-освободительной армии Китая.

Первый открытый удар никто даже не спрогнозировал. Китайские вредоносные программы захватывают контроль над работотехникой на борту беспилотного, работающего от солнечных батарей американского самолета «Хищник», летящего в тот момент на высоте 70 тысяч футов (21 тысяча метров) над Корейским проливом между Кореей и Японией. Внезапно беспилотник выстреливает всеми своими ракетами, отправляя десятки смертельных ракет прямо в Желтое море, что, по сути, разоружает это внушительное оружие.

Решительно настроенный отплатить той же монетой, Белый дом отдает приказ об ответном ударе. Уверенные в том, что их «разделенная на фракции, свободно летающая» спутниковая система F-6 является непробиваемой, командующие ВВС в Калифорнии передают роботехнические коды флоту космических беспилотников X-37B, облетающих орбиту Земли на высоте 250 миль (408 километров), приказывая им запустить ракеты «тройной терминатор» по 35 спутникам Китая. Никакой реакции. Практически в панике, ВВС запускают свою сверхзвуковую крылатую ракету Falcon по дуге на высоте 100 миль (160 километров) над Тихим океаном и затем, спустя лишь 20 минут, отправляют компьютерные коды, чтобы нанести ракетный удар по семи китайским спутникам, находящимся поблизости. Коды запуска внезапно не работают.

По мере того, как китайский вирус бесконтрольно распространяется по системе спутника F-6, в то время как второсортные американские суперкомпьютеры не могут раскрыть чертовски сложный код вредоносной программы, сигналы GPS, жизненно важные для навигации американских судов и самолетов по всему миру оказываются под угрозой. Флотилии авианосцев начинают ходить по кругу в самом центре Тихого океана. Эскадроны истребителей отстранены от полетов. Беспилотники-убийцы бесцельно летят к горизонту и разбиваются, когда у них кончается топливо. Внезапно, Соединенные Штаты теряют то, что ВВС США давно называли «решающей возвышенностью» - космос. Проходит лишь несколько часов, и военная держава, господствовавшая в мире почти целый век, терпит поражение в Третьей мировой войне без единой человеческой жертвы.

Новый мировой порядок?


Даже если будущие события окажутся скучнее, чем предполагают эти четыре сценария, каждая значительная тенденция указывает на то, что к 2025 году глобальная мощь Америки пострадает гораздо больше, чем представляет себе Вашингтон.

По мере того, как союзники по всему миру начинают корректировать свою стратегию, чтобы принять во внимание растущие азиатские державы, стоимость поддержания 800 или даже больше военных баз за рубежом станет просто неподъемной, и, наконец, заставит по-прежнему нежелающий этого Вашингтон начать планомерный вывод войск. Учитывая тот факт, что и США, и Китай стремятся оснастить вооружениями и космос, и киберпространство, напряженность между двумя державами однозначно усилится, что к 2025 году сделает военный конфликт как минимум правдоподобным, хотя и не гарантированным.

Еще больше осложняя ситуацию, экономические, военные и технологические тенденции, описанные выше, не будут происходить в аккуратной изоляции. Как произошло с европейскими империями после Второй мировой войны, подобные негативные силы, несомненно, окажутся взаимно усиливающимися. Они будут сочетаться абсолютно неожиданными способами, вызывать кризисы, к которым американцы поразительно не подготовлены, и угрожать запустить экономику во внезапный штопор, обрекая эту страну на поколение или даже больше экономических невзгод.

По мере того, как слабеет мощь США, прошлое предлагает нам ряд вариантов будущего мирового порядка. На одном конце этого спектра, возникновение новой глобальной сверхдержавы хотя и маловероятно, но полностью эту возможность отметать нельзя. Однако и Китай, и Россия являют собой замкнутые культуры с малопонятными нелатинскими шрифтами, стратегиями региональной обороны и недоразвитыми судебными системами, что лишает их ключевых инструментов мирового господства. Таким образом, на данный момент на горизонте не видно ни одной сверхдержавы, способной стать наследницей США.

В темной, антиутопической версии нашего глобального будущего, коалиция транснациональных корпораций, многосторонних сил, вроде НАТО, и международных финансовых элит могла бы, вероятно, создать единое, возможно нестабильное, наднациональное ядро, что сделало бы все разговоры о национальных империях бессмысленными. В то время как лишенные национальной принадлежности корпорации и многонациональные элиты, предположительно, стали бы управлять таким миром из безопасных городских анклавов, массам пришлось бы жить на городских и сельских пустырях.

