Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Национальная идея в Украине

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2018, 14:19   #1021
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,769
"Спасибок": 6,776
Очки репутации: 14,246
Мнения: 8998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы с ребенком общались? Таким мелким, который еще ничего не знает и выспрашивает объяснения разных явлений или принципов у старших.
Почему у него нет "генетического понимания добра и зла"?
В тому і цікавина що Є.

Ви почитайте дослідження на цю тему. Навіть немовлята показують зачатки, скажімо, емпатичної поведінки. Наприклад ви показуєте тримісячному немовляті абстрактний мультик про геометричні фігурки, де типу квадратові важко залізти нагору, а трикутник йому допомагає чи не допомагає (геометричні фігурки, бо немовлята генетично запрограмовані розрізняти обличчя, і показувати їм людей зіпсує чистоту експерименту). І виявляється що немовлята дуже чітко відрізняють "моральний" трикутник що допомагає від "аморального" трикутника що не допомагає. Вони це звісно не можуть сказати, але це можна визначити по тому куди і як уважно вони дивляться (через виміри погляду).

Чи наприклад: https://www.scientificamerican.com/a...ife-of-babies/
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.08.2018, 14:27   #1022
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,719
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6518
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Але я не стверджую що мораль це біологічна категорія. Мораль це культурна категорія, але вона обумовлена біологією, і вона ко-еволюціонувала разом з біологією. Наша моральна поведінка основана на базі когнітивної біології соціяльних видів. Це не тотальність моралі, але це базис моралі.

Саме це і є антропоцентризм....І до речі я також вважаю що людина не має виключне право на поняття "культури".

Мораль це культурна категорія, але вона обумовлена біологією, і вона ко-еволюціонувала разом з біологією

Але ж реальність полягає саме в тому що більшість людей ТАКОЖ не читали Аристотеля чи Канта, Фому Аквінського чи Конфуція, Мілля чи Роулза, і ТАКОЖ не мислять про те що є "морально", а просто діють так як відчувають. Ну, як резуси та щури.
Сфера надбиологической регуляции человеческих отношений.
Вот такое определение недавно нашел и оно полностью отображает мою точку зрения.

На современном этапе, насколько я понимаю, наука не сформировала четкие представления о разумности других животных и степени развитости их самосознания.

Конечно, в силу каких-то исторических причин человек эволюционировал в современное состояние, а дельфин (при всех его признаваемых интеллектуальных способностях) - нет. Или даже мозг родственных нам приматов. На том этапе влияние генетики несомненно, что-то с чем-то срослось. Однако работа человеческого разума и интеллект человека вообще - это уже продукт нашего мозга и нервной системы, а не генов.
Это как компьютер: картинку в нем показывает не электричество из розетки, а внутренние компоненты, которые от этой розетки работают.

Конечно. И именно поэтому вместо универсальной "генетической морали" каждая группа создает свою собственную. Биологический фактор, несомненно, тут виден в самой склонности к коллективному способу существования, однако дальше - огромные просторы для творчества.
Отношение к человеку, его индивидуальности и ценности его жизни, власти и иерархии в коллективе, преднамеренным убийствам, жизни и смерти, чужакам, влиянии человека на природу и обратно - капитально отличаются у разных культур и цивилизаций.
Вот вы, например, перечислили (кроме Конфуция) представителей строго западной традиции, формирующих условный "либеральный пантеон". Я в свое время читал людей, который излагали другую точку зрения, например, Леонтьева и Данилевского. Так что такие дискуссии могут идти даже в рамках одного коллектива.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 19:26   #1023
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 10,633
"Спасибок": 1,986
Очки репутации: 17,098
Мнения: 736
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как всеобъемлюща тема национальной идеи в Украине!!!

Ха, вот так незаметно мы и подошли к раскрытию главной национальной загадки целого народа - любви к салу, у истинного украинца генетическая предрасположенность к худобе, поэтому организм истинного украинца любит сало, этот ценный источник жира. А Вы думали просто так?

