Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Табачник

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2010, 21:12   #271
Alt
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,791
"Спасибок": 1,232
Очки репутации: 0
Мнения: -2840
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Оффтоп:
"Димагогична", как и "проФФеССорская" степень, которой не бывает.

Я Табачника не знаю, но, хоть человека уважьте, все таки чиновник гос. службы. В России есть такие, но остальные еще в общую дудку дуют.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 13.10.2010, 09:08   #272
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 675
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
12 жовтня у Києві, Львові, Житомирі і Рівному пройшли декілька тисячні студентські акції проти постанови Кабінету Міністрів №796, яка вводить платні послуги в університетах. Найбільш масовими виступи були у столиці і Львові.

Марш ще до початку оточив міліцейський кордон, а хлопці у штатському знімали на телекамеру. Ходять чутки, що це представники СБУ, яких бачили вже і раніше на подібних акціях протесту.

Колона скандувала гасла: "Геть міністрів!", "Геть капіталістів!", "Свобода, рівність, студентська солідарність", "Студенти не пробки для дірок в бюджеті", "Бунтуй, кохай, права не віддавай".

Сьогодні ж Кабінет Міністрів ще раз переглянув постанову і вніс до неї чергові зміни.

Про це повідомив заступник міністра освіти та науки Євген Суліма, вийшовши до студентського маршу біля будівлі уряду.

Нагадаємо, 27 серпня Кабінет міністрів України прийняв постанову № 796 "Про затвердження переліку платних послуг, які можуть надаватися навчальними закладами, іншими установами і закладами системи освіти, що відносяться до державної та комунальної форми власності", у якій йдеться про суттєве розширення платних послуг, які можуть надаватися державними навчальними закладами.


12 жовтня Кабінет міністрів України скоротив низку платних послуг у вузах, введених раніше, повідомив глава Державного комітету з питань науки, інновацій та інформатизації Володимир Семиноженко.

Після засідання уряду у вівторок він заявив, що, зокрема, скасована плата за перескладання іспитів, за користування інтернетом і лабораторіями.

