Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины и России

Советы с дивана


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2015, 15:49   #1
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,880
"Спасибок": 5,148
Очки репутации: 10,399
Мнения: 9088
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Советы с дивана

Сегодня только ленивый не дает советы с дивана, как разрулить ситуацию.
Особенно с российских диванов потоком несутся указания и поучения.

И все-таки я рискну дать совет обратить внимание на один момент. И форумчанам и украинским журналистам, если такие присутствуют на форуме.

Я тут выступаю советчиком сразу в двух ипостасях - как россиянка и как политтехнолог.
Вначале лирическое вступление от первой ипостаси (оно важно для понимания).

Я либералка. Даже во многом идеалистка. Очень люблю Украину. Очень радуюсь за ее успехи. Очень переживаю, что наши страны воюют друг с другом. Абсолютно стопроцентно признаю и уважаю суверенитет Украины. И разумом и всеми эмоциями.
Но...
... где-то в глубине, на каких-то неконтролируемых разумом и чувствами уровнях я ... не разделяю наши страны. Или как-то объединяю их в одно целое.
Хрен знает, откуда это чувство. Оно иррациональное, неправильное, а в настоящий момент даже вредное. Я его давлю и провожу с собой политбеседы. Но оно есть.
Это видно по каким-то малозначимым моментам. Например, меня слегка царапает слово "иностранка" в профиле. Разум и эмоции говорят - все правильно, мы тут иностранцы. И я это понимаю и принимаю и поддерживаю.
А все равно царапает. Не то чтобы я каждый раз на него яростно таращусь, нет. Просто глаз иногда цепляет.

Возможно, дело в том, что мы когда-то были единой страной. А может из-за того, что многие в Украине говорят по-русски, а украинский небыстрый понятен на слух, и отсутствие языкового барьера подсознательно связывает территории воедино. Т.е. если рассмотреть этот феномен на глубинном подсознательном уровне под микроскопом, то я вижу единый лужок, который разделен заборчиком границы. Разум и эмоции подтверждают правомерность и законность заборчика. Но внутренний визуальный ряд говорит, что есть лужок (общий, вместе с заборчиком) и остальной мир. Т.е. есть украинцы, россияне и иностранцы. Вот такой когнитивный диссонанс.

Но тема не про анализ причин этого диссонанса.

Теперь перехожу ко второй своей ипостаси.

Если у меня, взявшей в этой войне проукраинскую сторону, есть такой пунктик, то что говорить о моих соотечественниках, одурманенных пропагандой? Они беседы с собой не проводят. Наоборот, с ними проводят беседы обратной направленности. Телевизор, газеты, интернет - все так или иначе подчеркивают единство территорий.

Чем это опасно? Ну кроме очевидных желаний проимперски настроенных граждан восстановить контроль над всей территорией?

Это опасно тем, что заголовки "Российские солдаты взяты в плен под Иловайском" не вызывают у российского читателя дискомфорта. Да, он ввяжется в академический спор "Россиян на территории Украины нет, вывсеврети!!1", но спор будет именно что академический. На внутреннем уровне подсознания зазомбированный читатель не увидит противоречий.

Это же общий лужок, пусть и поделенный заборчиком. За заборчиком плохие парни обижают хороших парней. Зверски обижают. Надо поехать и наказать плохих парней. И прекратить войну.

И в этом есть логика. Своя, извращенная, работающая на узком отрезке данных и основанная на ложных предпосылках, но она есть. Мы ругаем вату за алогичность, но эта ситуация опасна именно тем, что в ней логика присутствует. А это надо разбивать.

Ради этой логики неплохие ребята (а согласитесь, что плохой человек не поедет хрен знает куда спасать хрен знает кого, пусть и на одном лужке?) едут в мясорубку Донбасса "останавливать войну"! Ради этой извращенной логики неплохие россияне признают, что российские военные там есть и даже гордятся ими ("вот они не побоялись поехать и спасать, какие мы все-таки отзывчивые").

Вывод то какой?

Имхо надо убирать из текстов и особенно заголовков украинских газет, форумских тем, телевизионных тезисов фразы "российские войска", "российские наемники", "российские десантники".

