Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2010, 12:49   #1
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Первые шаги – первый анализ (продолжение)

В предыдущем письме были проанализированы первые шаги новой власти по формированию структуры управления, показаны проблемы, с которыми неминуемо столкнутся реформаторы. Но процесс продолжается независимо от того, почистили ли на форуме темы или нет. Вместе с этим нарастает и ком проблемных решений.

К настоящему времени сделаны основные три шага. Во-первых, парламент Беларуси ратифицировал законопроект о границе между Беларусью и Украиной, который открывает дорогу процессу демаркации границ. Во-вторых, Янукович своими указами избавился от ряда структур, навешанных Ющенко в качестве дублирующих. И наконец в третьих, премьер Азаров заявил о способности правительства в пять лет обуздать кризис и через десять лет выйти на уровень 1990 года по ВВП. Все указанные шаги – знаковые, а потому требуют и своего анализа.

Начнём с парламента Беларуси. Особенность принятого ими законопроекта заключается в том, что Беларусь не просто хочет произвести демаркацию, но приобрести определённое территориальное преимущество в обмен на списание долга Украины Беларуси, образовавшегося при дерибане Союза. Беларусь хочет взамен старого долга получить земли Чернобыльской зоны по Припять и несколько приграничных районов с компактным проживанием белорусов. Но странно, что Беларусь, мотивируя нецелесообразность проведения границы по закрытой зоне Чернобыля, готова провести границу по внутренней территории Украины, а не по своей внутренней территории. Это уже похоже не на обмен территориями, как значится в документе, а на конфискацию земель за долги, на что, собственно, и направлен принятый белорусским парламентом законопроект. И момент выбран удачно. Украина в настоящий момент находится в глубоком системном кризисе с внешним долгом в 98% ВВП, с неспособностью даже обслуживать без внешних дотаций долги и серьёзно потрёпанным Тимошенко валютным запасом. По сути, указанное полностью характеризует банкрота, а значит, провокация парламента Беларуси является не чем иным, как пробным шаром стандартной схемы порвать должника на грани объявления последнего банкротом. И Беларусь выбрана не случайно. Не секрет, тема дележа Украины давно муссируется и в России, и на Западе. Претензий соседей на земли Украины тоже достаточно. Существует ряд вариантов с участием России, Польши, Румынии, Словакии, а при начале дерибана, думается, подтянутся и страны золотого миллиарда. Тем же США было бы совсем не кисло установить свои ракетные комплексы на высотах карпатских гор, сняв все проблемы с размещением этих комплексов в зоне Евросоюза. Интерес Германии к Украинским землям тоже традиционный. Но главные игроки по правилам этой «игры» не входят в игру сразу, а запускают мелкого игрока в качестве пробного шара. И Беларусь как страна, отделённая от мирового сообщества, так сказать, одиночка, на эту роль подходит как нельзя лучше.

В принципе, пока это только пробный шар, внешне ничего не произойдёт, хотя уже сейчас президент и правительство впрямую столкнутся с проблемами, что любой их ответ на принятый законопроект имеет конечной целью ограничение независимости Украины и замаячивший реальный раздел. С поднятием вопроса о возврате долгов за территории, главные игроки тоже изменят стиль своих разговоров с украинскими политиками, навязывая свои решения, подвигающие процесс к дерибану с учётом интересов главных игроков. В этом направлении является вполне естественным определить официально те предприятия Украины, которые являются собственностью той же России, и последняя уже это начала делать. Формулировки, на основе которых осуществляется данный процесс, могут быть самыми отвлечёнными и чем отвлечённей, тем игроки показывают более высокий класс игры. И самый высокий класс – когда разрываемый на части игрок сам предлагает нужные ходы, что и делал Азаров в Москве. Сами посудите, какой толк от льгот предприятиям с российским капиталом для смягчения газового прессинга для Украины? Никакого. Может быть, эти предприятия повлияют на общую цену на газ для остальных потребителей? Нет, не повлияют, поскольку цены на газ для предприятий в пять раз превышают цены на газ для населения, т.е. за счёт предприятий производится компенсация цены для населения. Если бы цены на газ для предприятий были дотационными – вот тогда действительно эффект был бы. Но при компенсационном принципе формирования цены для предприятий, подобная просьба Азарова является только поводом заявить России свои права на предприятия в канун намечающегося дерибана. Умные должники особенно ценятся и разрывают их на части с особым удовольствием.