В книге «Планета трущоб» (Planet of Slums) Майк Дэвис (Mike Davis) предлагает как минимум частичное видение подобного мира снизу вверх. Он утверждает, что миллиард людей, уже живущих в зловонных трущобах по всему миру (и это число вырастет до двух миллиардов к 2030 году), превратят «дикие, несостоявшиеся города Третьего мира… в характерное боевое пространство 21-го века». По мере того, как на некоторые будущие супер-фавелы опускается тьма, «империя может использовать оруэлловские технологии репрессий» в то время как «напоминающие ос вооруженные вертолеты преследуют таинственных врагов на узких улицах трущоб… каждое утро трущобы отвечают красноречивыми взрывами и террористами-смертниками».

В центре спектра возможных будущих, между 2020 и 2040 годами может проявиться новая глобальная олигополия, в рамках которой растущие державы Китай, Россия, Индия и Бразилия сотрудничают со слабеющими державами, вроде Британии, Германии, Японии и США, чтобы провести в жизнь временное мировое господство, похожее на широкий альянс европейских империй, управлявших половиной человечества в 1900 году.

Еще одна возможность: рост региональных гегемонов в возвращении к структуре, несколько напоминающей международную систему, действовавшую до того, как сформировались современные империи. В этом нео-вестфальском мировом порядке, с его бесконечными перспективами микро-насилия и необузданной эксплуатации, каждый гегемон будет господствовать в своем ближайшем окружении – Бразилиа в Южной Америке, Вашингтон в Северной Америке, Претория в южной Африке и так далее. Космос, киберпространство и морские глубины, более не находящиеся под контролем бывшего мирового «полицейского», Соединенных Штатов, могут даже превратиться в новые глобальные «общинные земли», контролируемые расширенным составом Совета Безопасности ООН или схожим органом.

Все эти сценарии экстраполируют существующие тенденции в будущее на предположении, что американцы, ослепленные высокомерием десятилетий не имеющей исторических аналогов мощи, не могут или не станут предпринимать шаги, необходимые для контролирования необузданной эрозии их положения в мире.

Если упадок Америки действительно идет по траектории из 2003 в 2025 год, то мы уже растратили по пустякам большую часть первого десятилетия этого упадка с помощью войн, которые отвлекли наше внимание от долгосрочных проблем и, как вода, пролитая на песок в пустыне, растратили триллионы отчаянно необходимых долларов.

Если остается лишь 15 лет, шансы на то, что мы растратим их все по мелочам, по-прежнему остаются высокими. Конгресс и президент зашли в тупик; американская (политическая) система переполнена корпоративными деньгами, чьей целью является создании препятствий для (нормальной) работы (законодателей). Есть мало поводов полагать, что любые значимые вопросы, включая наши войны, нашу раздутую систему государственной безопасности, нашу страдающую от недостатка финансирования систему образования и наше устаревшее энергоснабжение, будут решены с достаточной серьезностью, чтобы гарантировать то мягкое приземление, которые может максимизировать роль и процветание нашей страны в меняющемся мире.

Европейские империи исчезли, а американская исчезает. Кажется все более сомнительным, что Соединенные Штаты хотя бы частично смогут повторить успех Великобритании в формировании последующего мирового порядка, оберегающего их интересы, сохраняющего их процветание и несущего след их лучших ценностей.
Альфред У. Маккой – профессор истории в Университете Висконсина в Мэдисоне. Его последняя книга, вышедшая в 2009 году называется «Охрана порядка в американской империи: Соединенные Штаты, Филиппины и появление государства-надзирателя» (Policing America's Empire: The United States, the Philippines, and the Rise of the Surveillance State). Он также является организатором проекта «Империи в переходном периоде» (Empires in Transition), глобальной рабочей группы 140 историков из университетов, расположенных на четырех континентах. Результаты их первых встреч, прошедших в Мэдисоне, Сиднее и Маниле, были опубликованы в виде книги «Колониальное горнило: Империя в становлении современного американского государства» (Colonial Crucible: Empire in the Making of the Modern American State), а результаты их последней конференции появятся в следующем году в виде книги «Бесконечная империя: упадок Европы, подъем Америки и закат мирового влияния США» (Endless Empire: Europe's Eclipse, America's Ascent, and the Decline of US Global Power).
Бредятина конечно... Но основная мысль статьи в том, что США теряют контроль над тем что творят. Т.е. события мирового значения происходят просто по желанию и при лоббировании тех или иных мелких сил
Всё больше народа верит в чушь, что увеличивая траты чрезвычайно дефицитного бюджета на оборонку, тем самым правительство поднимает экономику США и увеличивает количество рабочих мест :%:

При этом 100 тыс. контингент в Афганистане просто на горшок отрабатывает значительное количество средств.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Вверх
Старый 04.01.2011, 19:58   #1326
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Бредятина конечно...

Но основная мысль статьи в том, что США теряют контроль над тем что творят. Т.е. события мирового значения происходят просто по желанию и при лоббировании тех или иных мелких сил
Всё больше народа верит в чушь, что увеличивая траты чрезвычайно дефицитного бюджета на оборонку, тем самым правительство поднимает экономику США и увеличивает количество рабочих мест :%:

При этом 100 тыс. контингент в Афганистане просто на горшок отрабатывает значительное количество средств.
Хорошо что даже вы это признаёте.

Вся американская техника с какого то бодуна не будет работать в случае войны а вся китайская будет. Китайское - значит отличное! Cамому не смешно? Американцы создавая современную технику не понимают что будут попытки взлома и т. д. Как в детском саду. Современные боевые системы не создаются за год-два, они создаются и служат в течение десятилетий. Ни Китай, ни кто либо другой не сможет за 10-15 лет создать силы способные эффективно противостоять Америке в глобальном масштабе. Это сказки про белого бычка.

То что возможно и выгодно контролировать Америка контролирует. США никогда не контролировали все события в мире, вопреки распространённому представлению. И если где-то там ситуация скатится к хаосу и США ничего не смогут сделать по этому поводу - горе жителям этого "где-то там". США ушли из Вьетнама а пострадали от этого простые вьетнамцы которых отправили в лагеря перевоспитания и чью страну отбросили назад на десятилетия.

Ни в одной стране армия не являeтся прибыльным предприятием, источником доходов бюджета. Это не значит что иметь армию - не в интересах страны. Оборонные компании используют средства правительства на рзработки технологий будущего которые не только помогут защитить интересы США в течение ближайших десятилетий но и станут источником разработок которые будут внедрены на гражданке и принесут баснословные прибыли. Примеров тому полно. Так что финансирование новых технологий и техники для вооружённых сил - нужное и полезное вложение средств налогоплательщиков.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх
Старый 04.01.2011, 20:12   #1327
Житель
 Аватар для Asin
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Детройт был центром автопромышленности, там было сконцентрировано производство машин, ему не повезло, в конце 70-х японцы нанесли серьёзный удар по американскому автопрому, а когда автогиганты оправились они рассредоточили производство по стране, не вернув основного количества рабочих мест в Детройт. Поэтому цены на недвижимость в городе рухнули, большинство других компаний его покинули. До сих пор Детройт не оправился от удара. Почему именно - не знаю.
Перефразируя Вашу логику. Что может делать Япония, что не может США? Детройт это факт. Удар по автопрому. Такой же удар США может перенести по финансовой системе. Результат помрачнее будет, чем на фотках Детройта.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, китайцы производят товары на станках и технологиях принадлежащих Западу.
А это утверждение не глупость думаете?
Китай отстает в технологиях, но "станки и оборудование" они УЖЕ успешно экспортируют.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если завтра они откажутся это производить американские, европейские и японские компании-заказчики спокойно перенесут всё это производство на Филлипины, в Индонезию или Вьетнам. И с какими "материальными ценностями" тогда останутся китайцы?
С чего, Вы взяли , что кто-то собирается отказывается производить?
Очень даже наоборот. Только за другую валюту станут продавать...
Да и вообще логика из совковой действительности, а факты как раз о том, что китайцы скупают высокотехнологичные предприятия. В США будут отбирать за долги К примеру, Volvo уже китайский.
[quote=Al Capone;685007] Но лидером так не станешь и в будущее далеко не уедешь. /quote]
Используя Вашу риторику - это и есть глубочайшая глупость.
Изучите историю Японии за последние 200 лет. Статуса кво, в экономике не бывает.
Два конкретных вопроса. Как к инвестору.
Назовите цифру отрицательного платежного баланса США. Объясните откуда он возник
Второй вопрос. Огласите цифру финансовых обязательств США перед Китаем Т.е цифру сколько США должны Китаю
Ну и дополнительно :
Какой консолидированный долг США? Сколько ВЫ персонально должны, как гражданин США ?
P.S. Предлагаю все-таки дискуссировать без всяких ярлыков типа "глупость". Поменьше эмоций и не принимаете так близко к сердцу, какие-либо факты. Тем паче не известно, когда во времени те или иные механизмы сработают. Возможно и не при нашей жизни. Возможны и неожиданные технологические прорывы, которые меняют судьбы стран. В т.ч. в лучшую сторону
( я о США и не только) Призываю к корректности
Asin вне форума  

