Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Результаты опроса: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью... Ваше мнение?
За! 19 20.21%
Скорее за 15 15.96%
Скорее против 4 4.26%
Против! 56 59.57%
Голосовавшие: 94. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2010, 10:03   #406
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 6,701
"Спасибок": 8,348
Очки репутации: 191,025
Мнения: -8
Доп. информация
По умолчанию Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

По-моему пункт 1=2...
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 10:04   #407
Житель
 Аватар для Владimir
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 74
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание союза между Украиной, Росси

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я выбираю Россию!
Я тоже... И еще Украину... До Белоруси нам далеко...
Владimir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 10:32   #408
Житель
 Аватар для Владimir
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 74
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я не знаю не единой страны из бывших республик СССР, которая хотела бы вступить в союз с Россией.
Согласен(если понимать союз как объединение в единое государство). Только следует добавить:
1.Я не знаю не единой страны из бывших республик СССР, которая хотела бы вступить в союз с Украиной, или с любой другой бывшей республикой СССР...
2.Я не знаю не единой страны из бывших республик СССР, с которой Россия хотела бы вступить в союз...
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
О чём тема не пойму?
Спросите у Автора!
Владimir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 11:08   #409
Житель
 Аватар для Владimir
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 74
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от Bukka Посмотреть сообщение
судячи із дописів на різних російських форумах,
Ссылочки можно? Где Вы такое прочитали?
Цитата:
Сообщение от Bukka Посмотреть сообщение
судячи із дописів на різних російських форумах, росіяни впевнені в протилежному: жителі колишніх республік СРСР мріють про возз'єднання із Росією, але керівництво цих країн - проти.
Психологическая ошибка. Россиянам(как и остальным, в т.ч украинцам), важнее СВОЕ мнение о том, ХОТЯТ ли ОНИ с кем-то объединяться...А россияне НЕ ХОТЯТ объединяться ни с кем(в абсолютном большинстве). При таких обстоятельствах мнение прочих "бывших" для россиян не очень интересно(как и украинцам, НЕ ЖЕЛАЮЩИМ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ с Россией, безразлично, хотят ли с НИМИ объединяться россияне...).
Цитата:
Сообщение от Bukka Посмотреть сообщение
Починаєш переконувати - не вірять
Значит - фанатик. С фанатиками нет смысла разговаривать... Они слепые, глухие и неспособные размышлять ни о чем, кроме своей "идеи"...
Владimir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 13:02   #410
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1760
Доп. информация
По умолчанию Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от Владimir Посмотреть сообщение
1.автор темы и многие украинцы понимают слово "союз" как политическое объединение в единое государство (вроде СССР); 2.русские под этим словом в основном понимают добрососедское сотрудничество (экономическое, политическое, военное...) дружественных независимых государств (вроде ЕС);
Дело в том , что добрососедские отношения по-русски - это полное подчинение всех союзных соседей российскому диктату.
Если бы я был россиянином - мне бы тоже это понравилось.

Но есть реальность,я не россиянин, а украинец и мне ценности российского государства - чужды.
Я , например, не хочу вместе с россиянами по-добрососедски убивать православных грузин.
Но если я не поддержу убийство православных россиянами - меня объявят злом и поставят в тройку врагов России.
Более того, меня ещё и назовут "грузинско-американско-украинскими войсками"

Цитата:
Сообщение от Владimir Посмотреть сообщение
Разница в понимании термина огромная и принципиальная. Союз как ОБЪЕДИНЕНИЕ, или союз как ДРУЖБА...
Проблема в том , что термины то можно поменять,а вот Россию вы никогда не измените.
Поэтому называйте союз с Россией хоть - детский сад "Ромашка", хоть пионерским лагерем "Дружба" , великодержавная суть этой страны вы не измените, ибо Россия не умеет создавать равноправные союзы - она только может дружить вместе против кого-то..
Этот "кто-то" , как правило США..
То есть, дружба с Россией подразумевает враждебность к США.
Что случается с враждебными к США странами, мы все видели на примере Ирака и Югославии..
Обратите внимание,что Россия много говорила про дружбу с Сербией-Югославией, а помочь ей так и не смогла - струсила скорее всего.., ибо российская шкура для России, ближе чем сербская.

