Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины и России

Украина и Россия. Союз?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2013, 17:43   #1
Турист
 Аватар для Киевский глюк
Сообщений: 28
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Украина и Россия. Союз?

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.
___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.
Киевский глюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 17:43   #2
Турист
 Аватар для Киевский глюк
Сообщений: 28
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Украина и Россия. Союз?

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.
___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.
Киевский глюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 17:43   #3
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
Сообщений: 15,099
"Спасибок": 18,555
Очки репутации: 58,833
Мнения: 10948
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Например закон Смута-Хоули, принятый в 1930 году.

2. И чего такого странного во вторжении иракских двух бригад в Саудовскую Аравию, если саудиты бомбили Ирак в составе коалиционных сил, начиная с 17 января, а иракцы вторглись аж 30 января?

15 февраля Ирак согласился вывести войска из Кувейта, а 24 февраля началось сухопутное вторжение. И кто из нас врет, уважаемый?
А закон 1830-го года Вы не хотите привести в пример? Закон Смута-Хоули у нас давно признан ошибкой которая усилила Великую Депрессию. Генри Форд назвал этот закон "экономической тупостью". Хотите повторить ошибки США?

In May 1930, a petition was signed by 1,028 economists in the U.S. asking President Hoover to veto the legislation. Automobile executive Henry Ford spent an evening at the White House trying to convince Hoover to veto the bill, calling it "an economic stupidity." J. P. Morgan's chief executive Thomas W. Lamont said he "almost went down on [his] knees to beg Herbert Hoover to veto the asinine Hawley-Smoot tariff."

Ничего странного нет, но если Ирак вторгается в Саудию то это значит что он не только не собирается отступать а собирается расширить агрессию. Попыткой к примирению это врядли можно назвать, и на это нападение последовал незамедлительный ответ.

Во первых, приведите доказательства того что Ирак согласился вывести войска из Кувейта, и расскажите нам на каких условиях. Во вторых, если бы Гитлер согласился вывести войска из СССР в 1943-м году, после Сталинградской Битвы, или в 1944-м, СССР врядли согласился бы прекратить войну, по понятным причинам. Соглашаться Саддам должен был до 15 Января, а 15 Февраля уже было поздно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2013, 19:12   #4
Житель
 Аватар для земляк
IP:
Сообщений: 382
"Спасибок": 636
Очки репутации: 0
Мнения: -1898
Доп. информация
По умолчанию

земляк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 05:43   #5
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,274
"Спасибок": 3,726
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Жаль, что тема конкретной выгоды различных союзов для различных слоев населения Украины оказалась никому не интересной. А ведь это самое в общем то главное.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 06:48   #6
Изолирован
 Аватар для Петр 12
IP:
Сообщений: 1,883
"Спасибок": 1,753
Очки репутации: 0
Мнения: -10886
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Жаль, что тема конкретной выгоды различных союзов для различных слоев населения Украины оказалась никому не интересной. А ведь это самое в общем то главное.
Лично мне это тема тоже не интересна. Что получат украинцы от Союза я понимаю. Это восстановление промышленности, инфраструктуры и рост доходов населения. А что получат россияне кроме одномоментного падения уровня жизни минимум на 25%? Мы должны остановить развитие и вваливать деньги в Украину? И что получим на выходе? Очередных ------, мечтающих отделиться и строить вторую Хранцию. Увольте.
Петр 12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 08:02   #7
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,649
"Спасибок": 1,870
Очки репутации: 0
Мнения: -8084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ничего странного нет, но если Ирак вторгается в Саудию то это значит что он не только не собирается отступать а собирается расширить агрессию. Попыткой к примирению это врядли можно назвать, и на это нападение последовал незамедлительный ответ.