Вверх
Старый 04.01.2011, 20:14   #1328
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -726
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вся американская техника с какого то бодуна не будет работать в случае войны а вся китайская будет. Китайское - значит отличное! Cамому не смешно? Американцы создавая современную технику не понимают что будут попытки взлома и т. д. Как в детском саду. Современные боевые системы не создаются за год-два, они создаются и служат в течение десятилетий. Ни Китай, ни кто либо другой не сможет за 10-15 лет создать силы способные эффективно противостоять Америке в глобальном масштабе. Это сказки про белого бычка.
Не надо не надо) Чёрным по белому написано)
Цитата:
в то время как второсортные американские суперкомпьютеры не могут раскрыть чертовски сложный код вредоносной программы, сигналы GPS, жизненно важные для навигации американских судов и самолетов по всему миру оказываются под угрозой. Флотилии авианосцев начинают ходить по кругу в самом центре Тихого океана. Эскадроны истребителей отстранены от полетов.
Главное чтобы бесконтрольно кружащая флотилия авианосцев случайно не врезалась в в какое-нибудь украинское судно, из-за которого в войну должна будет вступить Россия)))
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 04.01.2011, 20:17   #1329
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,393
"Спасибок": 68,284
Очки репутации: 256,464
Мнения: 6901
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
США ушли из Вьетнама а пострадали от этого простые вьетнамцы
Знаете, Аль Капоне, мне почему-то всегда казалось, что пострадали от войны во Вьетнаме простые американцы. Может - ну ее, эту псевдопатриотческую патетику? Или американцам не бывает стыдно на Арлингтонском кладбище?

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 04.01.2011, 20:29   #1330
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -726
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Оборонные компании используют средства правительства на рзработки технологий будущего
При крахе экономики технологии как ни странно мало что способны исправить. СССР тому пример. Военные технологии 80-х являясь лучшими или в некоторых моментах одними из лучших в 90-х очень слабо помогали в борьбе против МММ-Инвеста).
Ни "Буран" ни Глонасс ни другие технологии не смогли тогда стать локомотивом вытягивающим страну из пропасти.
Так и с США... При повальном банкротстве компаний и населении, дефолте и т.п. как ни странно, но и танк ни ПРО не помогут. Отвлечь - да. А помочь вряд ли. Скорее наоборот... При существующем количестве и качестве вооружения, при отсутствии внешней агресивной политики, еще лет 20 в США отпадёт необходимость его производства на нынешних уровнях. Отсюда моральное устаревание заводов, технологий и др.
СССР развалился из-за слабости экономики. Пирамидальная экономика США также имеет фундаментальную ошибку. Вопрос времени. И судя по тому как поднимается волна против этой политики, похоже что гасить её штатам нечем.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 04.01.2011, 20:30   #1331
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение
Перефразируя Вашу логику. Что может делать Япония, что не может США? Детройт это факт. Удар по автопрому. Такой же удар США может перенести по финансовой системе. Результат помрачнее будет, чем на фотках Детройта.

А это утверждение не глупость думаете?
Китай отстает в технологиях, но "станки и оборудование" они УЖЕ успешно экспортируют.

