Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Национальная идея в Украине

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2017, 01:10   #631
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,045
"Спасибок": 11,034
Очки репутации: 7,959
Мнения: 7859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
1. Воспитывая свое дитя, на практике ощутил, что дети способны воспринять значительно больше знаний, умений, навыков, чем заблаговременно и осмысленно готовы дать им молодые родители.
В то время в обществе не было традиции закреплять и передавать детям проверенный опытом тех или иных родителей пакет таких знаний (их источников) для заблаговременной готовности молодоженов к развитию будущих (или уже имеющихся) у них детей.
главная задача родителей дать своим детям детство. потом дети вырастают и отвечают сами за свою жизнь. как говорит один из наших форумчан - вы будете удивлены - но самые начитанные, умные и гениальные могут с легкостью стать наркоманами. а те, кто просто играл в песочнице, может стать вполне себе гением.
ни в коем случае не принижаю роли родителей в их стремлении дать детям все самое лучшее, на мой взгляд, это очень правильная черта, главное, чтобы это не переходило в навязчивую идею, а то часто получается наоборот.

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
. Из всего разнообразия читаемых детьми (и с детьми) книг я вычленяю категорию книг, чтение которых необходимо, ибо дает выход приобретаемых знаний во взрослую жизнь. Чтение таких необходимых книг не исключает чтения тех книг, которые просто жеательны к прочтению в детстве, и перечень которых я отнес бы к упоминавшейся теме "Что вы читаете своим детям?".
А вот перечень книг, упомянутых в качестве необходимых, я рассматриваю как элемент системы, которой является предложенная Национальная Идея.
3. Именно чтение необходимых книг, как правило, должно быть совместным с ребенком, с комментированием родителями (дедушками, бабушками), имеющими гораздо больший жизненный опыт. А без участия родителей (дедушек, бабушек) такие книги ребенку (подростку, юноше) были бы понятны в гораздо более позднем возрасте.
В моей семейной практике такими были, в частности, следующие книги ( с некоторыми особенностями их чтения).
3.1. Н.А. Кун. Легенды и мифы Древней Греции.
я и эту книгу читала в лет 16, сдавала по ней экзамен в колледже. довольно интересно, если себя в этом убедить если бы меня это заставили читать в лет 8-10, не думаю, что сейчас я любила бы читать)
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
в 8-летнем возрасте совместно читали "Дон Кихота"
в 5-летном было бы более результативнее.
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Подобным же образом читалась и пересказывалась книга: Зенон Косидовский "Библейские сказания". Она читалась как мифологическая, а не религиозная. По ходу знакомились с иллюстрациями соответствующих художественных картин.
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
3.4. В подростковом возрасте совместно читали "Алкесту" Еврипида, тоже с заранее поставленной аналитической целью
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
возрасте внучати всей семьей читали вслух (правда, уже без пересказов) и препарировали содержание книг,упомянутых в сообщ.
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
В старшем школьном возрасте вместе читали вслух Конституцию и препарировали её смыслы.
а потом задаются вопросом, почему молодежь склонна к марихуане)
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 20.04.2017, 05:53   #632
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 542
"Спасибок": 88
Очки репутации: 1,941
Мнения: -1634
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Подбор подобных книг со взрослым последействием весьма непрост
А как соблюсти баланс интересного и полезного? У нас в семье сыновьям всегда нравилось то, что нравилось папа (ну, он же самый важный!). Поэтому читали (и читают) фантастику и физику. Мы много путешествовали на машине с палаткой по России. Искала информацию по истории, географии, местных обычаях, во время переездов рассказывала, обсуждали, спорили, выдвигали свои версии. Всегда объясняла, что не собираюсь «возить кирпичи в чемоданах», поэтому от всех – по возможности. Мальчишки в походах всегда писали дневники. Что не могли описать словами – рисовали, как могли. Еще объясняли, что у папы с мамой – отпуск, а у них – поход. Поэтому ставить палатку, разводить костер, мыть посуду готовить – это их дело. Мы с папой только помогаем. Всегда срабатывало. Сейчас очень сложно собрать всех в одно время, работа, учеба, так что остаются самые приятные воспоминания. Осознаю, что с точки зрения систематизации знаний это абсолютно безответственный поход.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 12:12   #633
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,195
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,322
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
главная задача родителей дать своим детям детство. потом дети вырастают и отвечают сами за свою жизнь. как говорит один из наших форумчан - вы будете удивлены - но самые начитанные, умные и гениальные могут с легкостью стать наркоманами. а те, кто просто играл в песочнице, может стать вполне себе гением.
ни в коем случае не принижаю роли родителей в их стремлении дать детям все самое лучшее, на мой взгляд, это очень правильная черта, главное, чтобы это не переходило в навязчивую идею, а то часто получается наоборот.