Семиноженко підкреслив, що це питання буде під постійним контролем уряду і "багато чого треба переглянути".
Даже на студентах табачник пытается заработать...все дай да дай,
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2010, 09:12   #273
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 11245
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Кстати...а все таки...тырил этот " дохтур " из архивов рукописи....или нет...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 13:34   #274
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,526
Очки репутации: 0
Мнения: 5365
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Кстати...а все таки...тырил этот " дохтур " из архивов рукописи....или нет...?
І не тільки:
Цитата:
Киевский рынок заполнили подделки под картины. Уже три года коллекционеры внимательно следят за появлением на рынке новых, дотоле неизвестных работ ценимых художников. 50 на 50 что это подделка. В мире аукционный дом, галерея — это гарантия качества и подлинности лота. В Украине немного не так. Столичная галерея «Корнерс» одно из мест, где подделки появляются чаще других. Сейчас, как правило, они маскируются в общем списке «непопсовых» лотов. Продавцы и организаторы продаж — аукционщики действуют при этом заодно, почти всегда это одни и те же люди. Дошло до того, что ряд художников существенно упали в цене среди настоящих профессионалов, так как определить подлинная это картина или нет, не представляется возможным в громадной волне подделок. Трюки аферистов от искусства, тем не менее, остаются действенными, а «фальшаки» расходятся среди имущего населения. Сил настоящих коллекционеров, без поддержки правоохранительных органов явно недостаточно для того, чтобы сломить еврейскую мафию от искусства.
Дмитрия Табачника называют одним из самых крупных коллекционеров российской живописи середины-конца 19 века.Большие амбиции продолжают нежить его самолюбие. Он помышляет о дальнейшей политической карьере, закинув соответствующие удочки в лагеря обоих претендентов на пост Президента Украины — и Тимошенко, и Януковича. Сегодня экс-руководитель администрации президента Дмитрий Табачник совладелец самого мощного центра по распространению «фальшивых» картин — Аукционного Дома «Корнерс». Как вышло, что человек, который своим авторитетом, узнаваемостью, прошлыми достижениями должен гарантировать качество своей работы, стал самым большим «барыгой» рынка украинской живописи за последние пять лет?
Когда-то автора этой статьи поразило замечательное имиджевое интервью с Дмитрием Табачником в газете «Столичные Новости». Там много рассказывалось, какой он замечательный настоящий человек, историк, коллекционер. Приводились с пафосом фотографии собранного им оружия, на одной из которых руководитель АП, всесильный Димич запечатлел себя с большой секирой в руках. Но затем в одной небольшой фразе в конце интервью говорилось, что большинство собранного Дмитрием Владимировичем оружия — это историческая реконструкция. А что такое историческая реконструкция? По сути это муляж, никакого отношения к настоящей исторической вещи не имеющий, но скрытый под красивым непонятным словом. В тот момент меня поразил анекдотический разрыв между пафосом и напыщенностью рассказов о тонком коллекционере с меленькой припиской об исторических муляжах. Привожу этот пример по той причине, что, хорошо рассмотрев жизнь Дмитрий Табачника не перестаешь еще раз и еще раз находить параллели с этим маленьким примером. За большой красивой ширмой званий и регалий скрываются лишь «исторические реконструкции», муляжи.
Фальшивый военный
В конце своей карьеры всесильного Димы при Кучме Дмитрий Табачник делает себя в 1996 году полковником. Абсолютно гражданский человек, ни дня не служивший за краткий срок проходит путь от старшего лейтенанта до полковника запаса. По мнению многочисленных свидетельств СМИ это и стало последней каплей, которая склонила Леонида Кучму к смене руководителя своей Администрации.
Вышло как в песне Аллы Пугачевой «Настоящий полковник»:
Так вот, под этой личиной
Скрывался, блин, уголовник!
Ну, в жизни, понимаешь, не скажешь,
Ну, настоящий полковник!
После увольнения в 1996 году по материалам личного дела по представлению Генеральной прокуратуры Украины документы о присвоении военных званий Табачнику были отменены. Он, как говорил екс-министр обороны Анатолий Гриценко, так и остался старшим лейтенантом.
Гениальный ученый
В бытность главой Администрации Дмитрий Табачник также стал доктором исторических наук. Не буду мечтать о том, что Дмитрий Владимирович после напряженных политических будней, интриг и подковерных игр садился по ночам под лампой с зеленым абажуром и писал диссертацию. И так не один день! Даже просто большой текст написать надо несколько месяцев, а что говорить о диссертации, которая должна обладать научной ценностью. И не будем говорить про этичность поступка — защищать диссертацию, будучи одним из высших госчиновников. В мире есть практика, что научной работой занимаются, когда уходят с больших государственных постов и не имеют административного влияния на научные советы.
О самом качестве научного труда Дмитрия Табачника говорит следующий красноречивый факт. Основой для защиты докторской диссертации стала монография Дмитрия Владимировича «Україна на пороз XXI століття. Політичний прогноз», опубликованная в том же памятном 1996 году. Николай Томенко, в ту пору еще просто политолог, решил почитать этот красиво изданный труд с карандашом в руках. Он без особых усилий нашел в тексте монографии более 600 грамматических ошибок.
Научную ценность данной работы надо рассматривать отдельно. Соавтором данного труда указан политолог Дмитрий Выдрин, который в 1994-96 был советником Президента Украины Леонида Кучмы по вопросам внутренней политики. Учитывая, что Выдрин ушел из администрации, как только Кучма уволил Табачника, то ценность Выдрина для Кучмы была весьма относительна. Это к вопросу о том, что Дмитрий Выдрин уже более десяти лет рассказывает о том, как он десять лет назад успешно консультировал президента Кучму. Учитывая, что Дмитрий Выдрин сам еврей из Назрани, а национальность Дмитрия Табачника и так известна — то два Дмитрия мило поняли друг друга. По сути, Дмитрий Табачник рассчитался со своим старшим товарищем за научную работу должностью и зарплатой. Дмитрий Выдрин не особо мудрствуя набросал всякие свои мысли, накопленные на пару лет работы в виде научной работы, а Табачник их не особо читая и не вникая в текст — оправил в печать. Грамматические ошибки Дмитрия Выдрина понятны — вся его научная деятельность с 1972 проходила на русском языке, другого не знал.
Нанять научного раба — это вполне в духе предыдущей комсомольской биографии Дмитрия Табачника. В советское время существовало три пути карьерной лестницы в науке. Первый — быть настоящим ученым, придумывать нечто новое. В гуманитарных науках в советское время, тем паче связанных с обществоведеньем с этим было туго. Второй путь — административный. Администратор от науки — это тоже часто полезный человек для управления процессом. Был и третий путь — самый легкий и самый непопулярный среди настоящих ученых — партийный. Дмитрий Табачник в бытность студентом рвется на партийную работу, стремится правдами и неправдами стать секретарем комсомольской студенческой организации Киевского Университета имени Тараса Шевченко. Молодого человека быстро замечают, но тут он перехитрил самого себя. По свидетельству очевидцев явное интриганство и карьеризм Димочки сослужили ему плохую службу, он становится всего лишь помощником секретаря. В третьем варианте карьерного пути научной работой заниматься было сложно, поэтому подыскивался знакомый, который за ту или иную мзду, услугу, брался помогать писать научный текст. Дмитрий Выдрин к выпуску вышеописанной монографии был уже опытным ученым, которому не составляло большого труда написать этот текст. Но отнюдь не доводить его до кондиции, вычитывать, и править. Дмитрий Табачник не озаботился даже этим.
В результате — Внимание! — первый тираж монографии, которая была основой для докторской диссертации Дмитрия Табачника, был попросту изъят из типографии и уничтожен.
Качественным оформлением отличается и другой шедевральный труд, изданный под патронатом главы Администрации Президента Дмитрия Табачника. Называется он «Украина: 5 лет независимости», на английском языке и распространялась среди иностранного дипкорпуса в Украине. Прежде чем обсудить эту книгу стоит вспомнить, что ее подписывает в свет глава редколлегии Дмитрий Табачник, который год в 1993—1994 г.г. был первым заместителем главы «Державного комітету України у справах преси, видавництв, поліграфії та книгорозповсюдження». Т.е. че
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 18:46   #275
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,526
Очки репутации: 0
Мнения: 5365
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Табачник узявся вже й за перелік платних послуг у дитсадках