С чего, Вы взяли , что кто-то собирается отказывается производить?
Очень даже наоборот. Только за другую валюту станут продавать...
Да и вообще логика из совковой действительности, а факты как раз о том, что китайцы скупают высокотехнологичные предприятия. В США будут отбирать за долги К примеру, Volvo уже китайский.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но лидером так не станешь и в будущее далеко не уедешь.
Используя Вашу риторику - это и есть глубочайшая глупость.
Изучите историю Японии за последние 200 лет. Статуса кво, в экономике не бывает.
Два конкретных вопроса. Как к инвестору.
Назовите цифру отрицательного платежного баланса США. Объясните откуда он возник
Второй вопрос. Огласите цифру финансовых обязательств США перед Китаем Т.е цифру сколько США должны Китаю
Ну и дополнительно :
Какой консолидированный долг США? Сколько ВЫ персонально должны, как гражданин США ?
P.S. Предлагаю все-таки дискуссировать без всяких ярлыков типа "глупость". Поменьше эмоций и не принимаете так близко к сердцу, какие-либо факты. Тем паче не известно, когда во времени те или иные механизмы сработают. Возможно и не при нашей жизни. Возможны и неожиданные технологические прорывы, которые меняют судьбы стран. В т.ч. в лучшую сторону
( я о США и не только) Призываю к корректности
Японцам нужно в ноги кланятся как Пётр кланялся пленным шведским генералам под Полтавой. Они устроили американскому автопрому баню из которой он (автопром) вышел с продукцией в разы качественней чем до появления японских машин в Америке. Наши машины сегодня по качеству ничем не уступают японским. Была конкурентная борьба и американские компании выжили и стали сильнее. В 80-х думали что японцы скупят Мир - Америка тогда была Японии должна дофига долларов, японцы скупили пол-Манхэттена. Супердержавой они правда не стали и кризис у них уже почти 20 лет.

В США что то будут отбирать за долги? Опять смешите. Если китайцы захотят - купят некоторые компании вложив свои доллары. Даже в стратегических компаниях они могут купить долю вкладывая деньги в нашу экономику, платя наши налоги и создавая в Америке рабочие места. А вот контрольный пакет акций стратегической компании им никто не продаст, ни за какие деньги. И технологии стратегические они не получат, даже если пообещают простить США все долги сразу. Любая крупная сделка должна утверждаться государством.

Удар Китая по финансовой системе США это всё равно что убийство вами человека которому вы только что одолжили огромную сумму денег. Маловероятно, если вообще возможно.

За какую валюту станут продавать? За рубли? Что вы несёте? США должны Китаю 1.5 - 2 триллиона $$. Напомню вам что США контролируют эмиссию долларов, налоговую и финансовую политику внутри США (напрямую) и за пределами (косвенно). И что такое "доллар" и какова его покупательная способность решают тоже США. Альтернативы доллару нет. Евро пошатывается, неизвестно выживет ли, юаней нет ни у кого кто мог бы покупать продукцию Китая заменив Европу и США в качестве потребителей. Конечно Китай может сам у себя покупать за юани но это врядли имеет смысл. Если Китай сделает юань международной валютой разреша людям за границей покупать юани то курс их валюты взлетит настолько что продукция потеряет всю конкурентоспособность. И так далее... За какую ещё валюту Китай может продавать свой ширпотреб?

Если бы США были должны Китаю триллион швейцарских франков или золотых монет возможно и была бы причина волноваться. Хотя когда происходит дефолт долги которые невозмзохно выплатить списываются и всё начинается сначала. Бразилии списали горы долгов, они очень страдают? Но США должны Китаю доллары. Я гарантирую на 100% что сколько нужно долларов столько и выплатим.

Вот если Украина должна кому то 100 млрд. долларов - это проблематично т. к. они доллары не печатают.

Китайские станки? Кто их покупает? Германия? США? Япония? Please. Вольво -высокотехнологичная компания? Что там такого нового в их машинах? До этого Вольво принадлежал Форду. Если американцы не смогли сделать из Вольво конфетку почему вы думаете что китайцы смогут? Бесперспективное это для них дело, думаю что отстанет Вольво и исчезнет как бренд со временем. Хотя в Китае может и приживётся, китайцы китайский Вольво может и будут покупать...