я и эту книгу читала в лет 16, сдавала по ней экзамен в колледже. довольно интересно, если себя в этом убедить если бы меня это заставили читать в лет 8-10, не думаю, что сейчас я любила бы читать)

в 5-летном было бы более результативнее.

а потом задаются вопросом, почему молодежь склонна к марихуане)
"Дать детство" неопределенное понятие. Например, детям-"маугли" животная стая тоже давала детство, но уровень их развития был другим, невосполнимым, кстати.

Никто ребенка ни в чём не заставлял; всё делалось играючи.

Малолетним детям перечисленную художественную литературу во время семейного чтения читали и комментировали родители.
Я писал, что восприятие ребенком названных мною книг без участия в чтении родителей, было бы возможно лишь в более старшем возрасте ребенка. Чтение детских "Легенд и мифов Древней Греции" Н.А. Куна лишь в 16-летнем возрасте это подтверждает. В нашем случае в этом возрасте пошла бы "Илиада", "Одиссея".

Рассказанное мной о семейном чтении не имеет никакого отношения к марихуане.

У нас было так. И никто об этом не сожалеет. У других может быть по-другому.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 17:55   #634
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,045
"Спасибок": 11,034
Очки репутации: 7,959
Мнения: 7859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
"Дать детство" неопределенное понятие.
вполне определенное, поэтому и есть детская литература и взрослая литература. и если ребенок постарше читает на досуге что-то серьезное из библиотеки родителей, то он должен это делать по собственному желанию, пускай и по совету родителей, но не безальтернативному. а у вас "разработана" наперед именно такая безальтернативная программа.

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Рассказанное мной о семейном чтении не имеет никакого отношения к марихуане. У нас было так. И никто об этом не сожалеет. У других может быть по-другому.
это была шутка такая) вполне допускаю, что вашим детям и внукам очень нравилось в детском возрасте вместо детских книг, близких их восприятию мира, читать/слушать на досуге зенона коседовского или еврипида, но это скорее исключение.
Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
В нашем случае в этом возрасте пошла бы "Илиада", "Одиссея".
илиаду и одиссею я читала приблизительно в том же возрасте тоже в контексте учебы, ничего особенного не припомню, хотя, возможно, если бы я в дошкольном возрасте читала еврипида, я бы прониклась больше
ну и касательно национальной идеи воспитания сверхразумных существ. умение "анализировать" с дошкольного возраста "умную" литературу с родителями вовсе не гарантирует лучшую способность к анализу в целом во взрослом возрасте. думаю, даже наоборот, если развитие когнитивных способностей происходит природно, т.е. когда из ребенка не пытаются сделать гения со знаниями и навыками образованного взрослого, пользы будет больше. потому что далеко не каждый ребенок адекватно справится с такой нагрузкой и тем более с завышенными представлениями родителей, пытающихся воспитать сверхчеловека.
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2017, 23:14   #635
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,195
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,322
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
А как соблюсти баланс интересного и полезного? У нас в семье сыновьям всегда нравилось то, что нравилось папа (ну, он же самый важный!). Поэтому читали (и читают) фантастику и физику. ...
... Осознаю, что с точки зрения систематизации знаний это абсолютно безответственный поход.
1. Вопрос сущностный; поставлен весьма общо.
Универсального рецепта в ответ у меня не получится. Но попробую высказать свое суб'ективное мнение. Оно, несомненно, будет порочным, т.е не будет удовлетворять всех, но, надеюсь, будет не вредоносным.