Можно ли этого избежать? С каждым упущенным месяцем всё сложнее, поскольку сам путь решения вопросов внешней политикой в ситуации, в которой находится Украина, однозначно ведёт к нарушению территориальной целостности и потере независимости без всяких вариантов. Тем более, что вопрос о выборе страны, за счёт разграбления которой могли бы смягчить хоть на время кризис стран золотого миллиарда, стоит давно. Ирак уже давно прожевали. Для золотоголовых добровольное заклание Украины без интервенции является как нельзя более своевременным и дорогим подарком.

Вторым знаковым шагом, как было указано в начале анализа, является отмена законопроектов Ющенко по комиссиям. С одной стороны, это положительное явление, внешне уменьшающее расходы управления не менее чем на 50 млн. грн. в год. Внешними плюсами этого шага является освобождение сотен кабинетов, сотни чиновников останутся без работы, большие средства освободятся от командировочных, проездных, уменьшится эксплуатация гос. автомобилей, оргтехники и другого госимущества и т.д., уменьшится дублирование властных структур и с этим уменьшится неопределённость принимаемых решений. Но это только видимая часть айсберга. Большая его часть в тени дворцовых интриг.

Не секрет, что чиновники, занимающие посты в аннулированных комитетах, не просто так себе. Простой чиновник в подобные комитеты попасть просто не может. Это люди со связями в высших эшелонах власти, имеющие серьёзную поддержку основных игроков истеблишмента. Такие дворниками и маникюршами не пойдут, а значит, всё равно останутся в эшелонах власти, перейдя в другие структуры под расширение, ротацию кадров и т.д. То есть все эти люди по-прежнему будут кушать из госбюджета, нивелируя финансовую экономию, и без того небольшую в рамках общих бюджетных средств, которые, по причине своей малости, погоды и без того не делают. Но вместе с уходом дублирующих структур встаёт вопрос о монополизации власти основными министерствами и ведомствами правительства. Ведь не секрет, что принцип дублирования власти – приём, применявшийся правителями ещё со времён Вавилона. Именно дублирование, при надлежащей политике натравливания одних ведомств на другие, создавало определённую конкуренцию, очищая сами ведомства и заставляя думать о принимаемых решениях. С этой целью ряд ведомств отдавался оппозиции тоже. Нет конкуренции ведомств – нет и ответственности. Как хочу, так и ворочу, кушайте, что подано, и не кочевряжьтесь. В результате получится, что ведомства, которые и при дублировании не работали при сложившейся системе власти, тем более будут чинить беспредел на поле управления и никакие ссылки на сознательность здесь не помогут. Ленин в своё время тоже был уверен, что чиновники, освободившиеся от цепей капитала, от давления монархии и помещиков, сами по себе станут умными и сознательными. Закончил же, как известно, изречением: «дураки, дураки, дураки без числа!». Жаль что опыт предыдущих правителей не в того коня корм, так сказать. И это чем дальше, тем больше будет проявляться по мере формирования экономической политики Украины новой властью.

И первый шаг в этом направлении централизованной власти уже сделан Азаровым, как минимум на благих популистских намерениях, торящих дорожку в ад. Речь идёт о заявлении Азарова о преодолении кризиса за пятилетку. Внешне, как уже сказано, благие намерения и, думаю, никто из простых смертных на Украине не будет против того, чтобы, наконец, наступила стабилизация, хотя бы в качестве передышки, не говоря уже о долговременной, о чём только можно было бы мечтать. Но медаль имеет две стороны, а главное и неприятное – торец. И этот торец в процентах инфляции, планируемых в ходе так называемой стабилизации экономики. Азаров в ходе недавней пресс-конференции озвучил планируемый уровень инфляции почти в два раза больше предлагаемого МВФ и на процент больше планируемого правительством Тимошенко. Чтобы понять, что это значит, нужно вспомнить основные черты кризиса на Украине. Он, как известно, был спровоцирован ещё в перестройку в ходе дешевой распродажи госсобственности нарождающимся нуворишам из бывшей партноменклатуры и КГБ. При этом жизненные стандарты граждан, в данном случае, Украины были существенно занижены, в результате чего покупательная способность резко снизилась. Т.е. в основе кризиса лежало не перепроизводство товаров, а намеренное понижение спроса, ниже уровня производства товаров. Получился обвал экономики, усугубляемый тем, что те же, кто не мог управлять экономикой в советское время, фактически остались в руководстве в постсоветских структурах управления, и это усугублялось разрывом экономических связей, расцветом боярства, коррупции, спадом потребления продукции. Частично на первых порах это заменили ростом экспорта, но лишь временно, поскольку спад производства неминуемо ведёт к удорожанию и компенсация низких экспортных цен ростом внутренних цен и дешевизной рабочей силы, - тоже временно. Вместе с ростом себестоимости падает качество продукции, поскольку качество – это тоже себестоимость, и горе-предприниматели в качестве компенсации своего неумения управлять и неуёмного желания иметь хатынки за бугром, частично повышают цены в рамках дозволенного руководством, а остальное компенсируют использованием низкосортного сырья и нарушением технологических процессов производства продукта.