Во первых, приведите доказательства того что Ирак согласился вывести войска из Кувейта, и расскажите нам на каких условиях. Во вторых, если бы Гитлер согласился вывести войска из СССР в 1943-м году, после Сталинградской Битвы, или в 1944-м, СССР врядли согласился бы прекратить войну, по понятным причинам. Соглашаться Саддам должен был до 15 Января, а 15 Февраля уже было поздно.
___________
Это у тебя сплошной оффтоп.
Напоминаю...у нас тема о союзе Украины и России.
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 08:22   #8
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,274
"Спасибок": 3,726
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Все не столь просто-примитивно.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 09:33   #9
Житель
 Аватар для посетитель зоосада
IP: Sweden
Сообщений: 375
"Спасибок": 192
Очки репутации: 0
Мнения: -1278
Доп. информация
По умолчанию

В продолжение
http://forumkiev.com/politika-ukrain...soyuz-117.html
Ну а это река " Садбери"

http://mishainik.livejournal.com/100924.html
Учалинский рудник
Учалинское месторождение


http://ru.wikipedia.org/wiki/Хвостохранилище
Хвостохранилище — комплекс специальных сооружений и оборудования, предназначенный для хранения или захоронения радиоактивных, токсичных и других отвальных отходов обогащения полезных ископаемых, именуемых хвостами. На горно-обогатительных комбинатах (ГОК) из поступающей добытой руды получают концентрат, а отходы переработки перемещают в хвостохранилище.


http://www.edwarddaygallery.com/sudbury_2009.htm

[IMG]file:///C:/Windows/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg[/IMG]
Edward Burtynsky
Nickel Tailings #36, Sudbury, Ontario, 1996
Никелевые хвосты, Садбери , Онтарио

http://inhabitat.com/manufactured-la...mpact-exposed/
MANUFACTURED LANDSCAPES: Our impact exposed
by Jared Silliker, 06/20/07
Edward Burtynsky’s photography


Сообщение добавлено 02.07.2013 в 08:35.

Цитата:
Сообщение от Киевский глюк Посмотреть сообщение
Данная тема — продолжение темы расположенной здесь.
а нафик что либо продолжать? сервер невиден поисковым системам
посетитель зоосада вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 15:22   #10
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -653
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
1) А закон 1830-го года Вы не хотите привести в пример? Закон Смута-Хоули у нас давно признан ошибкой которая усилила Великую Депрессию. Генри Форд назвал этот закон "экономической тупостью". Хотите повторить ошибки США?

In May 1930, a petition was signed by 1,028 economists in the U.S. asking President Hoover to veto the legislation. Automobile executive Henry Ford spent an evening at the White House trying to convince Hoover to veto the bill, calling it "an economic stupidity." J. P. Morgan's chief executive Thomas W. Lamont said he "almost went down on [his] knees to beg Herbert Hoover to veto the asinine Hawley-Smoot tariff."

2) Ничего странного нет, но если Ирак вторгается в Саудию то это значит что он не только не собирается отступать а собирается расширить агрессию. Попыткой к примирению это врядли можно назвать, и на это нападение последовал незамедлительный ответ.

3) Во первых, приведите доказательства того что Ирак согласился вывести войска из Кувейта, и расскажите нам на каких условиях. Во вторых, если бы Гитлер согласился вывести войска из СССР в 1943-м году, после Сталинградской Битвы, или в 1944-м, СССР врядли согласился бы прекратить войну, по понятным причинам. Соглашаться Саддам должен был до 15 Января, а 15 Февраля уже было поздно.
1) Совершенно согласен с определением Форда. Но если вы принимаете экономически тупые законы, потом, попав в глубокую.. проблему, понимаете, что были не правы, то почему вы считаете, что кто-то должен слушать ваши экономически тупые советы? Ваша политика это ваша политика, а другие страны тут при чем?
2) Это значит, что Ирак сопротивлялся интервенции на свою территорию. Все остальное домыслы, потому что если твои города бомбят самолеты саудитов, чего странного, если ты попытался разрушить их взлетные площадки на их же территории? Странно было бы, если бы иракцы этого не сделали. Вообще логика у вас странная какая-то. Вот вторглись интервенты в мою страну, кто поставит мне ограничения уничтожать их средства коммуникации на их собственной территории? И тем более спрашивать меня "что я политически этим хотел сказать". Да ничего не хотел сказать, кроме одного - надо налеты остановить и все. Это военная логика, а не дипломатическая. Не надо все в кучу мешать. Скажем, Югославия не нападала на территории США. Чего США хотели сказать, вторгнувшись в Европу? Что они не собираются отступать? Откуда и куда? Это же бред полный. Война и политика вещи разные и по разным законам существуют. Не помню, кто сказал из великих, что когда начинается война, закон теряет свою силу. А если теряет силу закон, то теряет и политика, а вслед - и дипломатия. Там один закон - "уничтожь или ослабь врага" и больше никакого.
3. Ну офигенно. Ирак разве вторгся на территорию США и оккупировал ваши пол-территории? Вы думайте иногда что сравниваете между собой. Да какие там условия были? Был ультиматум, Ирак согласился, но машина уже завертелась и остановить ее было уже нереально. Все уже согласовали на высшем уровне, нефть поделили и вот тебе на - Ирак согласился. НО не указал точных сроков вывода войск (это в условиях войны между прочим). И что? Вы демократично вырезали мирных жителей, повесили главу государства, поделили собственность иракского народа и при том имеете наглость кому-то что-то вообще говорить? Да геноцид Гитлера по отношению к 6 млн евреев детские игры в куличики по сравнению с вашим геноцидом 100 млн индейцев и 9 млн негров из которых только каждый десятый доплыл до США, чтобы потом попасть в рабство. Милые такие носители истины, ничего не скажешь.