1.1. Полагаю, что, думая о балансе интересных и полезных знаний, книг, следует сразу вычленить из рассмотрения знания и книги, связанные с профессией оценивающего или того, для кого делается оценка баланса.
Подбором, обменом информацией о профессиональных знаниях, книгах пусть занимаются сами профессионалы, соответствующие ассоциации профессионалов и их работодатели.

2. А затем для упрощения задачи произвести своебразное видо-жанрово-тематическое деление познавательной и художественной литературы, например: поэзия; юмор и сатира; драматургия; размышления, мАксимы; публицистика; мемуары, военные мемуары; жизнеописания; искусствознание; художественная проза; фантастика; приключения, путешествия; страны, народы; мир животных, растений; космос; и т.д.

Для оценки познавательной литературы могут быть применимы более-менее об'ективные критерии: новизна, достоверность сведений и их полнота, точность, доступность для понимания сущности описываемых явлений, и т.д.

2.1. Далее, наверное, есть смысл задуматься, какая тематика познавательной литературы интересна, полезна, нужна для ознакомления вообще и какова цель такого ознакомления. А потом уже думать, какие конкретно книги подбирать.
Интуитивно предполагаю, что по каждому упомянутому познавательному направлению можно отыскать сайт любителей соответствующих знаний.
Например, на ЭТОМ Форуме в теме "Черные дыры" в сообщ. # 28 со стр. 2 и далее юные любители физики могут с юмором почитать фантастическую Сказку о Черных дырах.
http://forumkiev.com/nauka/78038-che...ml#post2073366

2.2. При подборе тематики и книг стоит помнить завет Козьмы Пруткова: "Не пытайся об'ять необ'ятное".
Хотя мне известен действенный метод обнимания необ'ятного: человек не спеша, методично и последовательно с удовольствием читал тома "Большой советской энциклопедии". Видимо, у Деда Щукаря научился. Как он выдержал, не знаю.
Конечно, такие знания обо всём понемножку и рваными кусками не будут системными. Однако, по ходу такого чтения может выясниться, что какая-то тема представляет особый интерес. Тогда в неё можно углубиться.
Способ выхода на уровень начального ознакомления с новой познавательной темой описан в сообщ. # 112 на стр. 6 в ЭТОЙ теме.

3. Немножко "подчистили" поле для последущего размышления о выборе книг по художественной литературе.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 11:50   #636
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 14,528
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
3.1. Н.А. Кун. Легенды и мифы Древней Греции.
А что в школах уже позаклассное чтение отменили?
Я очень плакала над книгой Оливера Твиста, так жалко британских детей было. Моего ребёнка за эту книгу не усадишь, говорит сильно депрессивная и я с ней согласна, к чему эти негативные эмоции?
Читать надо то, что тебе интересно, то, от чего получаешь удовольствие, а не то, что кто то сказал тебе прочитать.

Сообщение добавлено 22.04.2017 в 11:53.

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
В старшем школьном возрасте вместе читали вслух Конституцию и препарировали её смыслы
Я бы социальных работников в такую семью заслала бы. Серьёзно, без шуток.
Хорошо у нас конституции в стране нет, нечем некоторым родителям Мир удивлять.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 15:58   #637
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,045
"Спасибок": 11,034
Очки репутации: 7,959
Мнения: 7859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Я бы социальных работников в такую семью заслала бы. Серьёзно, без шуток.
Хорошо у нас конституции в стране нет, нечем некоторым родителям Мир удивлять.
вообще хорошая идея, только делать это нужно в контексте учебы, а не досуга.