Вот коротко предыстория украинского кризиса. В этой ситуации, если предполагается большой процент инфляции, то по законам экономики, потребительский спрос будет падать. Невозвращённые средства от экспортных операций будут по-прежнему блокировать и без того отсутствующее развитие технологической базы. На этом фоне существенным фактором является и превышение импорта над экспортом, которое сформировалось вследствие падения качества выпускаемой продукции и существенного повышения себестоимости, усугубленного удушающими налогами. Таким образом, при планируемой 13-процентной общей инфляции (означающей внутриинфляционные процессы на товары потребления в пределах 40-50 %) можно ожидать только дальнейшее падение потребительского рынка, приводящее по цепочке к повышению конкурентоспособности импортируемых товаров, понижению спроса на продукцию собственного производства и снижению уровня внутреннего производства, да и экспорта тоже. Вот результат завышенной планируемой инфляции. Совместимо ли это с понятием стабилизации экономики? Безусловно, нет, но это конечный путь, намечаемый громкими заявлениями г-на Азарова на пятилетку и далее… По сути же намечаемые планы говорят о продолжении всё той же политики решения проблем собственного неумения управлять экономикой за счёт населения, методами, которые и лежали в основе самих кризисных явлений и с помощью которых преодолеть кризис принципиально невозможно.
S.B. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх


Старый 07.04.2010, 21:02   #2
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

В продолжение анализа планов продвижения к сияющим вершинам стабилизации, важна информация, представленная Государственным казначейством Украины. По его данным
Цитата:
В общий фонд государственного бюджета в январе-марте 2010 года поступило 39,047 млрд грн, что на 14,5% меньше, чем запланировано на этот период


Из них
Цитата:
Государственной налоговой администрацией Украины, при установленном плане на январь-март в сумме 27 млрд 149,4 млн грн (без учета возмещения НДС), мобилизовано в общий фонд 22 млрд 366,2 млн грн, что составляет 82,4% плановых показателей. Государственной таможенной службой Украины, при плане 20 млрд 221,1 млн грн, обеспечены поступления в сумме 17 млрд 77,2 млн грн, или 84,5%
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/35867

Это неприятный «подарок» и правительству Азарова, и Президенту накануне подачи Госбюджета в ВР Украины. Дело в том, что
Цитата:
Временной помесячной росписью доходов Государственного бюджета Украины на I квартал 2010 г. предусмотрены поступления в общий фонд в сумме 45 млрд 675 млн грн.
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4...FN1010265.html

Правительство уверено, что бюджет не сходится вследствие цены на газ, дефицит по которой действительно составляет солидную сумму
Цитата:
в размере $330 за 1 тыс куб м НАК "Нафтогаз Украины" будет иметь кассовый разрыв почти в 60 млрд грн.
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4...%2F189160.html

Правда, при этом компенсация из госбюджета Нафтогазу будет составлять всего
Цитата:
Кабинет министров оценивает компенсацию убытков НАК "Нафтогаз Украины" от продажи импортного газа в 2010 году в 7,5 млрд грн.
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4...%2F296067.html

Это что же за прибыли такие, что «Нафтогаз Украины» способен компенсировать почти 52,5 млрд. грн. из своего бюджета, да ещё и выполнять предписание президента расплатиться с миллиардными долгами в течение года? Или намеренно загоняют «Нафтогаз Украины» в банкроты? Чтобы и не выбрался? Неплохая себе стабилизация. Значит, кроме удушающих налогов, взимают непомерную дань энергоресурсами и хотят, чтобы курица несла золотые яйца? А она после этих «процедур» вообще двигаться сможет?