Тоже самое ожидает и украинский антиамериканизм,который может закончиться очень плачевно для украинского народа,который не заслуживает третьей войны ради обеспечение российских великодержавных интересов..
Ведь Россия традиционно для себя опять отсидится в своём 12 часовом таёжном тылу, а по морде будут её союзников - Белорусию и Украину.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 19:02   #411
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание союза между Украиной, Росси

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я выбираю Россию!
снимки предоставить сможете? (обращусь к форумным специалистам) .... кое-когось они проконсультируют молодца

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Дело в том , что добрососедские отношения по-русски - это полное подчинение всех союзных соседей российскому диктату.
я уже приводил примеры - залэжно-незалэжной экономики ... опротестовать сможете?, аль мне то же на табуреточку встать и пропеть "ще не вмерла..."?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 21:26   #412
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4606
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание союза между Укра

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Допис від роман степанович Переглянути допис Культурна грижа видно винна в цьому. у кого? навыбор: - Украина - Россия - Беларусь
Відповім так людям з відсутністю логіки. Що Україна чи Білорусь пробували будувати "3-й Рим"? В нас один представник з манією величі.
роман степанович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 21:40   #413
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4606
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

До "історії питання". Вичеркнуте програмою слово читай як назву найкращого часнику.
МОСКОВІЯ

Географічні та кліматичні умови життя нашого північного співмешканця по Русі виростили люд з дещо відрізняючимся від нашого менталітетом. Якщо нам дісталося на рівні менталітету щось від скіфів, що потім підкреслювалося періодично потягом до землеробства, то в так званому "нечорнозем'ї" в основі було мисливство, збирання інших дарів природи. До речі, навіть в ХХ столітті Москва викидала величезні гроші для підняття сільського господарства в Нечорнозем'ї. А мисливство та інше "збирання" породжує більш агресивний менталітет ніж у хлібороба. До того ж основу цього краю складали неслов’янські народи.
Початок занепаду Києва заклав, як не дивно, киянин. Юрій Долгорукий, відірвавшись від Києва, заклавши Москву та прийнявши правила життя «нечорноземного» народу, вже ніколи не повертався до Києва як свій, повертався він до нього лиш як паразит за поживою. Навіть княжачи по поверненню в Києві він боявся чужих йому киян, не розстаючи зі своєю охороною. І оцю неблизькість підкреслив через деякий час його син, Андрій Юрієвич Долгорукий (по прозвіщу Боголюбський), який ще більше ухватив ментальну агресивність землі москово-суздальської. Цю нерідність та гіперагресивність було показано 12 березня 1169 року, коли вказаний Андрій захватив Київ та піддав таких руйнувань, які були нарівні з майбутніми монгольськими. Але в де чому ці москово-суздальці перевершили навіть майбутніх монголів – вони розграбували київські храми, що війська Батия не допускали.