Сообщение добавлено 02.08.2018 в 19:32.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
тримісячному немовляті
Витя, Вы уверены о том, что речь о 3-х месячном? В этом возрасте они телевизор не смотрят, их даже игрушки не интересуют, поэтому не фокусируют свой взгляд на них, если можно так выразится.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 20:04   #1024
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 18,851
"Спасибок": 10,879
Очки репутации: 161,682
Мнения: 4738
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 20:19   #1025
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 10,633
"Спасибок": 1,986
Очки репутации: 17,098
Мнения: 736
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Фокусирует. И на человеке тоже. Ещё и улыбается. Тем более, если взять на руки.
Оффтоп:
AlisaN на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 20:24   #1026
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 18,851
"Спасибок": 10,879
Очки репутации: 161,682
Мнения: 4738
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 20:33   #1027
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 10,633
"Спасибок": 1,986
Очки репутации: 17,098
Мнения: 736
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
.
Оффтоп:
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 03:29   #1028
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Не кизди ртом .

Донбасяне самостоятельно способны только украсть кусок кабеля,сдать и пропить выручку.Разве что-подерутся при дележе самогона.

Без соседей никакого разлома и войны не было бы .
Соседи очень очень удачно использовали наши ляпсусы. Интересно другое: "Как мы сейчас боремся за умы жителей Донецкого и Крымского регионов? СКОЛЬКО телевещательных и радиовещательных узлов работает на Донецкий регион? А на Крымский регион сколько?" Или мы их за своих людей не считаем?

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 03:33.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Он ещё не понимает "ранга" взрослого, но чётко узнаёт знакомых.
Особенно когда мама к нему подходит.

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 03:43.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это как компьютер: картинку в нем показывает не электричество из розетки, а внутренние компоненты, которые от этой розетки работают.
Неверно. Кусок железа Вам ничего не покажет. Жизнь и интеллект в компьютер вдохнул ЧЕЛОВЕК разработав, инсталлировав и отладив программное обеспечение. Так и только так.

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 03:48.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В этом возрасте они реагируют на звуки, поэтому используются погремушки, сами игрушки в этом возрасте их не привлекает, а вот звук, да
Не верно младенец с интересом следит за движением рук и пальцев, когда пальцы проделывают всякие выкрутасы. Звука при этом нет.
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 03:59   #1029
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Конечно. И именно поэтому вместо универсальной "генетической морали" каждая группа создает свою собственную. Биологический фактор, несомненно, тут виден в самой склонности к коллективному способу существования, однако дальше - огромные просторы для творчества.
Отношение к человеку, его индивидуальности и ценности его жизни, власти и иерархии в коллективе, преднамеренным убийствам, жизни и смерти, чужакам, влиянии человека на природу и обратно - капитально отличаются у разных культур и цивилизаций.
Человек самообучающаяся система. Базис генетический, а развитие зависит от очень многих факторов и прежде всего от семейного подхода. СЕМЬЯ закладывает дополнительные начальные критерии.
гражданин Украины вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 10:38   #1030
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 10,633
"Спасибок": 1,986
Очки репутации: 17,098
Мнения: 736
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Не верно младенец с интересом следит за движением рук и пальцев, когда пальцы проделывают всякие выкрутасы. Звука при этом нет.
Ага, сами пробовали успокоить орущего младенца выкрутасами пальцев? Или младенец был способен наблюдать за вашими пальцами в длину телевизионной программы с анализирующим взглядом?

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Особенно когда мама к нему подходит.
В 3 месяца? Рассмешили, ему пофик кто к нему подойдёт. Можете в руки опытной няньки дать, а потом через год он её мамой называть будет, а маму - тётя.

Украинским мужчинам опыта не хватает, не привыкли они младенцам пелёнки менять и молоко им разогревать, вставать по ночам и и носы им вытирать, то у них мама просто не заменима, что вы что вы, младенец сразу распознает лицо, руки, цвет глаз, срочно сосредоточенно проанализирует и сделает вывод - соседка тётя Наташа, предки сволочи, опять на работу свалили, а меня соседке подкинули, щас как завизжу на весь стояк, никому жизни не дам, во!!!!