Это и отражает информация Казначейства. Заметьте, в первом квартале цены на газ старые. Шуточки от договорённостей Тимошенко начнутся с первого апреля, а казначейство уже не выполнило план по сборам бюджета, что говорит о падении предпринимательской активности. Вернее, даже не активности. Предприниматели делают все возможные усилия, чтобы не упасть до конца, но покупательский спрос лежит на дне. Новой ценой на газ это не объяснишь. Нет ещё повышения. О каких таких стройплощадках может говорить Азаров? Разве о расширении кладбищ…

Опять-таки, помнится, Путин с месяц назад заявил, что понижение цен будет осуществлено только в случае, если Россия получит компенсацию в размере 1:10. То есть на каждый миллиард понижения Россия должна получить дополнительно 10 млрд. дохода из других источников на Украине. Неплохое соотношение, не правда ли? С учётом этого, Украина, понижая стоимость газа, пусть даже на озвученные Азаровым 60 млрд. грн. (что очень вряд ли), автоматически лишается дохода в 600 млрд. грн. и вынуждена будет дотировать другие государственные проекты фактически на ту же сумму, что должна будет дотировать по газу. Иными словами, шило на мыло поменяют. На другое Россия вряд ли согласится. Не та она уже, что была при совке, и положение у Украины не то, чтобы строить радужные планы типа «Запад нам поможет». Хотя и тогда она была не подарок со своими «колбасными» экспрессами.

Так что проблемы правительства с тем, что его эйфория планов завышена, налицо. Ещё не успели утвердить, а уже нужно корректировать. Осталось только поднять цену на газ, и будет полный кердык. Понизив же планируемые показатели, автоматически получат значительную сумму дефицита, а не озвученные Клюевым 4,5-5% ВВП ( http://www.interfax.com.ua/rus/eco/35876/ ) . Понижение поступлений будет продолжаться и даже озвученный Азаровым 13-процентный дефицит может быть не выполнен. А брать уже практически не у кого. Разве что за земли. По дешёвке со скрипом согласятся. И в этом нет ничего удивительного. Если сами украинцы с таким азартом рвут друг друга, то только помогают соседям сделать то же самое со всеми ними вместе взятыми.

В свете этого интересен законопроект, принятый Киевской облгосадминистрацией ( http://www.interfax.com.ua/rus/eco/35865/ ): поднять арендную плату за земли в Киевской области. С одной стороны, как утверждается, арендная плата устанавливалась ещё в 90-х. За это время много воды утекло. С другой стороны, цена аренды была не так уж и мала. Средний размер её составлял 274 грн за 1 га. В своём решении Обладминистрация ссылается на опыт Киево-Святошинского района, поднявшего свои доходы от аренды с 1 млн. грн. до 20 млн. грн. Этот район особенный, но вопрос даже не в этом. Предполагаемое повышение аренды уже будет затратным и составит 35 млн. грн. Это на плечи налогоплательщиков. Данное повышение планируется фактически совместно с ожидаемым повышением цены на газ и галопирующей инфляцией. Понятно, что повышение аренды автоматически ляжет дополнительным бременем на кошелёк граждан, уменьшая их способность покупать. Средства же от аренды, как обычно, не приведут ни к улучшению дорог, ни к чистоте улиц, ни к качеству сервиса. Хорошее дополнение к плану Азарова по стабилизации экономики, который трещит по швам, ещё не будучи даже толком сформулированным, и в частности, какими «стройплощадками» намерен Азаров укрыть территорию Украины.

В общем-то история это уже проходила. В Ирландии попытки пополнения бюджета повышением аренды привели в 19 веке к великому голоду. В самой Англии подобные попытки привели к Английской буржуазной революции Кромвеля. Но, видимо, истеблишменту Украины история не указ. Потому и наступают раз за разом на одни и те же грабли. Но, как говорил Политковский в своё время, любое фигурное катание рано или поздно заканчивается.
S.B. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 07.04.2010, 21:20   #3
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

А кого волнует сможет курица двигаться или не, и вообще кого волнует что завтра будет с экономикой, страной с нами в конце концов, их интересует, точно также как и всех кто имеет хоть какое-то отношение к политике, не тут на форуме, или других форумах, кричит и доказывает кто лучше, а тот кто реально управляет процессом, так вот им не интересно наше завтра им интересно их завтра, а их завтра будет обеспеченным только в том случае если они сегодня как можно больше отмоют, откачают денег... вот и все...
на помеле вне форума  

Вверх
Старый 07.04.2010, 22:50   #4
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 12443
Доп. информация
По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Этой власти надо чаще по телевизору новости смотреть......