Наступний крок в знищенні Києва як стратегічного центру зробив Хан Батий в 1243 році, який прекрасно розумів роль Києва у політичному житті Русі. Він передав місто володимиро-суздальському князю Ярославу Всеволодовичу на знак його відносної лояльності монголам. Так почалося керування Києвом тодішніми відвертими промонгольськими коллаборантами з Московії, яке в найвідвертіший спосіб підтвердилося в діях сина Ярослава Алєксандра (мати була з половецьких), якого потім за зраду християнству назвуть Нєвським. Цей пристосуванець відверто став на службу монголам, буваючи на перевихованні аж в Монголії, ставши кровним братом сину Батия, часто керуючи підпорядкованим йому улусом, не покидаючи стан хана. Він відверто зрадив своєму братові Андрію та Д. Галицькому, які пробували в християнському світі сформувати антимонгольську коаліцію, донісши на них ханові. В додаток до своєї служби монголам Нєвський і свої церковні структури передав для служби забаганкам нехристям. www.niss.od.ua/p/219.doc
До цього ще треба додати, що після татаро-монгольської навали ці два народи (українці і москалі) жили в різних культурних середовищах. Якщо Подніпров'є з Києвом було просто спочатку законсервоване в розвитку, то західні регіони України були в контакті з європейськими сусідами (Литва, Польща, Угорщина). А північний осколок Русі (Ростов, Суздаль, Володимир над Клязьмою і Москва) пішов шляхом співробітництва і союзництва з Золотою Ордою (до речі цим грішила і Сіверщина). Ставши фактично улусом Орди, Московія ввібрала в себе кадровий і культурний потенціал татаро-монголів. Ця частина бувшої Русі під проводом Алєксандра по прозвіщу Нєвського стала звичайним коллаборантом в руках монгольських ханів, ставши на бік останніх проти антимонгольського християнського світу, який пробували створити брат Алєксандра Андрій та Данило Галицький. Алєксандр Нєвський був по суті ставлеником ханів в створеному ними ж улусі. Алєксандр керував цим улусом часто навіть не вилазячи з ханських столиць, до служби монголам залучивши і свої церковні структури. При такій підтримці монголів Московія почала "збирання земель", яке велось суто азійським методом. Те, як поводилися суздальці при взятті і руйнуванні (разом з монголами) Києва, згодом перекинулося в фактичне знищення (разом з людьми) більш цивілізованого ніж вони Новгорода. Московська історіографія потім охарактеризує це "збирання земель" як суцільне "добровільне приєднання". А по суті Московія стала просто спадкоємицею поволжської частини розвалившоюсі Золотої Орди з подовженням багатьох її азійських традицій. Це перенеслося навіть на і так гнилу православну церкву, яка, не пізнавши суті християнства, ще за часів правління ханів почала служити їм. Москва служила Орді до кінця. Навіть міфічна битва Д.Донського з «монголами» була по суті каральною операцією всередині Орди відносно самозваного хана не чингізського походження, в війську якого були в основі представники кавказьких народів. Тому перший, хто поздоровив Донського з перемогою, був справжній хан Орди.
Історія досить часто грає в непередбачуваність. Москалі на даний час зверхньо називають узбеків "чурками" зі своєї столиці імперії Москви. А столиця спадкоємців імперії Чингізхана могла стати не в Москві чи Стамбулі, а в Самарканді, якби Тімур після ряду блискучих перемог в північному напрямку не зробив безглуздий поворот на південь, де небезпеки і стратегічних інтересів для його не існувало. Тим самим він звів нанівець свої попередні перемоги для майбутнього свого народу і залишив вакуум для панування в постмонгольському просторі москалів на півночі і турків - на півдні. Якби він не зробив свій безглуздий поворот, на весь Євразійський степ був би поширений ісламський вплив і столиця постмонгольської імперії була б в Самарканді, з якої вже узбек міг би зневажливо називати москаля "чуркою". Але Тімур зробив те, що зробив і наступниками монго- лів стали не менш жорстокі ніж він спадкоємці. Кількість забитих мирних людей москалями в Батурині ніяк не менша ніж Тімуром в Ісфарагіні в 1381 році. Деструктивний вплив татаро-монголів на терени східної Європи не зникли з розвалом Золотої Орди, бо залишилися її достойні агресивні спадкоємці (Москва та Стамбул), які боролися між собою за спадок аж до ХХ століття. При цьому в них були схожі стратегічні поведінки як в зовні-ній так і внутрішній політиках. Зовні вони старалися перенести свій вплив вглиб Європи (боротьба між ними за Балкани йшла до кінця ХІХ століття), а на захваченій території жорстоко подавлявся навіть натяк на непокору – для прикладу нищення турками вірмен, а москалями – українців. Якщо турки визнали хибність такої агресивності ще 100 років назад (за винят- ком, хіба що, відношення до курдів), то москалям ця істина до цих пір не дійшла. При цьому хочеться відмітити, що відносно турків тут йшлося про «османську» їх гілку, яка тільки давнім корінням була зв’язана з іншими тюрськими народами, як, наприклад, ------- з поляком.
