Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Национальная идея в Украине

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2018, 00:20   #946
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -873
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Главное - не пить фторированную воду.
Это самый жуткий, чудовищный и опасный план вероломных коммунистов
Нее, самым жутким был коварный план использовать дрожжи при выпечке хлеба. Зловещие и коварные потомки Моисея внедрившись в наркоматы пищевой промышленности СССР провели этот план ... К сожалению не запомнил детали.

Сообщение добавлено 25.07.2018 в 23:25.

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Так вот в том то и дело, что имеет. В украинцах есть специальный ген, который отвечает за это стремление к свободе. Его больше ни у кого нет в таком могущественном виде).
Я поражен! Уже гены определяют национальную идею. Нацисты, выстроившись в аду, аплодируют Вам стоя. Мне почему-то казалось, то все люди равны, а в генном фенотипе еще и предельно унифицированы (в отличии от других млекопитающих). В голове различий существенно больше, чем на уровне ДНК.
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 26.07.2018, 17:57   #947
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 242
"Спасибок": 32
Очки репутации: 656
Мнения: -103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
Я поражен! Уже гены определяют национальную идею. Нацисты, выстроившись в аду, аплодируют Вам стоя. Мне почему-то казалось, то все люди равны, а в генном фенотипе еще и предельно унифицированы (в отличии от других млекопитающих). В голове различий существенно больше, чем на уровне ДНК.
А вам не могло показаться, что может быть "различия в голове" влияют на мутации и формируют свой днк. Кстати уже доказали, что мозг и типы нейронных связей настолько индивидуальны, как и отпечатки пальцев и сетчатка глаза. Так что моя гипотеза о том, что духовность может вызывать мутацию, которая будет выстраивать новый днк, который в свою очередь будет задавать и поддерживать духовность в следующем поколении и передавать это по наследству не такая уж и абсурдная.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:02   #948
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 699
"Спасибок": 76
Очки репутации: 1,319
Мнения: -62
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
Я просто привел понятный всем пример - о реализации лозунгов можно дискутировать. Но идея была сформулирована (хотя и эсерами) понятно всем. Может в Украине нац.идея такова, что проговорить ее не решаются по разным соображениям?
Фантазии не хватает.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 18:17   #949
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 242
"Спасибок": 32
Очки репутации: 656
Мнения: -103
Доп. информация
По умолчанию

Национальная идея "Украина свободная от всех". И от русских, и от американцев, и от евреев.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 21:04   #950
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
духовность может вызывать мутацию, которая будет выстраивать новый днк, который в свою очередь будет задавать и поддерживать духовность в следующем поколении и передавать это по наследству не такая уж и абсурдная
Во-первых, абсурдная. Готов поспорить, что самовнушение никак не влияет на структуру ДНК.
Во-вторых, что такое "духовность"?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 21:08   #951
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 242
"Спасибок": 32
Очки репутации: 656
Мнения: -103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-первых, абсурдная. Готов поспорить, что самовнушение никак не влияет на структуру ДНК.
Во-вторых, что такое "духовность"?
Во-первых, самовнушение к духовности не имеет никакого отношения
во-вторых это в раздел философия или религия, или наука)
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 21:14   #952
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,617
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
в раздел философия или религия, или наука

самовнушение к духовности не имеет никакого отношения
В каком разделе философии?

А что это?
Я это рассматриваю как нежное обозначение процесса оболванивания государственной пропагандой. В вашем, естественно, контексте, где "духовность" - это нечто вроде коллективного сознания.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 21:25   #953
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 242
"Спасибок": 32
Очки репутации: 656
Мнения: -103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В каком разделе философии?
Можно в теме "Материя и сознание" Я сейчас продублирую ваше сообщение и отвечу
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 21:52   #954
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -873
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
А вам не могло показаться, что может быть "различия в голове" влияют на мутации и формируют свой днк. Кстати уже доказали, что мозг и типы нейронных связей настолько индивидуальны, как и отпечатки пальцев и сетчатка глаза. Так что моя гипотеза о том, что духовность может вызывать мутацию, которая будет выстраивать новый днк, который в свою очередь будет задавать и поддерживать духовность в следующем поколении и передавать это по наследству не такая уж и абсурдная.
Это фантазии от альтернативщиков. Есть данные, что последняя значимая мутация в ДНК человека - закрепление способности обучения языку. Во всем остальном обычная временная дисперсия, без значимых мутаций (разве что негры с горы в Африке имеют ген ускоряющий усвоение кислорода в крови - бегают хорошо на длинные дистанции). Область морали и культуры с генами не связана. Передача специфических качеств и особенностей культуры происходит через культуру. Что ничуть не хуже ДНК.
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 22:20   #955
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 242
"Спасибок": 32
Очки репутации: 656
Мнения: -103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
Это фантазии от альтернативщиков. Есть данные, что последняя значимая мутация в ДНК человека - закрепление способности обучения языку. Во всем остальном обычная временная дисперсия, без значимых мутаций (разве что негры с горы в Африке имеют ген ускоряющий усвоение кислорода в крови - бегают хорошо на длинные дистанции). Область морали и культуры с генами не связана. Передача специфических качеств и особенностей культуры происходит через культуру. Что ничуть не хуже ДНК.
Та ладно, мутации происходят часто довольно. Возможно они не так сильно выражены или заметны, что не вырастает третья рука, но они формируют индивидуальность и тип личности. Вы можете списывать это на культуру конечно, но в какой бы культуре не взростал человек, он повторит свою силу воли, например, если ее имели его родители.
Mirra_V вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2018, 23:48   #956
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -873
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Та ладно, мутации происходят часто довольно. Возможно они не так сильно выражены или заметны, что не вырастает третья рука, но они формируют индивидуальность и тип личности. Вы можете списывать это на культуру конечно, но в какой бы культуре не взростал человек, он повторит свою силу воли, например, если ее имели его родители.
Не уверен. Замерзший человек неолита (7 тыс лет) найденный в горах Швейцарии ничем не отличался от современного, а комары в кусочках янтаря (60 млн лет) выглядят вполне современными. Видел и пчелок в кусочке, тоже похожи.
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2018, 12:54   #957
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 465
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -2901
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Национальная идея "Украина свободная от всех". И от русских, и от американцев, и от евреев.
А белорусы, поляки, венгры могут надеяться на дальнейшее проживание на Украине?
Ратмир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2018, 16:41   #958
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,193
"Спасибок": 237
Очки репутации: 2,318
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
[Не цитированный ответ на предыдущее сообщение от vt313]... 2. Если после медленного прочтения постов темы "Национальная идея в Украине" остались непонятки, ничего страшного: восприятие сущности многих явлений формируется не сразу, а с накоплением знаний и опыта.
[Продолжение процитированного сообщения]