---------- Post added 22.04.2017 at 15:59 ----------

потому что с таким досугом дитятко может и свихнуться.
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 20:02   #638
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,195
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,322
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
.... а у вас "разработана" наперед именно такая безальтернативная программа.

ну и касательно национальной идеи воспитания сверхразумных существ. умение "анализировать" с дошкольного возраста "умную" литературу с родителями вовсе не гарантирует лучшую способность к анализу в целом во взрослом возрасте. думаю, даже наоборот, если развитие когнитивных способностей происходит природно, т.е. когда из ребенка не пытаются сделать гения со знаниями и навыками образованного взрослого, пользы будет больше. потому что далеко не каждый ребенок адекватно справится с такой нагрузкой и тем более с завышенными представлениями родителей, пытающихся воспитать сверхчеловека.
Среда должна развивать. Метод планируемого недоразвития ребенка меня не прельщал, и не прельщает.
Если бы мой подход к совместному чтению с ребенком так легко создавал бы интеллектуальных сверхчеловеков, то это было бы величайшим открытием всех времен и всех народов! Нам это гарантированно не грозило и не грозит. У нас был не "каждый" ребенок, а наш. Не пойму: как кто-то другой может о нем судить? И делюсь не чьим-то опытом, а своим, и не навязываю его. Не вижу никакой безальтернативности.

Научно-досужие измышления на эту тему в данном случае просто несерьёзны: возражать - это абы чтО надуманное прилепить, а потом по прилепленному "убедительно" опровергать (см. пункт 1 в сообщ. 629 на стр. 32 в ЭТОЙ теме). Этот демагогический приём давно известен.

Предложенная Национальная Идея - "Освоение здравомыслия и развитие каждым требовательности к себе". Где здесь создание сверхразумного существа, сверхчеловека?
Может, Анализатор следовало бы включать, перед тем, как несуразицу в возражениях писать?
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 20:39   #639
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 14,528
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
вообще хорошая идея, только делать это нужно в контексте учебы, а не досуга.
Есть у нас такой предмет в старших классах Ситизиншип, ввели не так давно. К примеру, для иностранцев может лет 7 назад ввели обязательный экзамен для получения гражданства, туда входит не только определённый уровень знания языка, но и история и повседневная жизнь в стране - это и знание законов для водителей и пользование мед службами, системой пособий, юридическими конторами, прочее....Всё что необходимо для полноценной жизни в стране. Так этот курс ввели обязательным для старшеклассников в школах тоже, просто им не для получения паспорта (он у них автоматом), а просто для подготовки их выпуска во взрослую жизнь. Ну а конституции у нас нет, хотя гос-во очень даже правовое.

Сообщение добавлено 22.04.2017 в 20:46.

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
И делюсь не чьим-то опытом, а своим
А расскажите нам, вот Вы вырастили своих детей со знанием дела, так сказать и какие у них успехи? Они чем то отличаются от нас, выросших в семьях, где родители не заставляли читать конституцию страны как молитву на ночь?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 23:21   #640
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,195
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,322
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
... А расскажите нам, вот Вы вырастили своих детей со знанием дела, так сказать и какие у них успехи? Они чем то отличаются от нас, выросших в семьях, где родители не заставляли читать конституцию страны как молитву на ночь?
1. Конституцию читать никто НЕ заставляет. Мы не просто читаем, а препарируем её смыслы. Это еще интересней; включает и поиск в Конституциях алогизмов.

2. Ощущаю отличие в том, что ловят деда на логических ошибках. Поэтому не несут ахинею в обоснование своих умозаключений, иначе им было бы стыдно .
В Национальной Идее это соответствует элементу "требовательность к себе".