Отже по причині своєї лояльності монголам Московія не зазнала таких руйнувань і людських втрат як Київ. Відсутність сильних сусідів і відносна територіальна віддаленість від потенційних військових загроз під крилом у татаро-монголів давали можливість цьому люду не тільки виживати а й кріпнути чисельно. Але, знищивши більш цивілізований Новгород, в культурному відношенні Московія фактично ізолювала себе від Європи, варячись в своєму азійському соку. Вона легко долала опір менш чисельних народів на схід від себе, розширюючи свою територію.
Якщо Україна, попри всі негаразди боротьби за своє виживання під натиском агресивних сусідів, до кінця XVII століття мала не тільки мережу шкіл, а й елементи вищих учбових закладів, то в Московії навіть правителі були напівграмотними. Україна, в супереч своєму нестабільному положенню, пробувала рости культурно, а Московія приділяла увагу лиш росту своєї територіальності. Для прикладу, теперішнім українським олігархам з їх культурою ніколи не дорости до князя Констянтина-Василя Острожського, який знехтував боротьбою за польський престол (цього нинішнім жлобам-правителям ніколи не зрозуміти) і присвятив себе культурному відродженню свого народу, продовжуючи справу свого батька, але вже не військовим шляхом. Одна лиш Острожська академія, створена ним, може бути достойним пам'ятником служіння цьому народові. Вона виховала велику плеяду видатних людей і була центром освіти в Східній Європі. Але повернемося до Московії. Малокультурна, відірвана від цивілізованого світу, вона формувала свою унікальну культуру, яку до цих пір "миру умом не понять". Основою цієї культури став централізований деспотизм, перейнятий в Орди, в якому людині була відведена другорядна роль по зрівнянню з державою. Також були збережені колись перейняті гнилі елементи державності Візантії, тому Московію по культурі можна назвати візантіє-ординською. До сьогодні цей народ живе по цих правилах, коли життя людей в залі "Норд-Осту" чи дітей осетинської школи ставлять нижче за "порядок в державі". Навіть в наш час, після 350-річного спільного проживання, у росіян і українців відчувається різниця в ментальності (не плутайте з культурою). Росіяни і за- раз тягнуться під "тверду руку", а українці продовжують на емоціях вибирати "гетьманів", а потім їх ганьбити. Зверніть увагу, що в москалів в пошані були тільки деспотичні правителі: І.Грозний, біснувата Єкатеріна, Пьотр, Сталін. А тепер в цей ранг "великих" вони готують хоч вузьколобого (історія це докаже), але "твердого" Путіна.
Ось до такого "єдиновірця" звернувся з протягнутою рукою дружби заплутавшийся Б. Хмельницький. Він, зрозуміло, не знав ціну підпису москалів, бо ще не було Ялтинської угоди і багатьох інших, де європейці та росіяни один і то й же текст трактували по різному. Найкраще цю суть охарактеризував великий Бісмарк: «Договори, підписані Росією, не варті навіть паперу, на якому стоять ці підписи». Богдан не думав, що, попросивши сусіда допомогти виорати город, залишиться не тільки без городу, а й без хати. Переяславська угода мені нагадує крок правителів Британії, коли вони запросили саксів для підтримання порядку після виходу римлян з островів. Саксонці так навели "порядок", що корінні британці до цих пір не відчувають себе господарями на своїй землі. Англо-сакси донині встановлюють який вид автономії надати валлійцям. Але повернемося до України. Якщо варяги типу Ярослава Мудрого та литвини щось корисне приносили нашим предкам, татари періодично вищипували у нас якісь куски, не вмішуючись в нашу культуру, поляки чванливо експлуатували, посилаючи лиш періодично війська для "наведення порядку", то з приходом "єдиновірців" наш народ відчув справжню хватку хижака, який вгледів нашу ментальну неорганізованість при великому потенційному багатстві. Впустивши цього хижака в наш двір, ми вже 350 років не можемо його вигнати. І натворив він тут такого, що порядок (по європейських мірках) прийдеться наводити не одному поколінню. Якщо зрівняти Україну з Ірландією, то прийшлий на острів останньої англосакс все ж приніс і дещо позитивне. На відміну від англосаксів -------, завойовуючи території, приносить туди, як і його вчитель – монгол, тільки шкоду. Від занедбаних взуттєвих фабрик Баті (стала при московському "соціалізмі" фірмою "Цебо") в Чехії, які до приходу промосковських владик обували весь світ, до сплюндрованої тундри зі споєним і вимираючим корінним народом. Пофантазуйте і уявіть якою була б сучасна Фінляндія, якби залишилася в лоні культури Москви, або Австрія, якби звідти Москва не вивела окупаційні війська. Тому не дивина, що братній в повоєнні роки москалю чех тепер дозволяє США будувати на своїй території системи стеження за військовими потугами "миру умом непонятных Иванов".