Ну наш диалог с американцем ничего общего к теме не имеет. Однако, никто из украинских неонацистов и русофобов так и не ответитил на мой совершенно конкретный вопрос. Поскольку меня "мастерски увели" от него в сторону Богдана Хмельницкого, кстати как в том анекдоте "где он?" буду не совсем корректен и процитирую сам себя:

Так приведите доказательство хоть какое-то. Я родился в России, много по ней поездил по работе и совершенно четко могу сказать, что русские - самая многочисленная этническая группа в России. На втором месте татары. И это подтверждается множеством серьезных источников. И моим жизненным опытом в частности. Кстати я никак не могу понять некоторые вещи, которые говорят сторонники отчуждения России. В большинстве случаев вы отрицаете советсткий период считая его тоталитарным и кровавым режимом. Допустим. Тогда почему вы признаете деление русского народа на малороссийский, беларусский и великороссийский, которое было введено после 1917 года? В составе Украины находятся целые области, включенные туда большевиками, но принимая территории, вы отрицаете период, к получению которых он привел. Идея создания независимого Украинского государства как коррелирует с политикой евроинтеграции, абсолютно протеворечащей идеалогии Штепы, Бандеры и прочих деятелей? Каша какая-то выходит. И если вы считаете вообще все действия советского правительства ошибочными и преступными, следовательно у вас не остается другого выхода кроме пересмотров результата второй мировой, отторжения восточных областей и Крыма в пользу России, а ЗУ в пользу Польши, потому что это результат действия коммунистического правительства. А с Буковиной тогда что делать? А если еще и отрицать период в составе Российской империи, что тогда вообще от Украины останется? Логика-то где?

Read more: http://forumkiev.com/politika-ukrain...#ixzz2XtItt8P4

Итак, с нетерпением ожидаю разборки моего опуса по пунктам. Ибо он-то как раз, в отличие от всякого хлама в этой ветке именно по теме. ЗЫ: к настоящим националистам русского народа отношусь если не с уважением, но как к адекватным людям, с которыми можно найти общий язык. ЗЫЗЫ имеется в виду этническое большинство населения Украины, России и Беларуси, а не только России, что уточняю во избежания лишнего срача и хлама в комментариях.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 15:56   #11
Почетный легион
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,591
"Спасибок": 11,725
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5109
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от посетитель зоосада Посмотреть сообщение
Ну а это река " Садбери"
Если вы мне найдете реку Садбери в Онтарио - то я вам поставлю памятник за заслуги в географии. Я нашел реку Садбери в штате Массачусетс, США.

Кстати, вы тут пугаете западом, как обычно.
А это знаете где? В России:
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2013, 16:11   #12
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -653
Доп. информация
По умолчанию



ну а это в Украине. А дальше-то что? Вообще, какое отношение этот хлам имеет к ветке?
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2013, 11:41   #13
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1470
Доп. информация
По умолчанию

Опубликовано 22:19 02.07.2013


Эксперт: Соглашение с ЕС нужно украинским элитам, чтобы обезопасить себя от России