Только "иностранные войска", "иностранные наемники", "иностранные танки". Потом уточнять "из Пскова", "из Мурманска", "из Москвы".

"Иностранные войска сегодня вошли в Дебальцево".
"Взяты в плен три иностранных наемника из Читы".
"ОБСЕ зафиксировало наличие у ополченцев иностранного вооружения в виде Градов и брбрбр" (не сильна в вооружении).
"Сегодня под Мариуполем был подбит танк иностранного производства. Иностранный наемник, кадровый офицер российской армии был взят в плен".

Понятно, что украинские СМИ не сильно популярны в России. Но они все равно доходят до кого-то. Или люди сами читают украинские сайты, или видят их в цитатах российских СМИ.

Это слово "иностранные наемники" будет резать, вызывать диссонанс, противоречить внутренним иррациональным установкам. А, самое главное, эти формулировки будут разрушать один из краеугольных камней путинской пропаганды.

Спасать хороших парней от плохих на своем лужке почетно. Ехать иностранным наемником в другую страну совсем не почетно, тут вопрос уже чисто коммерческий.
Это может остановить многих. Или хотя бы некоторых. Зависит от масштабности употребления этих терминов.

А если кого-то это остановит, то кто-то из российских и украинских парней может остаться в живых...
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 15:52   #2
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,646
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Вывод то какой?

Имхо надо убирать из текстов и особенно заголовков украинских газет, форумских тем, телевизионных тезисов фразы "российские войска", "российские наемники", "российские десантники".

Только "иностранные войска", "иностранные наемники", "иностранные танки". Потом уточнять "из Пскова", "из Мурманска", "из Москвы".

"Иностранные войска сегодня вошли в Дебальцево".
"Взяты в плен три иностранных наемника из Читы".
"ОБСЕ зафиксировало наличие у ополченцев иностранного вооружения в виде Градов и брбрбр" (не сильна в вооружении).
"Сегодня под Мариуполем был подбит танк иностранного производства. Иностранный наемник, кадровый офицер российской армии был взят в плен".
стовідсотково підтримую це дуже вірний маркер, нажаль мінстець спить як і спав.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 16:44   #3
Заблокирован
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,614
"Спасибок": 1,064
Очки репутации: 0
Мнения: -7251
Доп. информация
По умолчанию

пока два вопроса

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Ну кроме очевидных желаний проимперски настроенных граждан восстановить контроль над всей территорией?
над всей территорией чего?

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
формулировки будут разрушать один из краеугольных камней путинской пропаганды
какой именно камень?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 16:45   #4
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,646
"Спасибок": 13,901
Очки репутации: 24,435
Мнения: 10949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
какой именно камень?
що Україна і Росія це одна країна.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 17:03   #5
Заблокирован
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,614
"Спасибок": 1,064
Очки репутации: 0
Мнения: -7251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
що Україна і Росія це одна країна
давно уже этим переболели, если только хронические остались, но их крайне мало
что бы брать в расчёт
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 17:17   #6
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,880
"Спасибок": 5,148
Очки репутации: 10,399
Мнения: 9088
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
давно уже этим переболели, если только хронические остались, но их крайне мало
что бы брать в расчёт
Только они очень громко орут и создают ощущения множественности.
То, что Украина - не самостоятельная страна и вообще какое-то территориальное недоразумение, я слышу постоянно, и всерьез, и в шутку.

Крым под иностранной оккупацией. Такой имхо должен быть заголовок и тем и статей.
Это уже автоматически вызывает дискомфорт у россиян и заставляет некоторых искать аргументы защиты, а это уже путь к началу собственных мыслей.
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 21:48   #7
Житель
 Аватар для vit-777
IP:
Сообщений: 141
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -6162
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Крым под иностранной оккупацией
Бесполезная затея по изменению названия. Крымнаш победил, с этим уже ничего не сделать.

Сообщение добавлено 20.02.2015 в 21:52.