Наш українець з Києво-могилянки створював перший в Росії університет, гречкосій з Слобожанщини освоював на Далекому Сході та Сибіру землеробство, отаман Головатий з українським людом подарував голодній Росії житницю на Кубані та Ставропіллі, виросла в культурі Австро-Угорщини школа нафтовиків Прикарпаття освоїла заклади нафти та газу на теренах Росії, маси українців гинули та були скалічені в боях за "велич Росії" (скільки таких полягло, наприклад, в Порт-Артурі чи в війнах з турками). Навіть євреями ми "нагородили" Росію, бо до загарбання України ------- не знав “богообраного народу". А що ж приніс ------- нам? Я глибоко вдячний і вибачаюсь перед окремими постатями з Росії, які прийшли в Україну не як паразити, полюбили її, принесли їй користь. Але людей типу Марії Віленської, Н. Амосова чи мого однокашника по інституту Колі Конкіна на жаль Росія дала мізер. В основному це був малоцивілізований нахлібник, який не тільки паразитував на багатствах України, але й нахабно знищував її культуру. Не тільки Валуєв від царя, але й неграмотний Васілій з Тамбовщини, приїхавши до Запоріжжя по колоніальній вербовці Москви, прямо з вокзалу нахабно заявляв: "А почему вы разговариваете на непонятном мне языке". Чи в Кременчуці, де я виростав, приїжджі зайди при підтримці жандармського апарату імперії глузливо обзивали корінний люд “рогатими”. Ось навіть на такому прикладі відслідковується різниця в ментальності українця та москаля і розшифровується «інтернаціоналізм» останнього. Наш Петро з Франківщини, який разом з азербайджанцями освоював в Західному Сибіру згадувану нафту та газ, в силу своєї ментальності і культури навіть з п’яну не виставив би подібних претензій десь в Сургуті чи Тюмені:" А чого ви не розмовляєте на українській мові?"
Ця різниця в ментальності (покірного гречкосія та нахабного пройдисвіта) начисто перекреслює міф про "єдину братську кров", який продовжує нав'язуватися нахабним пройдисвітом зовсім одурілому в "семье братних народов" гречкосію. Цей міф підтримується лиш з однією метою - продовжувати паразитувати на потенціалі України. Навіть в культурі не знищили різницю сумісні 350 років. Українець продовжує обоготворяти матір в піснях, а ------- далі "мать твою ..." так і не пішов. Отже ми такі ж єдині, при певній попередній схожості, як корейці та китайці чи як згадувані турки-османи і туркмени. Як останніх зв'язує тільки сива давнина, так і нас зв'язували лиш спільні державоутворення, в основному склепані силою. Казка ця придумана (єдність слов'ян) лиш для затвердження гегемонії Москви в цьому середовищі. А на мою думку цим гегемоном міг би стати, в першу чергу, чех в силу своєї більш розвинутої цивілізованості, але такій єдності слов'ян вже перечив би -------, бо його мало цікавить сама “єдність» по зрівнянню з «гегемонією» в ній. Але на цьому повернемося до головного.
З 1654 року "єдиновірець" вичавив з України все що міг, залишивши в повному занепаді нашу культуру і екологію. Вже в ХVIII столітті українець згадував як благодать залишений йому поляком кожен 6-й сніп, бо ------- залишав лиш 13-й. При поляку в Україні хоч якось розвивалась освіта. А самозвані "брати" розорили нашу перлину - Києво-Могилянську академію, силком вивозячи з неї бібліотеки разом з викладачами типу Ф. Прокоповича. "Єдиновірці" зруйнували нашу більш освічену церкву, підкоривши її своїй, догматично відсталій і зовсім далекій від справжнього вчення І. Христа. Але й цю відсталу загнали під "синод", який служив не Богу, а "государю-батюшке". Під проводом цієї "церкви" забитий і зомбований "гречкосій" до цих пір ще піддає анафемі І. Мазепу, який приклав стільки зусиль для розбудови суто української церкви.
ХVIII століття стало для українського народу тим жахом, який переслідує нас до цих пір. Закріпачення зробило з українця справжнього раба, чого до цього ніколи не було. Деспотичний загарбник за рахунок нашого потенціалу почав будувати імперію під амбітною назвою "3-й Рим". Уявіть криву знецінення розуміння "Рим", коли навіть в ХХІ столітті цей самозванець так і не зрозумів суть римського права, а продовжує жити по ординським "понятиям", інколи скочуючись взагалі в «беспредел». Замість цивілізованого Риму виросло те, що Р.