добавлено через 1 минуту
S.B......Классный анализ.....Спасибо......
Gidra2009 вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 00:22   #5
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Этой власти надо чаще по телевизору новости смотреть......

добавлено через 1 минуту
S.B......Классный анализ.....Спасибо......
Я делаю, что могу. Конкретное понимание, не что всё плохо, а почему всё плохо - это тоже немало. Чем больше будет у нас понимания реальных процессов, тем больше у нас шансов стать народом.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
А кого волнует сможет курица двигаться или не, и вообще кого волнует что завтра будет с экономикой, страной с нами в конце концов, их интересует, точно также как и всех кто имеет хоть какое-то отношение к политике, не тут на форуме, или других форумах, кричит и доказывает кто лучше, а тот кто реально управляет процессом, так вот им не интересно наше завтра им интересно их завтра, а их завтра будет обеспеченным только в том случае если они сегодня как можно больше отмоют, откачают денег... вот и все...
Это примитивное представление. Деньги сами по себе не значат ничего, они как песок. А без народа Украины правители не будут стоить ни копейки. Потому что ценность - это те, кто возобновляет стоимость.
S.B. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 08.04.2010, 00:50   #6
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Цитата:
Синельников: Повестку заседания правительства изменили буквально в последний момент — перед самым началом.

Цитата:
Премьер-министр Николай Азаров назвал будущий бюджет более чем скромным.

Азаров: Я хочу подчеркнуть – страна не будет купаться в роскоши в текущем году, мы только сведем концы с концами, но вылезем из той страшной ямы, станем на твердую почву финансовой стабильности. Это и будет наша общая великая победа.

Цитата:
Синельников: Уже после заседания правительства 1-й вице-премьер Андрей Клюев прямо назвал причину неготовности проекта бюджета – это цена на российский газ. Правительство, по словам Клюева, надеется на пересмотр цен. Ранее сам Азаров назвал нынешний договор с Газпромом кабальным.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3624818

Вы всё видите сами. Страна уже давно забыла, что такое роскошь, а для них понимание этого приходит только сейчас и то далеко не полностью. И дело не в ценах на газ, хотя и в них тоже. Фактически вопрос сейчас стоит о том, что старые методы управления окончательно теряют свою силу. Финита ля комедия. Ещё надеются на МВФ, не понимая, что именно его политика совместно с гайдаровцами и посткоммунистами как раз и привела страну к этому положению. Так что всё прокручивается, как в комиксах. Надеяться на то, что можно будет свести концы с концами, не затрагивая вопроса о награбленном у страны и не умеряя аппетит – можно, но между этими надеждами и реальностью дистанция огромного размера.
S.B. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.04.2010, 10:33   #7
Приезжий
 Аватар для TAXES-REDUCE
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Цитата:
Сообщение от S.B. Посмотреть сообщение
Я делаю, что могу. Конкретное понимание, не что всё плохо, а почему всё плохо - это тоже немало. Чем больше будет у нас понимания реальных процессов, тем больше у нас шансов стать народом.
...
Это примитивное представление. Деньги сами по себе не значат ничего, они как песок. А без народа Украины правители не будут стоить ни копейки. Потому что ценность - это те, кто возобновляет стоимость.
Народ, это когда власть подконтрольна и ответственна.
Когда власть абсолютная - это не народ, а рабочая сила.
Не народ создает добавочную собственность.
Пока рабочая сила способна выполнять свою функцию, она представляет интерес собственнику.
Она не амортизируется, а заменяется на новую.
Не обязательно из Украины.
TAXES-REDUCE вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 13:34   #8
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Цитата:
Сообщение от TAXES-REDUCE Посмотреть сообщение
Народ, это когда власть подконтрольна и ответственна.
Цитата:
Сообщение от TAXES-REDUCE Посмотреть сообщение
Когда власть абсолютная - это не народ, а рабочая сила.