"Какие то там механизмы когда то там сработают, возможно не при нашей жизни". - С этим совершенно согласен - "то ли дождик то ли снег, то ли будет то ли нет." Если что то и произойдёт то не за 3 дня, США сумеют повлиять на ситуацию и получить выгоду от этих изменений.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх
Старый 04.01.2011, 20:34   #1332
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -726
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Вверх
Старый 04.01.2011, 20:57   #1333
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если китайцы захотят - купят некоторые компании вложив свои доллары. Даже в стратегических компаниях они могут купить долю вкладывая деньги в нашу экономику, платя наши налоги и создавая в Америке рабочие места
Вы,правильно мыслите-"...если Китайцы захотят.."
Россия над этим вопросом уже работает сегодня,как знать,может и не захотят уже.
Ни сегодня ,завтра В США на пенсию начнут выходить родившиеся в 40-х годах,пенсионный фонд растаскан на затыкания дыр,нужно будет искать деньги на выплату пенсий и это надо прибавить к гос.долгу в 8 трл.$ на сегодняшний день.
В общем картина не радостная,Ваше правительство спасет только наличие Врага,против Врага нация сплотится и простит своему правительству его долги,а после этого правительство начнет прощать свои долги другим странам
Вот тут Китай и пригодится ......
Но не волнуйтесь,мусульман к этой дележки не подпустят.
OldFellow вне форума  

Вверх
Старый 04.01.2011, 20:59   #1334
Житель
 Аватар для Влад68
IP:
Сообщений: 164
"Спасибок": 68
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

[quote=IVK;685060][quote=Влад68;683865]

И что взамен?
Время и ситуация.

Есть альтернативное мнение?
Для Вас точно нет. Вы далеко не интересный собеседник.

А у вас в армии чел. кто? Мясо?
Он, человек в армии, всегда был мясом и останется мясом, а Вам этого не понять. На мясе всё всегда держалось, только на качественном мясе. Может Вы ещё будете отрицать, что народ в массе это не быдло. Глупая и больная масса, в 2004 году выбрало больного президента, которого кроме своих близких никто не интересовал. А Вы меня тут, про мясо спрашиваете.

Спасибо. Так и есть. У меня хорошее образование.
Уже этого не заметно, что есть образование.

Ну и? Не стесняйтесь. Раскажите.
Это вы мне говорите про стеснение? Просто смешно, но рассказывать здесь не кому, да и не зачем.

Слышали об образовании?
Это когда школа, потом бакалавр, магистр, PhD?
Да, где-то читал про такие образования, а может и кто-то рассказывал. Только, кроме образования, надо ещё уметь два слова связать. А не общаться двумя, трёмя фразами. Занимать позицию вопросника и какого-то там ГУРУ, который на все вопросы отвечает вопросами. Блеск да и только, видал таких и сломал тоже не мало, когда этих образованных дебилоидов обучал в Туркменском гарнизоне 86-90год... обучал сидя срать и выживать.
Всех благ!
Влад68 вне форума  

Вверх
Старый 04.01.2011, 21:24   #1335
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,597
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию Re: Будущее США

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Вы,правильно мыслите-"...если Китайцы захотят.."
Россия над этим вопросом уже работает сегодня,как знать,может и не захотят уже.
Ни сегодня ,завтра В США на пенсию начнут выходить родившиеся в 40-х годах,пенсионный фонд растаскан на затыкания дыр,нужно будет искать деньги на выплату пенсий и это надо прибавить к гос.долгу в 8 трл.$ на сегодняшний день.
В общем картина не радостная,Ваше правительство спасет только наличие Врага,против Врага нация сплотится и простит своему правительству его долги,а после этого правительство начнет прощать свои долги другим странам
Вот тут Китай и пригодится ......
Но не волнуйтесь,мусульман к этой дележки не подпустят.
А куда они, милые, денутся? С долларами нужно что то делать, нет? Сидеть на облигациях платящих 2% годовых? Они ж не идиоты.

Ах, Россия работает над вопросом. Панятна. Будет очередное "хотели как лучше...".

Вы явно в курсе проблем американской пенсионной системы!
И после таких высказываний Вы хотите чтобы к вам относились серьёзно?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее США Кубаноид Основной 3344 25.07.2019 17:02
Назад в будущее за 30 лет mob15a Кино и ТВ 25 15.06.2018 13:45
Особенные детки и их будущее Bona Форум родителей 0 14.05.2010 16:14
Наше будущее... Death Rain Основной 23 13.09.2008 13:52
Медицина.Взгляд в будущее. maz Медицина - здоровье 3 05.12.2007 12:31


Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020