Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2010, 14:40   #91
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
Когда была в Севастополе , там стояло три корыта.
То украинский флот был.
Русский флот несколько иначе выглядит:
http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 14:45   #92
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
То украинский флот был.
Русский флот несколько иначе выглядит:
http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm
не переживайте, я умею флаги на флагштоках различать
Dr Lisa Coddy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 14:47   #93
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
не переживайте, я умею флаги на флагштоках различать
Врать вам это не мешает
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 17:02   #94
Житель
 Аватар для Неваляшка
IP:
Сообщений: 206
"Спасибок": 166
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Вы можете меня даже забанить)) Но мнение мое Вы изменить не можете.
Кстати, а в чем оффтоп? Все как раз по теме.
Неваляшка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 17:21   #95
Почетный житель
 Аватар для volganin
IP:
Сообщений: 883
"Спасибок": 802
Очки репутации: 0
Мнения: 292
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
Видела интервью Путина ... сказал, что засыпит наши судостроительные заводы заказами по ремонту РЧФ.

Когда была в Севастополе , там стояло три корыта. Что там ремонтировать?
разве что разбирать и собирать , разбирать и собирать,разбирать и собирать...
Ну вот,а вы тут вопите:Янукович Украину продал!Три корыта....стоят ли они такой скидки на газ?
volganin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 18:05   #96
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от volganin Посмотреть сообщение
Ну вот,а вы тут вопите:Янукович Украину продал!Три корыта....стоят ли они такой скидки на газ?

мы уже обмусоливали здесь эту тему.
Россия в накладе не останется.
так что ваше правительство вас не обидело
Dr Lisa Coddy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 19:33   #97
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2913
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Dr Lisa Coddy Посмотреть сообщение
С чем поздравлять-то ? Полковник, вы вроде неглупый человек, ну хоть не лицемерте что ли.
Первое, спасибо за оценку, второе, поздравить можно с очень важным событием, а именно разрешился серьезнейший кризис в российско-украинских отношениях. Неужели Вы думаете, что Россия просто бы отдала Севастополь и ЧФ, и оставила этот регион под власть анархии, а в Крыму проживет много русскоязычного населения, которые никогда бы не смирились с этим. Вам что хотелось бы крови? Что изменилось сейчас, а по сути ничего, за исключением двух вещей, первое, ситуация вошла в правовое русло и второе Украина получила огромные инвестиции в свою экономику, не приложив по сути никаких усилий. Теперь Россия будет модернизировать ЧФ, а значит будут новые рабочие места в Крыму, это плохо?. Думаю весь сыр - бор, совершенно не в ЧФ. Оранджоиды просто поняли, что теперь НАТО уже закрыто, ибо не может быть Украина в НАТО и иметь на своей территории российский флот, вот где собака порылась, поэтому Вы правильно, Сударыня, сказали, не надо лицемерить.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 19:48   #98
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,852
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,721
Мнения: 3034
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Вам что хотелось бы крови?
А чего крови сразу? Ушли бы себе по тихому и всё. Мы бы даже оркестр устроили .
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 20:18   #99
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2913
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ушли бы себе по тихому и всё. Мы бы даже оркестр устроили
И это правильно, но по тихому у оранджоидов не получается, вишь, что устроили в Раде, но, как я понял, Донецкие хорошо "почистили носы бандеровцам"
Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А чего крови сразу?
А что была думка, что крымчане просто так отдадут Севастополь бандеровцам? Это что наивность или скрытая неудовлетворенность.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 20:24   #100
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,852
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,721
Мнения: 3034
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Ну почему сразу "отдадут" и "бандеровцам"? Что за ярлыки? А если через 5 лет новая власть и нынешний договор расторгнут, тогда что? Не бывает вечной власти и вечных договоров. Нет такого договора, который нельзя было бы потом расторгнуть.
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 20:38   #101
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6651
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

У березні цього року в стосунках Німеччини і Греції розгорівся скандал. Кілька німецьких політиків та періодичних видань дозволили собі саркастично прокоментувати прохання Греції про масштабну допомогу під час економічної кризи.