Цитата:
Міністр освіти і науки України Дмитро ТАБАЧНИК наказав закладам освіти затвердити перелік платних послуг, “що надаються навчальним закладом або установою освіти, із зазначенням часу, місця, способу та порядку надання кожної послуги, їх вартості та осіб, відповідальних за їх надання”.
Про це йдеться у наказі Міністерства освіти та науки України №949 від 14 жовтня 2010 року, текст якого має УНІАН.
Згідно з документом, дія наказу поширюється на керівників дошкільних, позашкільних, загальноосвітніх, професійно-технічних, вищих навчальних закладів, закладів післядипломної освіти та підвищення кваліфікації, навчально-методичних та інших установ і закладів системи освіти, що підпорядковані МОН.
У Міносвіти також вимагають розмістити цей перелік “у доступних для замовників місцях”.
Водночас, з наказу випливає, що навчальні заклади не зможуть вільно розпоряджатися надходженнями від надання платних послуг, а отримані гроші будуть зараховані до доходів спеціального фонду державного бюджету, куди до цього часу спрямовувалися, зокрема, гроші, отримані від плати за навчання студентів-контрактників.
Так, документ визначає: “Надходження, отримані за надання платних освітніх та інших послуг, які не передбачені переліком груп власних надходжень бюджетних установ, затвердженим постановою Кабінету міністрів країни від 17 травня 2002 року № 659 “Про затвердження переліку груп власних надходжень бюджетних установ, вимог щодо їх утворення та напрямів використання”, до внесення до нього в установленому порядку змін, зараховуються до доходів спеціального фонду державного бюджету як плата за послуги, що надаються бюджетними установами згідно з їх функціональними повноваженнями, або як надходження бюджетних установ від господарської та/або виробничої діяльності, якщо такі надходження отримані внаслідок зазначеної діяльності”.
Як пояснив у коментарі УНІАН ректор Чернівецького національного університету ім. Ю.Федьковича Степан МЕЛЬНИЧУК, “так заведено, що всі кошти, які надходять на рахунок університету, є коштами державного бюджету. Ми ними не можемо розпоряджатися як приватні фірми. Використання будь-якої суми грошей ми погоджуємо з міністерством, розписуємо по бюджету”. За словами ректора С.МЕЛЬНИЧУКА, “спеціальний фонд державного бюджету – це не ті кошти, що нам міністерство дає, а ті, що університет заробляє сам. З ними ми можемо розпоряджатися трохи вільніше, ніж з державними коштами. Наприклад, якщо закінчується рік, і ми не використали державні кошти, їх заберуть до бюджету, а ці залишать нам на наступний рік. Але так само все мусимо погоджувати з МОН. Я так розумію, що статус коштів від цих платних послуг буде аналогічним, як з наданнями платних послуг за навчання”.
Як повідомляв УНІАН, раніше Д.ТАБАЧНИК заявляв, що запроваджені МОН платні послуги, перш за все, необхідні університетам для зміцнення матеріально-технічної бази. “Платні послуги необхідні, перш за все, університетам. Для того, щоб зміцнити свою матеріально-технічну базу, для того, щоб розвиватися, для того, щоб просто мати абсолютно реальні ознаки університетської автономії, – запевняв міністр.
По всій Україні відбулися масові акції протесту студентів, які вимагали відмінити постанову про платні послуги в навчальних закладах.
12 жовтня Кабмін змінив постанову №796 від 27 серпня 2010 року “Про затвердження переліку платних послуг, які можуть надаватися навчальними закладами, іншими установами та закладами системи освіти, що належать до державної і комунальної форми власності”, вилучивши низку положень.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 13:46   #276
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1588
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Табачник узявся вже й за перелік платних послуг у дитсадках
(шепотом) открою Вам, лесана, страшную тайну (только Вам, никому не проговоритесь!):
платные услуги вполне официяльно надаються дюже давно.
Да тот же интернет (в общагах и в залах вне уч.процесса), копирование, аренда та же и (страшно даже сказать) -
буфеты в корпусах...