Не согласен с Вами. Абсолютизацию власти позволяет или не позволяет народ. Но народом нужно ещё стать. Потому все, кто рвётся к абсолютной власти, исповедуют принцип разобщения, поскольку разобщённость уничтожает самосознание, характеризующее народ. Также абсолютная власть заботится об экономической зависимости и чем больше - тем лучше для неё. Те, кто ловится на эту удочку - уже рабы. Общество же, которое понимает что в действительности происходит, имеет свои надёжные методы противодействия, создающие условия невозможности авторитарного правления. Вследствие этого авторитаризм – всегда в истории был временным явлением и, в конце концов, заканчивался конкуренцией кланов с опорой на народ.

Цитата:
Не народ создает добавочную собственность.


Пока не создали механизмы, которые способны самовоспроизводиться и пока человек нужен для контроля и развития самих механизмов, прибавочную стоимость создаёт народ. Не только рабочие, но народ и состоит не из одних рабочих.

Цитата:
Пока рабочая сила способна выполнять свою функцию, она представляет интерес собственнику.
Она не амортизируется, а заменяется на новую.
Не обязательно из Украины.


Это иллюзии работодателей. Конкретного человека или группу работных людей заменить несложно, но проблемы перерастания раба в гражданина остаются. Вот, возьмите, к примеру Германию, пошедшую по пути замены германских рабочих наёмными турецкими. На первой фазе всё было гладко. На следующей фазе детки рабов попали в университеты, заняли среднюю ступеньку социальной лестницы. Сейчас разворачивается борьба уже за турецкие права в Германии. Выселить не представляется возможным. Справиться с этим движением будет чем дальше - тем сложнее, тем более, что активность турок значительно выше. У них чёткая цель. То же самое характерно и для США. Там тоже вначале негры ввозились рабами. А сейчас их потомок уже стал Президентом. Аналогичное происходит и в Британии. Так что надеясь на дешёвую рабочую силу, предприниматели сами готовят себе пропасть.

Тем более, что в отношении Украины вопрос стоит ещё жёстче. Мало кто из властьимущих сохранит свои позиции при разделе Украины. Метрополиям нужно решать свои проблемы, а не заботиться о благополучии колонизируемых стран. На должности «покушать» и у них немало своих ртов найдётся.
S.B. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.04.2010, 15:35   #9
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

А вот кстати, и обоснование претензий России.

«Крымский политолог: Украина должна продать Крым России»

http://regnum.ru/news/1265150.html

Важно, что политолог как бы «свой», крымский. Так сказать, глас самого народа Крыма. Обоснование вполне конкретное: за долги, и обещание райских кущей, если Украина пойдёт на этот шаг. Важно также и то, что в обосновании лежит всё та же логика игры в «разорвать банкрота»:
Цитата:
Фактически Украина - государство-банкрот. И скорее всего сегодня ни один финансовый институт мира, ни одна страна не предоставит кредитов Украине


Так что результаты политики, основанной на милости главных игроков, лежит на поверхности и очевиден всем. И вряд ли кто-то из этих игроков пожалеет банкрота, не имеющего в игре даже козырной шестёрки, а главное, не заботящегося о том, чтобы иметь свои козыри.
S.B. вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 18:10   #10
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Цитата:
Сообщение от S.B. Посмотреть сообщение
Это примитивное представление. Деньги сами по себе не значат ничего, они как песок. А без народа Украины правители не будут стоить ни копейки. Потому что ценность - это те, кто возобновляет стоимость.
Это для Вас, для меня не примитив, еще для кого-то но не для власть имущих, Кучма наворовал и тихо сидит на пенсию, Ющенко и его команда наворовали, и будут сидеть молча не высовываясь... не в обиде не на кого, пришел Янукович и его команда, тоже наворует и все... потом приплывет юля и ее сердечники, и опять наворуют... им главное что за пять лет их президентства война не началась, понимают козлы, что их первыми расстреляют...

Цитата:
Сообщение от S.B. Посмотреть сообщение
Пока не создали механизмы, которые способны самовоспроизводиться и пока человек нужен для контроля и развития самих механизмов, прибавочную стоимость создаёт народ. Не только рабочие, но народ и состоит не из одних рабочих.
все это верно если ты думаешь о будущем, но они не думают о будущем, им не до будущего им главное набить свои карманы...