"Если Украина в ноябре не подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом, Киев перейдет к плану "Б". Но это точно не будет сугубо российский план "Б" - это не будет стремление немедленно вскочить в Таможенный союз, отдать ГТС и иметь какой-то бизнес с россиянами", - такое мнение озвучил во время пресс-конференции в Киеве политический аналитик Института Евроатлантического сотрудничества Владимир Горбач.
По мнению эксперта, собственно соглашение об ассоциации с Евросоюзом необходимо украинским элитам, чтобы обезопасить себя и свой бизнес от нападок российских конкурентов. "Соглашение об ассоциации необходимо украинской власти и украинской верхушке не столько потому, что они разделяют европейские ценности, сколько для того, чтобы провести оборонную линию именно на восточной границе Украины, чтобы сделать невозможной, прежде всего, экономическую экспансию российского государственного олигархического или монополистического капитала на Украину и сделать невозможным посягательство россиян на то имущество, которым сейчас владеет украинская верхушка. Если Соглашение об ассоциации не будет подписано в ноябре текущего года, украинская власть продолжит линию на самоизоляцию Украины", - считает Горбач.
Вместе с тем, эксперт выразил опасение, что при неблагоприятной экономической ситуации банкротство Украины может привести к практически полному поглощению украинского бизнеса российскими структурами.
Напомним, Украина планирует подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом в ноябре 2013 года во время саммита стран Восточного партнерства в Вильнюсе. Однако Украина пока не выполнила все условия Евросоюза, в которые входят реформирование судебной системы Украины, избирательного законодательства, а также проведение экономических реформ.
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2013, 05:59   #14
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,274
"Спасибок": 3,726
Очки репутации: 0
Мнения: -4117
Доп. информация
По умолчанию

Вообще мне весьма любопытен какой -то детски наивный взгляд значительной части населения Украины на окружающий мир. Он примитивен до безобразия. В ЕС уровень жизни выше, значит нам в ЕС. Я уже не раз писал (это бросается в глаза) есть Мордор и есть Средиземье. В Мордоре по определению проживают злобные орки желающие только одного- грабить, убивать разрушать и жечь, генетически. Ну а в Средиземье живут эльфы в дружной семье, где каждый рад помочь друг другу и тоже генетически, и они с радостью, начнут кормить украинцев, учить их жить и работать (такое пишут на полном серьезе!!!). Никому в голову не приходит, что мир - поле в котором идет жесткое соревнование за главные и не очень главные призы, что в нем есть свои мастера и новички, лиги высшие и третьи, аутсайдеры и середнячки. А разлагольствования о генетической злобе или доброте - для дебилов.
И вот исходя из этого посыла мне непонятно стремление некоторой части украинцев играть непременно в высшей лиге обрекая себя на звание вечного аутсйдера? Вечного - по другому на таком уровне в таких играх не бывает. Я понимаю тех кто собирается делать бабло на договорных матчах (без них тоже не бывает - того в этом сомневается трудно назвать здравомыслящим человеком) но вот все остальные? Ведь ничего кроме позора и травм, вы не выиграете - вы просто не умеете играть в ЭТИ игры.
Вы в самом деле уверенны, что в своей старой родной лиге вы уже исчерпали все возможности роста? Взяли все призы и звания? Я не против ваших желаний и устремлений - мне совершено непонятно на что вы рассчитываете?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2013, 12:02   #15
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,649
"Спасибок": 1,870
Очки репутации: 0
Мнения: -8084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Вместе с тем, эксперт выразил опасение, что при неблагоприятной экономической ситуации банкротство Украины может привести к практически полному поглощению украинского бизнеса российскими структурами.
Успокойтесь, ребята...нас и так уже россияне поглощают на "полную катушку". Это уже стало даже визуально заметно. Например у нас в Мариуполе отделений "Сбербанка России" стало почти столько же сколько и отделений "Сбербанка Украины".
Всё дело в том, что америкосы только разговоры разговаривают, а россияне--работают.
Наверное это потому что если что-то делаешь, то потом и ответственность нужно нести за сделанное, а америкосы ...."в гробу нас видали, в белых тапочках"....вот почему Украина оказалась такая нэзайманная !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Могучий союз: Украина, Россия и Баларусь в картинках. Природа, архитектура, промышленные зоны и т.д. Turkul Клуб фотографов 15 24.10.2013 00:17
Украина и Россия. Союз? Киевский глюк Политика Украины и России 2501 01.07.2013 17:43
Украина и Россия. Союз? - 2 Alex LM Политика Украины и России 2502 02.08.2012 20:53
Россия зовет Украину в таможенный союз. boroda Политика Украины и России 3 29.11.2010 00:22
Украина и Россия. Союз? Felicitas Политика Украины и России 6708 06.07.2010 15:44


Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022