Поскольку существует мыслительная функция, именуемая "здравый смысл", значит, ей соответствует свой материальный нейро-анатомический субстат.

Тем, кто не был троечником по физике и математике в школе, достигнутый уровень абстрактных познавательных способностей может позволить терпеливо и вдумчиво прочитать, понять и осмыслить нейрофизиологические основы, в частности, понятия "здравый смысл":

1) Дойдж Н. Пластичность мозга: Потрясающие факты о том, как мысли способны менять структуру и функции нашего мозга. /Пер. с англ. -М.: ЭКСМО, 2010. -544 с.
Книга очень доступно описывает, когда, каким способом и в какие сроки происходит функциональное форматирование (переформатирование) мозговых нейронных структур.
Полагаю, эту книгу надо прочитать каждому;

2) Симонов П.В. Избранные труды: В 2 т. /Ин-т высшей нервной деятельности и нейрофизиологии. - М.: Наука, 2004. - Т. 1: Мозг: эмоции, потребности, поведение. -2004. - 437 с.
Книга описывает, в частности, нейронные структуры мозга, алгоритмы их работы и взаимодействия (в т.ч. через обратные связи) при выработке решений, как не связанных с формулированием не известных ранее знаний, так и творческих решений.
Похоже, что общий алгоритм работы определенных структур мозга при выработке не инстинктивных успешных (рациональных) решений можно отнести к понятию "здравый смысл"?

Думаю, что научные исследователи природы познавательных способностей, идя по этому пути, в конце-концов сумеют оценить роль "здравого смысла" в составе выявляемого ими индивидуального "коэффициента интеллекта (IQ)".
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2018, 21:59   #959
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,193
"Спасибок": 237
Очки репутации: 2,318
Мнения: 761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
... Область морали и культуры с генами не связана. Передача специфических качеств и особенностей культуры происходит через культуру. Что ничуть не хуже ДНК.
Область морали и культуры связана с генами, в частности, через познавательные способности. Генетические факторы, как сообщают исследователи, на 70 % определяют умственные способности.
Да и Восточная мудрость гласит "Глупость - сестра жестокости". А как соотносится жестокость с моралью, наверное, рассказывать не надо.

О генетической составляющей, обусловливающей моральное поведение, см., в частности:
Вааль де Франс. Истоки морали: В поисках человеческого у приматов /Франс де Вааль; Пер. с англ. -М.: Альпина нон фикшн, 2014. - 237 с.
Для контраста см., например, сообщение "Что стало причиной кровавой четырехлетней войны среди шимпанзе? Разбираются ученые" на:
https://www.bbc.com/russian/features-43865165
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2018, 22:20   #960
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -873
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Область морали и культуры связана с генами, в частности, через познавательные способности. Генетические факторы, как сообщают исследователи, на 70 % определяют умственные способности.
Да и Восточная мудрость гласит "Глупость - сестра жестокости". А как соотносится жестокость с моралью, наверное, рассказывать не надо.

О генетической составляющей, обусловливающей моральное поведение, см., в частности:
Вааль де Франс. Истоки морали: В поисках человеческого у приматов /Франс де Вааль; Пер. с англ. -М.: Альпина нон фикшн, 2014. - 237 с.
Для контраста см., например, сообщение "Что стало причиной кровавой четырехлетней войны среди шимпанзе? Разбираются ученые" на:
https://www.bbc.com/russian/features-43865165
Естественно гены лежат в основе человека. Тело, в том числе и мозг создаются по "чертежам" в генах. Но культура создается, передается и хранится вне генотипа. Именно культура и определяет человека как вид, а не специфические внешние признаки и поведенческие рефлексы. О прямом влиянии генов на мораль говорить странно, тем более обосновывая различия между племенами и этносами. На мораль гены влияют, но в самом общем аспекте - задавая поведение (не хищника), стадные инстинкты и прочие животные особенности. Говорить о "гене свободы" или "гене толерантности" можно с большой натяжкой, извращая понимание свободы и толерантности.
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русская "национальная" Идея Inozemcev Теревені 329 05.12.2018 17:50
Национальная опера Украины Kostya777 Туристический Киев 9 25.05.2009 13:40
Эсесовцы — национальная гордостьУкраины Duos Теревені 8 10.05.2009 21:39


Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018