"Якщо Греції не вистачає грошей, вона може продати свої острови в Егейському морі", "щоб врятуватися від кризи, Греція може спустити з молотка Акрополь" - приблизно такі поради пролунали на адресу Афін.
Зрештою, Греція залишилася при всіх своїх національних надбаннях, а європейське співтовариство почало писати план порятунку колиски своєї цивілізації.
Але не дуже коректні поради німців взяли на озброєння в Києві, де вирішили розрахуватися своєю територією за економічні поступки Росії.
Системність дій нинішньої української влади вражає. Підготовка харківських угод трималася в суворій конфіденційності.
Підписання відбулося одразу після "потрібного" вердикту Конституційного суду, озвученого в ефірі телекомпанії Інтер, що контролюється главою СБУ. Соціологічне опитування, проведене за місяць до церемонії, дало потрібний результат підтримки пролонгації оренди.
Заздалегідь анонсована зустріч з лояльними регіональними журналістами відбулася одразу після підписання угоди в Харкові - як майданчик для Януковича провести пояснення всередині країни. Спроби київських медіа прорватися на цей захід мали мінімальний ефект - слова їм все одно ніхто не планував давати.
Ратифікація харківської угоди у парламенті планується вже на наступний тиждень...
Прес-конференція Януковича та тексти його харківських угоди з Путіним, які вдалося знайти "Українській правді", дають більше уявлення про те, що відбулося 21 квітня в першій столиці Радянської України.
Логіка оптиміста
Перше. Головний аргумент адвокатів продовження оренди - це неможливість реалізувати на практиці виведення флоту з Севастополя.
Для його збереження Кремль включив би весь арсенал своїх важелів. Дестабілізувати ситуацію в місті "російської слави" для них дуже просто, а громадська думка в самому Севастополі - на боці орендарів.
Тому уявити, що флот Росії іде з Криму, важко навіть патріотично налаштованим романтикам. Картина, де військові збирають речі, кораблі виходять з бухти, на набережній грає "Прощання слов'янки", а засмаглі жіночки махають хустинками, час від часу витираючи ними сльози - це швидше мрія, ніж правдивий прогноз.
Щоб флот справді пішов, Україна має бути сильною, а її керівники - патріотами, готовими жертвувати власним рейтингом заради майбутнього.
Тому, щоб позбутися іноземного флоту, керівникові України довелося би іти на конфлікт з Росією. Президент Янукович на це не здатний в силу менталітету і свого розуміння пріоритетів держави. Як не здатне і населення, половина якого досі живе в Радянському Союзі.
Очевидці описують, як у Харкові піднесено поводилися українські губернатори прикордонних з Росією областей. Здається, ще трохи, і після підписання угоди вони почали би скандувати "С Россией навеки!"
Друге. Навіть якщо би флот пішов із Севастополя, виникло би інше питання - а що на його місці? Місто - це сама по собі просто інфраструктура для флоту. Перетворити це на нормальний курорт в українських реаліях неможливо.
Третє. 25 додаткових років оренди видаються довгими в шкалі людського життя, але не катастрофічними, якщо це роки в історії держав.
База повітряних сил США у Німеччині "Рамштайн" стоїть там з 1950-х років. Більше того, на відміну від Севастополя, там зберігається ядерна зброя - на території без'ядерної Німеччини.
Четверте. Виток нинішньої здачі флоту - у наперед програшних газових контрактах Тимошенко-Путіна за січень 2009 року.
Вони були укладені несиметрично, коли Україна мала викуповувати заявлений обсяг газу, а Росія не гарантувала транзит в замовлених обсягах.
Крім того, базова ціна 450 доларів за тисячу кубометрів так і не отримала жодного пояснення від Тимошенко. Вона була константою у формулі, яка на десять років гарантувала найвищу для України ціну на газ.
Знижка на газ - це справді нагальна потреба для промисловості. Особливо для металургів та хіміків, які склали основний пул спонсорів Януковича на виборах президента: Ахметов, Фірташ, Коломойський, Ярославський.