Цитата:
Сообщение от S.B. Посмотреть сообщение
Это иллюзии работодателей. Конкретного человека или группу работных людей заменить несложно, но проблемы перерастания раба в гражданина остаются. Вот, возьмите, к примеру Германию, пошедшую по пути замены германских рабочих наёмными турецкими. На первой фазе всё было гладко. На следующей фазе детки рабов попали в университеты, заняли среднюю ступеньку социальной лестницы. Сейчас разворачивается борьба уже за турецкие права в Германии. Выселить не представляется возможным. Справиться с этим движением будет чем дальше - тем сложнее, тем более, что активность турок значительно выше. У них чёткая цель. То же самое характерно и для США. Там тоже вначале негры ввозились рабами. А сейчас их потомок уже стал Президентом. Аналогичное происходит и в Британии. Так что надеясь на дешёвую рабочую силу, предприниматели сами готовят себе пропасть..
Эта картина везде в Германии, Франции, США, Англии, но это их урок, наши его не усвоили, это потом мы будем думать что делать с этими вьетнамцами, арабами, неграми, а щас мы хаваем дешевую рабочую силу... еще раз, власть имущих завтра не волнует...
на помеле вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 18:18   #11
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Как известно, у азартных игроков есть неписанное правило не играть на казённые, последние и занятые деньги. Но неисповедимы пути твои, Господи! Играют! И по всем правилам Фортуны - проигрывают. Это касается и нынешней власти. Понятно, что за один день выиграть то, что не заработаешь тяжким административным трудом за год – соблазн велик, особенно если концы с концами не сходятся. Но кто знает, каким фейсом ляжет монетка? Вместе с тем, кто думает о другой стороне? Все жаждут той стороны, где лик фортуны. Вот и НБУ в ностальгии контроля за рынком валюты решил позабавиться и целых полтора месяца намеренно скупал доллары, скупив их немеряно,

http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=1350525&issueId=7000425

а затем решил выйти на Межбанк с завышенным курсом продажи доллара в расчёте на вкусные дивиденды. Но не тут-то было. Эта акция только позабавила игроков Межбанка. То ли им была известна задумка регулятора курса, то ли просчитали, что у НБУ силёнок не хватит для интервенции, но курс гривны, который по всем правилам должен был бы упасть при подобной массовой закупке доллара столь длительное время, в реальности только стал укрепляться, что свидетельствует об успешной встречной интервенции банкиров, предлагающих валюту по прежнему и более заниженному курсу. Важен результат. Банки показали НБУ, что способны без него самостоятельно регулировать курс валюты, переведя НБУ из разряда распорядителя торгов в статус неудачника, допускаемого пока на торги. И если верить словам руководителя группы советников председателя НБУ Валерия Литвицкого, что
Цитата:
таким образом в Нацбанке хотели "идентифицировать настроения рынка" и дать ему сигнал "о движении курса в перспективе в объективном направлении"

, то получили совсем иной ответ. НБУ неспособен проводить интервенции на рынке валюты.

В принципе, после махинаций Тимошенко-Пинзеника с курсом гривны, подобный результат вполне ожидаем. Банки тогда научились самостоятельно регулировать обменный курс валют, не обращая внимания на официальный курс. Теперь показали, что могут играть так же успешно на повышение, как раньше играли на понижение курса.

Что из этого следует? Всего лишь то, что банки способны по своему желанию (читай – сговору) влиять на стабилизационные процессы вне зависимости от намерений правительства. Захотят – укрепят гривну. Захотят – обвалят. Это неплохое оружие в борьбе за интересы банков и очень убедительный аргумент при лоббировании законопроектов. Валютный же запас НБУ, который озвучен в размере всего $25 млрд., неспособен регулировать курс правительства, да и вообще для такой (по размерам, конечно) страны как Украина откровенно маловат-с, если им даже нельзя в критической ситуации хотя бы потенциально обслужить долги государства.

Плачевные, прямо скажем, выводы из весенних игрищ на Межбанке.
S.B. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 08.04.2010, 19:24   #12
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Не пойму, уважаемая имярек, спорить ради того, чтобы спорить? Или создавать иллюзию, что со мной не согласны? Так Вы последним ответом полностью подтвердили то, что я писал.

Вот, Вы ранее заявили

Цитата:
Не народ создает добавочную собственность.