3. Как реагируют интеллектуально развитые люди на алогизмы в мышлении высших государственных лиц и на отсутствие у них требовательности к себе, - см. на:
http://www.bbc.com/russian/news-39679595
Отрадно, что есть еще множество людей, обладающих здравомыслием и различающих алогизмы.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 23:22   #641
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,045
"Спасибок": 11,034
Очки репутации: 7,959
Мнения: 7859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Научно-досужие измышления на эту тему в данном случае просто несерьёзны:
да, извините, что прервала вашу лекцию

[quote="@Spiridonn;2133023"](см. пункт 1 в сообщ. 629 на стр. 32 в ЭТОЙ теме[/quote сейчас пойду поищу, а... хотя у меня есть конспект, загляну туда

---------- Post added 22.04.2017 at 23:26 ----------

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Есть у нас такой предмет в старших классах Ситизиншип, ввели не так давно. К примеру, для иностранцев может лет 7 назад ввели обязательный экзамен для получения гражданства, туда входит не только определённый уровень знания языка, но и история и повседневная жизнь в стране - это и знание законов для водителей и пользование мед службами, системой пособий, юридическими конторами, прочее....Всё что необходимо для полноценной жизни в стране. Так этот курс ввели обязательным для старшеклассников в школах тоже, просто им не для получения паспорта (он у них автоматом), а просто для подготовки их выпуска во взрослую жизнь. Ну а конституции у нас нет, хотя гос-во очень даже правовое.
и у нас есть, "правознавство". только, насколько я помню, в школе даются общие знания, по-крайней мере у нас законы, статьи конституции итд. практически не обсуждали.
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2017, 23:47   #642
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,195
"Спасибок": 238
Очки репутации: 2,322
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
вообще хорошая идея, только делать это нужно в контексте учебы, а не досуга.
В "контексте учёбы" во всем мире ТАК изучают свои Конституции (не препарируя их смыслов), что, в частности, по всему миру Конституционные суды (там, где они есть) выше крыши завалены обращениями о неконституционности законов, указов, постановлений Правительств...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2017, 00:18   #643
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 14,528
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Мы не просто читаем, а препарируем её смыслы
А вот у нас нет конституции и нечего препарировать, что теперь делать?

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
2. Ощущаю отличие в том, что ловят деда на логических ошибках. Поэтому не несут ахинею в обоснование своих умозаключений, иначе им было бы стыдно
Вот это и все успехи? Так у деда уже старческий маразм, а не логические ошибки, неужели их взрослые в семье этому не учат? Ничего, с годами и они ахинею начнут нести, там не только зрение и слух ухудшаются, но и нарушается работа мозга, та же деменция, паркенсона, вот так незаметно старички сами впадают в детство......

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
Как реагируют интеллектуально развитые люди на алогизмы в мышлении высших государственных лиц и на отсутствие у них требовательности к себе, - см. на:
http://www.bbc.com/russian/news-39679595
Отрадно, что есть еще множество людей, обладающих здравомыслием
На науку нет денег, она бедная, а в Украине есть? Как там у Вас со здравомыслием в этом направлении?

Сообщение добавлено 23.04.2017 в 00:27.

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
В "контексте учёбы" во всем мире ТАК изучают свои Конституции (не препарируя их смыслов)
Не во всём Мире есть Конституция. А зачем она вообще нужна?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2017, 01:37   #644
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,045
"Спасибок": 11,034
Очки репутации: 7,959
Мнения: 7859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
В "контексте учёбы" во всем мире ТАК изучают свои Конституции (не препарируя их смыслов)
в учебных программах, если захотеть, можно найти множество недостатков, всему в школе не научишь. но вряд ли их можно исправлять за счет досуга детей.
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2017, 09:53   #645
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 206
Очки репутации: 0
Мнения: -305
Доп. информация
По умолчанию

В Украине есть место лишь одной национальной идее - любить всех граждан Украины такими, как они есть.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русская "национальная" Идея Inozemcev Теревені 330 Вчера 21:24
Национальная опера Украины Kostya777 Туристический Киев 9 25.05.2009 13:40
Эсесовцы — национальная гордостьУкраины Duos Теревені 8 10.05.2009 21:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018