П'ятий аргумент у прихильників оренди лежить у їх менталітеті: "Флот ніяк не обмежує суверенітет України, тому що Росія - це дружня держава/слов'янські брати". Дискусія з носіями цих установок не має жодних перспектив.
Логіка песиміста
Перше. Ніколи в історії України та Росії так грубо не об'єднувалися економічні та політичні питання.
Відвертість Росії показує, що вона вже не соромиться декларувати Україну як зону свого ексклюзивного впливу. Враховуючи слабкість України, це створює спокуси для порушення її суверенітету і подальшої інтеграції до пострадянського проекту, організованого Москвою.
Друге. Базування іноземних військ на території України напряму заборонено Конституцією в першому розділі, який має найвищу легітимність - внесення змін до нього дозволяється не лише після ухвалення 300 депутатами, але і всеукраїнського референдуму.
Базування дозволяється лише перехідними положеннями Конституції. Але сама назва - "перехідні положення" - говорить про те, що застосування цих норм не може тривати вічно. Як не може "перехідний період" тривати 50 років.
Третє. Якщо все таки виходити з того, що флот в Україні залишається до 2042 року, самі домовленості покликані максимально полегшити Януковичу його перебування при владі.
Так, декларується, що з 2017 по 2042 рік Україна встановлює для Росії ринкову вартість оренди бази в Севастополі, яка складається з двох складових.
Перша складова вартості - це 40 мільярдів на 25 років. Але жодних реальних грошей Україна від Росії не отримує.
Замість цього на суму 40 мільярдів Росія надає знижку Україні на ціну газу в десятирічний період дії газового контракту Тимошенко-Путіна - з 2010 по 2019 роки.
Друга складова вартості - це 100 мільйонів на рік, які Україна з 2017 по 2042 рік отримуватиме грошима. Саме стільки реальних коштів буде надходити за харківською угодою.
Іншими словами, Янукович уже сьогодні, у 2010 році, формує умови, які вступають в дію в 2017 році. Тобто він позбавляє можливості встановити в 2017 році вартість оренди Чорноморського флоту на рівні ціни, яка буде ринковою саме у 2017 році.
Це означає, що Янукович уже сьогодні фіксує цю ціну на період з 2017 по 2042 рік.
Більше того, він бере авансовий платіж за користування флотом з 2017 по 2042 рік.
Янукович як президента отримує грошовий ресурс для управління країною, який мав би бути ресурсом для влади, яка перебуватиме на чолі України в період з 2017 по 2042 рік.
Тобто сьогодні Янукович за власним баченням витрачатиме гроші, які мали би витрачати керівники України періоду 2017-2042 років.
І всі президенти і прем'єр-міністри, які будуть в Україні, приміром, у 2025, 2030, 2035, 2040 роках, виявляться заручниками харківських домовленостей Януковича. Гроші, які могли би стати ресурсом для влади в майбутні періоди в якості плати за Севастополь, будуть витрачені з 2010 по 2019 рік.
Сам цей проміжок - 2010-2019 - це два президентські терміни, які, за деклараціями Януковича, він збирається перебувати на посаді.
Іншими словами, за рахунок прийдешніх поколінь Янукович гарантує собі комфортне президентство, яке не потребуватиме непопулярних реформ чи шокової терапії з підняття цін на газ для населення до ринково обґрунтованих.
Зниження ціни на газ - це так само очевидна спокуса не проводити переоснащення та енергозбереження для металургійних підприємств, які великою мірою зосереджені у власності Ріната Ахметова. Тобто вже сьогодні його продукція отримала додаткову конкурентоспроможність за рахунок перебування росіян у Севастополі. Це само стосується хімічних підприємств Фірташа, Янковського, Ярославського і Коломойського, які потерпали від високої ціни на газ. Хоча далеко не факт, що "все що вигідно Ахметову/Фірташу - вигідно Україні".