Я Вам показал, что именно народ. Теперь Вы ссылаетесь на то, что это только в том случае, если кто-то думает о развитии. Законы экономики не зависят от того, кто и что думает. Можно им подчиняться и жить в благополучном государстве, а можно игнорировать и выносить из хаты последние половики. Но и то, и другое подчинено законам экономики, которые, как и законы физики, химии, математики, не зависят от наших желаний. Можно тешить себя иллюзией, что волен изгибать эти законы по своему усмотрению в бараний рог, только в этом случае не нужно удивляться Чернобылям, пустой казне, мертвым рекам, кислым дождям. Это следствие амбициозной самоуверенности и ничего больше. Но результат также в полном соответствии с законами. Правда, не теми, об изменении которых себя уверяют, а совсем других, которыми пренебрегают.

Опять-таки, Вы написали

Цитата:
Пока рабочая сила способна выполнять свою функцию, она представляет интерес собственнику.
Она не амортизируется, а заменяется на новую.
Не обязательно из Украины.


Я Вам показал, что это чревато. Вы ссылаетесь на то, что нынешние власти этого не понимают. Но это не подтверждает справедливость исходных Ваших возражений. Чтобы понять, как нужно, не стоит опираться на то, что кто-то что-то не понимает. «Незнание законов не освобождает от ответственности» и в отношении законов природы не требуется трибунала, чтобы наказывать. Законы срабатывают безотносительно к желанию каждого и Вы согласились с правомочностью приведенных мной примеров других стран. Так против чего Вы возражаете? Деньги – действительно песок, если не работают на воспроизводство своей исходной стоимости. Без народа все присосавшиеся к богатству Украины очень быстро потеряют всё, а главное власть, которая их пьянит больше всего. Остаться не у дел – самое страшное для того, кто пил из чаши власти. А это нынешним политикам грозит впрямую. Не хотят понимать? Это их проблемы. Другим не стоит ограничиваться вопросами примитива. Ведь законы экономики действуют без разбора на всех сидящих в одной лодке. Если согласны из-за чьего-то непонимания тонуть за компанию, вопросов нет и спорить не о чем. Какие возражения? Спорьте хоть до посинения о языке и о том, кто у кого выдернул дрын из тына. А тем, кто не хочет идти скопом ко дну, давно уже пора думать предназначенной для этого частью тела. Или опять возражать будете?
S.B. вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 19:32   #13
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Законы то действую это и ежу понятно... но нам будет все равно развиваемся мы или нет нас не будет, такими темпами мы катимся в бездну, война, разруха, голод, нещита... порядок этого не утверждаю но все это будет... Вы не понимаете главного курс развития страны опре5деляем не мы, не Вы, не я... определяют те кто у власти, а им все равно куда мы движемся, а без вектора мы катимся в низ... Добро пожаловать в ад))))
на помеле вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 20:14   #14
Приписанный
 Аватар для S.B.
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

Ежу – это больно… Но если основная масса будет с покорностью идти в ад, ограничиваясь заданными темами и навязываемыми распрями, то туда и попадёт. Каждый человек сам хозяин своего несчастья. Этим, кстати, и отличаются страны золотого миллиарда, что поняли без излишних домыслов понятия народ, нация и чувство плеча. Что в лодке несчастье одного приведёт к несчастью всех. Здесь же готовы чубы рвать, потому и достойны своих правителей. Кстати, и векторами золотоголовые не шибко интересуются. Потому и живут стабильно. «У вас хайвей і вар’єте, а в нас – мете…».
S.B. вне форума  

Вверх
Старый 08.04.2010, 20:20   #15
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Первые шаги – первый анализ (продолжение)

мы пока поймем народ, нация, чувство достойного... мы в таком дер**ме побываем... если вспомнить историю, то все страны по такому пути развивались, это цикл развития нации, народа, личности...
на помеле вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подготовка к свадьбе...первые шаги. Козюлька Свадебный форум Киева 150 04.01.2019 00:04
Учимся кататься на коньках. Первые шаги в сторону хоккея! Atradejs Спорт в Киеве 10 16.09.2013 17:17
Первые тушки в Раде, первый мордобой Tesey7 Политика Украины 431 01.05.2013 13:14
Первые шаги в мире шоу кошек. Выставка. Подготовка Daranid Животные 0 04.07.2010 20:42
Первые шаги нового Президента Украины bankirsha Политика Украины 88 12.05.2010 01:13


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019