Рейган назве "імперією зла", яка марить всесвітнім пануванням. Для цього протягом 300 років Москва використовує різні важелі - єдиновірці, панслав'янізм, близькість мов, всесвітня революція, енергетичний диктат і військова потуга. Одного лиш для цього їй не достає - культури та розуму. Московська історіографія свідчить, що Пьотр І пробував цивілізувати свій народ, "прорубуючи вікно в Європу", тим самим підтверджуючи факт його азійськості. Але що цей народ взяв через подібне вікно? Гоління борід, танцювання мазурки з шаблею, тютюн, модний одяг та новорічну ялинку - це все було для москаля лиш як те дзеркальце для папуаса. Головна суть культури Європи так і не була пізнана. Навіть в збудований за рахунок обдирання України на кістках козаків європейськими зодчими С.-Петербург (навіть назву свою не змогли придумати) був занесений дух невігластва Росії. Це майстерно описують М. Гоголь та Ф. Достоєвський. Не "великий" а "большой по размерам Пьотр" мені дещо нагадує "нового русского", який, обзавівшись на награбовані гроші "мерседесом", вважає себе європейцем. Ось тільки Петру і "новому русскому" так і не дійшли до розуму основи європейської культури типу Господніх заповідей чи англійської "хартії вольностей". Тому й не жаль би було, якби турки не повернули взятого в полон цього “великого Петю” і, не позарившись на великий викуп, зробили б з ним те, що “біснувата Катря” надала потім Калнишевському.
Основою цієї держави були й залишаються невігластво і деспотизм. І ніякий, закуплений за нашу пшеницю, французький балет, а також побудовані на ці ж кошти космічні кораблі та атомна зброя не прикриють цього факту. А ті, кого вони називають гордістю своєї культури (до згаданих вже Гоголя та Достоєвського можна добавити В.Соловйова і багатьох інших), нещадно критикували цю культуру. Манія величі з'явилася в цього народу не завдяки "реформам" Петра, а завдяки закабаленню України і занепаду сусідів з Заходу (зі Сходу конкурентів не було). Так з'явився двоглавий орел в вигляді державного символу, який означав наміри панування на Сході і Заході. Цей двоглавий орел змінювався навіть на символ панування у всьому світі. Йдеться про п'ятикутну зірку більшовиків - символ всесвітньої революції з московським центром керування. І розповсюджувати по всьому світу ця "імперія зла" хотіла основи своєї культури – державний деспотизм і зневагу до особистості людини.
Росія не тільки відмовлялася від переходу на європейські рейки основ тамтешньої культури, але й була гальмом розвитку Європи, ставши її офіційним жандармом з кінця ХVIII -го століття. Цей жандарм підтримував консервативні сили на Заході, які стояли перешкодою на шляху необхідних реформ для Європи. Прикладом такого "жандармства" може служити відомий похід Суворова через Альпи. По невігласьки знищивши масу своїх військ (уявіть досвід альпінізму рязанця в ті часи), цей "знаменитий полководець" першим почав показувати європейцям "кузькину мать". Франція на той час була рушійною силою перемін на континенті, роповсюджувачем ідей своєї революції, яка крім іншого несла норми Декларації прав людини та громадянина. Ось проти цієї сили і воював разом з загниваючою імперією Гасбургів "великий" Суворов, від військової шантрапи якого ховалися по підвалах навіть союзні рядові австрійці. А "лояльність" США в період їх війни за незалежність (при повній неприязні до повсталих республіканців) пояснюється ще більшою ворожістю до Англії, яка була прямою перешкодою європейським загарбницьким устремлінням Росії.
Гонор цього народу дійшов до того, що він називає себе "великим". А на мою думку, більш "великим" можна назвати скромний естонський народ, який виріс не по розмірах чисельності і території, а по своїй культурі. Тому що "великий" мав би, в силу своєї культури, не присвоювати заслуги українців Івана Піддубного чи Міклухо-Маклая, називаючи їх "русскими". Він би хоч в ХХІ столітті визнав Гоголя за українського письменника, який в силу російського колоніалізму вимушений був користуватися чужою мовою, яку він знав досить посередньо. Чи може називатися "великим" народ, маючий в основі своєї культури постулат "после первого гранчака не закусываем". "Великий", в силу своєї культури, не складав би зневажливі анекдоти про чукчів, а поважав би останніх за те, що вони вижили в таких кліматичних умовах. "Великий" не розповсюджував би міф про те, що "русские победили Гитлера", забуваючи про туркмена, грузина чи серба. І нарешті, не може називатися "великим" той, хто так і не зрозумів роль України в становленні його держави. А він віднісся до неї, як невіглаське дитя, яке, висмоктавши материнське молоко, зневажливо поставилося до своєї годувальниці. Ще причина такого гонору цього народу в тому, що йому протягом історії мало в виховних цілях "давали по пиці" (кримських компаній зразка 1855 року було мало), тому він себе почав відчувати "великим", наскрізь просякнутим шовінізмом. І чекає його той же результат ізгоя, що і іншого "богообраного" народу - несприйняття і відсторонення від нього решти світу, якщо він не приборкає свій перебільшений гонор.