Загалом використання в 2010-2019 роках грошей, які мали сплачуватися до 2042 року - це безпрецедентний рівень авансу. Минулого року уряд Тимошенко брав аванс за транзит російського газу на декілька місяців наперед - що викликало обурення в тодішніх опозиціонерів Азарова і Януковича.
Севастополь - це надто болюче питання для частини українців. "За логікою галичан, краще ми б віддали Росії всі атомні електростанції, але щоб ті прибрали війська з України", - ділиться враженнями один з нашоукраїнців у минулому.
Укладення харківських угод - це удар в серце значній частині України. І він може стати тим, чого не вистачало опозиції для початку консолідації та наступу на Януковича. Як у 2000 році цим стала справа Гонгадзе і записи Мельниченка.
Досі опозиція могла критикувати Януковича за розставлення донецьких по всій вертикалі та зґвалтуванні Конституції - це могло би виглядати вагомо, якби самі опозиціонери, будучи владою, не робили так само. Але ситуація з Севастополем надає історії зовсім іншої ваги.
Щоб втримати ситуацію, Януковичу треба шукати компенсатори західній Україні. І вони не можуть обмежитися лише рішенням не скасовувати укази по Бандері і Шухевичу, яке начебто визріває в адміністрації президента.
Якщо ж Янукович вирішить винести питання про базування флоту на референдум, його результати можуть бути непрогнозованими. Тепер зовсім не очевидно, що будуть мовчати ті 4,5% виборців, які голосували в другому турі "проти всіх" і фактично гарантували президентство Януковичу. І в підсумку цей задум може перетворитися у референдумом по довірі самому Януковичу.
...Термін дії авансу, який взяв український президент у Харкові - Чорноморський флот до 2042 року. Януковичу на той момент виповниться 92. Враховуючи середню тривалість життя в Україні, великий ризик, що чинний президент не дочекається розв'язки, чим же закінчилася його харківська оборудка.
Аванс за рахунок майбутніх поколінь
Сергій Лещенко
лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 20:39   #102
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2913
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А если через 5 лет новая власть и нынешний договор расторгнут
Тогда будет все очень просто, Украину, как государство перестанут воспринимать во всем мире, но думаю этого никогда не случится, к Вашему сожалению.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 21:18   #103
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,872
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5883
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Сегодняшний цирк в Верховной Раде еще раз доказал , что такое Тимошенко , Яценюк , Ющенко и прочая... .
Опозорились перед всем миром , как всегда из-за вэлыких сторонников самостийности Украины(а по совместительству - противников нормальных отношений с Россией , и другими славянскими республиками.)
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 21:28   #104
Житель
 Аватар для Татьяна В
IP:
Сообщений: 154
"Спасибок": 193
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

А помойму мы опозорились перед всем миром, принимая в таких условиях, как сегодня в парламенте, "ПОБЫСТРЯЧКУ" и "ПОД ШУМОК" такие, серьезные угоды. Честно говоря ПОЗОР, особенно Литвину - сегодня он не справився з керуванням...
___________
Запрещается размещение рекламы. По вопросам размещения рекламы обращайтесь к администрации - http://forumkiev.com/sendmessage.php
Татьяна В вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 21:31   #105
Основа форума
 Аватар для Dr Lisa Coddy
IP:
Сообщений: 2,349
"Спасибок": 2,216
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: ЧФРФ остается в Украине еще на 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Неужели Вы думаете, что Россия просто бы отдала Севастополь и ЧФ.
Извините, а что было бы 2017 году , если не продлили бы?
Вы я вижу воевать собирались. ( это как в сказке когда пустили лису в дом).

А что флот? Уплыл бы да и все.Вы же собирались в Новороссийске базу строить.
Dr Lisa Coddy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
4G (LTE) в Украине Tos Мобильная техника 26 04.12.2018 16:37
HD TV в Украине Папуаскин Основной 5 25.06.2012 14:34
Ф1 в Украине Nick_O_Lay Спорт форум 20 20.04.2011 11:06
Мужчина уходит или остается, зависит от условий? Юленька-я Мен & Вумен 190 15.09.2010 19:09


Часовой пояс GMT +3, время: 03:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020