Вот правда порядку там...не так шоб много было - шо в фонд, а шо и в кышэню...
И вот (не, ну гад какой!) Табачник покусился на святое - перечислять надхджэння в бюджет!
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 14:55   #277
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,802
"Спасибок": 5,100
Очки репутации: 16,820
Мнения: 2687
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Не путайте твердое с мягким. Услуги услугам рознь. Одно дело пирожки в буфете и совсем другое дело платное пользование читательским залом.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 15:06   #278
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1588
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Не путайте твердое с мягким. Услуги услугам рознь. Одно дело пирожки в буфете и совсем другое дело платное пользование читательским залом.
Понятно. Как всегда, Веталь не удосужился ознакомиться с постановлением Кабмина №796...

Почитайте хотя бы здесь:
Цитата:
Предоставление платных услуг является компетенцией руководства каждого
высшего учебного заведения Украины.

Об этом сегодня на пресс-конференции, комментируя постановление Кабмина №796
относительно утверждения перечня платных услуг, которые могут предоставляться
учебными заведениями, заявил министр образования и науки Украины Дмитрий
Табачник.

«Утверждением перечня платных услуг Кабинет министров разрешил вузам
предоставлять платные услуги», - сообщил Табачник.

При этом министр разъяснил, что установление таких услуг находится в
компетенции Ученого совета и руководства каждого вуза, которые и определяют
экономическую обоснованность и расчет подобных платных услуг.
По-сути, ничего не изменилось. Но процесс поставлен под контроль, все возмущения
от необходимости отвечать за за объективность и качество таких услуг и перечисления
средств в бюджет.
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 15:12   #279
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,802
"Спасибок": 5,100
Очки репутации: 16,820
Мнения: 2687
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Да зачем мне то постановление, ВУЗ я давно закончил, а вот студентов чисто по человечески понимаю. Я б тоже на их месте был против ведения дополнительных платных услуг. Образования толкового в наших ВУЗах не дают, но бабки грести это они все умеют.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 15:15   #280
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1588
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Образования толкового в наших ВУЗах не дают, но бабки грести это они все умеют.
Да ну? Я мне тут, панимаешь, нацсвидоми все уши прожжужали о том яка гарна
освита в нэзалэжний украини на украинський мови...
А ось "пры советах" и зовсим освиты нэ було...
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 15:45   #281
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,802
"Спасибок": 5,100
Очки репутации: 16,820
Мнения: 2687
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Освита должна быть на мове, однозначно, а вот качество это уже другой вопрос.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 15:54   #282
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1588
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Освита должна быть на мове, однозначно, а вот качество это уже другой вопрос.
Как Вам, Веталь, и не печально, но это во многом взаимосвязанные вещи.
Кстати, как и "качество результата" связано с "качеством исходного материала".
А общеизвестно, что говорящий по-украински матирьял оставляет желать лучшего...
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 15:58   #283
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,802
"Спасибок": 5,100
Очки репутации: 16,820
Мнения: 2687
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Как Вам, Веталь, и не печально, но это во многом взаимосвязанные вещи.
Кстати, как и "качество результата" связано с "качеством исходного материала".
А общеизвестно, что говорящий по-украински матирьял оставляет желать лучшего...
Да? А кто говорил что комуняки провели украинизацию и нашлепали кучу классных учебников на мове? Не напомните, я подзабыл .
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 16:03   #284
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1588
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Да? А кто говорил что комуняки провели украинизацию и нашлепали кучу классных учебников на мове? Не напомните, я подзабыл .
Не напомню - гуманитарными науками я не занимался, а тех.учебники на мове нонсенс.
Это, как видите, понимали даже "комуняки". Но недоступно для свидомости йододефицитных...
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2010, 23:50   #285
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,802
"Спасибок": 5,100
Очки репутации: 16,820
Мнения: 2687
Доп. информация
По умолчанию Re: Табачник

Цитата:
Сообщение от ЯПУС Посмотреть сообщение
Не напомню - гуманитарными науками я не занимался, а тех.учебники на мове нонсенс.
Это, как видите, понимали даже "комуняки". Но недоступно для свидомости йододефицитных...
Нонсенс для украинофобов, которые дальше зашореных мозгов взглянуть не могут. Как раз при комуняках таки печатались на мове тех дисциплины.
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
http://www.loftshop.com.ua/tovary-dl...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Табачник попался на визировании поддельных документов King Политика Украины 16 19.11.2011 23:39
Табачный генерал Киевлянин История города 2 24.08.2008 07:33
Зино Давидофф - табачный король с Подола Oktolom История города 0 17.07.2007 13:54


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018