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Базис генетический, а развитие зависит от очень многих факторов и прежде всего от семейного подхода. СЕМЬЯ закладывает дополнительные начальные критерии.
Да, Вы правы, меня ребёнок воспитывает и довольно успешно я бы сказала, учит правильно говорить, правильно вести себя в определённых ситуациях и т.д. Правда не совсем понятно кто кому гены передал, я ребёнку или ребёнок мне?
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 19:35   #1031
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,593
"Спасибок": 401
Очки репутации: 3,085
Мнения: 1240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, сами пробовали успокоить орущего младенца..... Украинским мужчинам опыта не хватает, не привыкли они младенцам пелёнки менять и молоко им разогревать, вставать по ночам и и носы им вытирать, то у них мама просто не заменима, ...
Есть и для мужчин увлекательное занятие с младенцем.
Как известно, у младенцев периодически скапливаются в животике газы, отчего малые плачут.
Облегчить их можно, намостив подушку (подушки) так, чтобы малыша, лежащего головой и животиком на подушке, поставить на коленки. Если запустить руку под животик младенца и слегка пошевеливать, то в этой позе срантепопкое будет пуканять (к радости папы!).

Такой прием связан с предложенной Национальной Идеей, поскольку основан на здравом смысле при оценке философии Природы по организации удаления газов у четвероногих.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2018, 00:22   #1032
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 10,633
"Спасибок": 1,986
Очки репутации: 17,098
Мнения: 736
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Есть и для мужчин увлекательное занятие с младенцем
Спиридоныч это не то, вот когда мужчина наравне с женщиной, в равных пропорциях или даже вместо женщины в декрет уйти, вот это другое.

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Как известно, у младенцев периодически скапливаются в животике газы, отчего малые плачут
Есть очень старый и традиционный способ, укропная вода, насколько у моей малой были проблемы, она молоко даже пить не могла, фонтаном всё возвращала, и то помогло, и пить стала нормально и даже спать вместо постоянного крика, до 7 месяцев на укропной воде сидели. Но это очень очень редкое явление, чтобы так сильно проявлялось и так долго.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2018, 01:00   #1033
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
предки сволочи, опять на работу свалили, а меня соседке подкинули, щас как завизжу на весь стояк, никому жизни не дам, во!!!!
Самокритично, для Вашего ребенка мама это "опытная няня", а Вы ему пофиг.

Сообщение добавлено 04.08.2018 в 01:09.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, сами пробовали успокоить орущего младенца выкрутасами пальцев?
Не только пробовал но и успокаивал. С дитем я сидел. И ОПЫТ у меня не теоретический, в отличии от Вас, а практический.

Сообщение добавлено 04.08.2018 в 01:13.

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Как известно, у младенцев периодически скапливаются в животике газы, отчего малые плачут.
Облегчить их можно, намостив подушку (подушки) так, чтобы малыша, лежащего головой и животиком на подушке, поставить на коленки. Если запустить руку под животик младенца и слегка пошевеливать, то в этой позе срантепопкое будет пуканять (к радости папы!).
Верно один из надежных способов, т. к. укропная вода не всегда помогает.
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2018, 02:55   #1034
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,769
"Спасибок": 6,776
Очки репутации: 14,246
Мнения: 8998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сфера надбиологической регуляции человеческих отношений.
Тобто закони що регулюють комерційні контракти наприклад -- це мораль? ПДР -- це мораль? Правила етикету -- це мораль?..

Оффтоп:

Цитата:
На современном этапе, насколько я понимаю, наука не сформировала четкие представления о разумности других животных и степени развитости их самосознания.
Непогано сформульовані. Просто треба читати дослідження на цю тему. Я вам вже цілу купу навів.

Є також багато досліджень на тему "іспиту люстра" -- це коли тварині десь на тілі намалювати цяточку так що вона її може побачити лише у люстрі. А потім дати їй люстро. І от таке питання: а чи зможе тварина зрозуміти що ця цяточка на ній, і де вона? Це засада самоусвідомлення. Гомініди, дельфіни, та сороки проходять цей тест на ура.