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
То, что Украина - не самостоятельная страна ... я слышу постоянно.
Так вам же дело говорят. В правительстве иностранцы. Которые распределяют западные кредиты. Если сегодня убрать кредиты и санкции, то Украина завалится.
vit-777 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:05   #8
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,880
"Спасибок": 5,148
Очки репутации: 10,399
Мнения: 9088
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit-777 Посмотреть сообщение
Крымнаш победил, с этим уже ничего не сделать.
Немцы точно так же говорили, взяв Чехословакию ))
Вся история по спирали, это точно))
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:20   #9
Житель
 Аватар для Niagara
IP:
Сообщений: 264
"Спасибок": 99
Очки репутации: 1,915
Мнения: 997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Вывод то какой?

Имхо надо убирать из текстов и особенно заголовков украинских газет, форумских тем, телевизионных тезисов фразы "российские войска", "российские наемники", "российские десантники".

Только "иностранные войска", "иностранные наемники", "иностранные танки". Потом уточнять "из Пскова", "из Мурманска", "из Москвы".

"Иностранные войска сегодня вошли в Дебальцево".
"Взяты в плен три иностранных наемника из Читы".
"ОБСЕ зафиксировало наличие у ополченцев иностранного вооружения в виде Градов и брбрбр" (не сильна в вооружении).
"Сегодня под Мариуполем был подбит танк иностранного производства. Иностранный наемник, кадровый офицер российской армии был взят в плен".
Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Я тут выступаю советчиком сразу в двух ипостасях - как россиянка и как политтехнолог.

Жирным выделено мною.


Пророссийский политтехнолог отрабатывает зомбопрограмму с ключевым словом - см. в цитатах выделенное мною.

Ps: но мы-то прекрасно понимаем откуда ноги растут, граждане "иностранцы" и прочие "наемники из Читы" и иже с ними...
Niagara вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:30   #10
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,936
"Спасибок": 2,949
Очки репутации: 0
Мнения: 3132
Доп. информация
По умолчанию

Ниагар, ты то чего возбудилась)
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:31   #11
Заблокирован
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,248
"Спасибок": 11,281
Очки репутации: 4,837
Мнения: 8497
Доп. информация
По умолчанию

раскусили тебя, fossa)))
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:49   #12
Сонечко)))
 Аватар для Рыжая-бесстыжая
IP:
Сообщений: 4,911
"Спасибок": 18,242
Очки репутации: 355,738
Мнения: 5842
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Мухлевать все равно буду. Наглая рыжая морда.
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить.
Рыжая-бесстыжая вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:50   #13
Житель
 Аватар для Niagara
IP:
Сообщений: 264
"Спасибок": 99
Очки репутации: 1,915
Мнения: 997
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая-бесстыжая Посмотреть сообщение
ИМХО, конечно же.
Вот именно.
Niagara вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 22:57   #14
Заблокирован
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,248
"Спасибок": 11,281
Очки репутации: 4,837
Мнения: 8497
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжая-бесстыжая Посмотреть сообщение
Прежде. чем делать подобные личностные выводы, неплохо бы немножко почитать посты, которые человек до этого оставлял на форуме. ИМХО, конечно же.
Niagara - дама широких талантов. к примеру, она умеет всюду изобличать мировые еврейские заговоры. а пропутинская ориентация не мешает ей изобличать пророссийских политтехнологов
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 23:01   #15
Сонечко)))
 Аватар для Рыжая-бесстыжая
IP:
Сообщений: 4,911
"Спасибок": 18,242
Очки репутации: 355,738
Мнения: 5842
Доп. информация
По умолчанию

@fossa~, как по мне, идея интересная, но поздно.
На этой стадии изменить отношение таким образом вряд ли удастся.
Я сама после Майдана (ну когда еще была горячая и со всеми спорила), поняла, что одна из основных проблем - именно непризнание Украины как самостоятельного государства. Отсюда ноги растут.
___________
Мухлевать все равно буду. Наглая рыжая морда.
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить.
Рыжая-бесстыжая вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
война, российские войска в украине

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
бабушкины советы.. die_Zauberin Мен & Вумен 0 29.06.2010 23:39
Советы стреляющим... kazanova Охота, рыбалка, грибы 0 09.04.2010 00:22


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022