Цитата:
Однако работа человеческого разума и интеллект человека вообще - это уже продукт нашего мозга и нервной системы, а не генов.
Це результат ВЗАЄМОДІЇ генетики та культури. Генетика закладає фундамент, але культура на ньому будує бібліотеку. Чи палац. Чи собор. Чи буцегарню. Чи концентраційний табір...

Цитата:
Конечно. И именно поэтому вместо универсальной "генетической морали" каждая группа создает свою собственную.
Ага. Але вони практично усі засновані саме на тій, генетичній. Тобто є "свої" і є "чужі", і "своїм" ми даємо емпатію та альтруїзм та справедливість, а "чужим" ми даємо дрючком по потилиці.

Цитата:
Отношение к человеку, его индивидуальности и ценности его жизни, власти и иерархии в коллективе, преднамеренным убийствам, жизни и смерти, чужакам, влиянии человека на природу и обратно - капитально отличаются у разных культур и цивилизаций.
Більш-менш (ієрархічні принципи також закладені в нас генетикою). А от саме те генетичне універсальне ядро -- не відрізняється.

Цитата:
Вот вы, например, перечислили (кроме Конфуция) представителей строго западной традиции, формирующих условный "либеральный пантеон".
Просто тому що це мій коник. У мене ступінь по філосіфії з концентрацією на гносеології, але гносеологія як дисципліна практично не отримала розвитку в філософський традиціях поза межами умовного "Заходу" (тобто культур зі спільними греко-римськими витоками). Отже я, через професійну деформацію, знайомий переважно з західними філософськими традиціями; бо поза межами Заходу гносеологічних традицій достойних того слова просто не існує.

Але це не спростовує мій аргумент. Універсальна мораль є, як і універсальна граматика; вона закладена в нас генетикою, обумовлена нашою природою як соціяльного виду, і стверджувати що мораль є лише у людей це грубий та наївний антропоцентризм.

Цитата:
Я в свое время читал людей, который излагали другую точку зрения, например, Леонтьева и Данилевского. Так что такие дискуссии могут идти даже в рамках одного коллектива.
Див. вище про російське паплюження і так слабкої континентальної філософської традиції.

Російська та радянська "філософія" це "глибокувате" словоблуддя язиком, посипання голови попелом, та всесвітні страждання.

Принаймні справжні континентальні філософи надавали цікаву (хоча і слабку) альтернативу аналітичній традиції. Сартр, Ніцше, Руссо, Гегель, тощо принаймні не переймалися повною маячнею...

---------- Post added 03.08.2018 at 19:57 ----------

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Витя, Вы уверены о том, что речь о 3-х месячном? В этом возрасте они телевизор не смотрят, их даже игрушки не интересуют, поэтому не фокусируют свой взгляд на них, если можно так выразится.
Впевнений. Я навів дослідження. Ви недооцінюєте когнітивний розвиток немовлят.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2018, 03:55   #1035
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Але це не спростовує мій аргумент. Універсальна мораль є, як і універсальна граматика; вона закладена в нас генетикою, обумовлена нашою природою як соціяльного виду, і стверджувати що мораль є лише у людей це грубий та наївний антропоцентризм.
Есть как bios в компьютере. На него ставим нужную OS. Так развиваясь каждый конкретный индивидум строит свою моральную позицию в зависимости от многих факторов.

Сообщение добавлено 04.08.2018 в 04:02.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В этом возрасте они реагируют на звуки, поэтому используются погремушки, сами игрушки в этом возрасте их не привлекает, а вот звук, да.
Младенец реагирует на все. А вот не рожденный еще ребенок (находящийся в утробе матери) реагирует только на звуки и прикосновения.
гражданин Украины вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русская "национальная" Идея Inozemcev Теревені 351 08.05.2019 08:38
Национальная опера Украины Kostya777 Туристический Киев 9 25.05.2009 13:40
Эсесовцы — национальная гордостьУкраины Duos Теревені 8 10.05.2009 21:39


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019