роман степанович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 02:43   #414
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от роман степанович Посмотреть сообщение
Росія не тільки відмовлялася від переходу на європейські рейки основ тамтешньої культури, але й була гальмом розвитку Європи, ставши її офіційним жандармом з кінця ХVIII -го століття
а нам "тамтешная" культура как-то и рядом не валялась (что-то восприняли, а кого то послали с Эуропейскою культурой ... Лжедмитриев, Наполеонов, Гитлеров, Бандеро-Шухевичей, лесных братьев и многия другия) .... и чем тормозила? .... тем что набьет морду (шобы свю не совали к нам) да и уйдет домой?
Оффтоп:


так каков вывод эпистолярного жанра?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 12:15   #415
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1760
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание союза между Украиной, Росси

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
снимки предоставить сможете?
сочувствую вашему самолечению,но я не владею спиритическими способностями электроэнцефалографии..
Могу на пальцах показать.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
я уже приводил примеры - залэжно-незалэжной экономики ... опротестовать сможете?
Вас,опротестовывать? А зачем? Вы лучший пример,почему россияне не могут дружить )
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
аль мне то же на табуреточку встать и пропеть "ще не вмерла..."?
На табуреточку ещё успеете стать. А перед этим,вернитесь на Украину и заплатите свои долги украинскому государству?)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 16:36   #416
Новичок
 Аватар для VINRARUS
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я не знаю не единой страны из бывших республик СССР, которая хотела бы вступить в союз с Россией.
Еслиб росия щас могла, то загребла себе и Украину, и Белорусь
VINRARUS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 16:59   #417
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание союза между Украиной, Росси

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы лучший пример,почему россияне не могут дружить )
с кем? с друзями Шикльгруббера и их последователями? титульно-озабоченными от незалежности? зависимымы от укртрубы?разалившим напрочь все что создавалось десятилетиями в СССР?
и т.п.
Оффтоп:


добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от VINRARUS Посмотреть сообщение
Еслиб росия щас могла, то загребла себе и Украину, и Белорусь
датишо .... на кой леший мне проблемы Украины, Беларуси ... своих хватает, еще и вас кормить .... вона чо ...нет уж извольте ...
пословицу про теля напомнить?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2010, 22:15   #418
Житель
 Аватар для Владimir
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 74
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Дело в том , что добрососедские отношения по-русски - это полное подчинение всех союзных соседей российскому диктату. Если бы я был россиянином - мне бы тоже это понравилось.
1.Я - русский, но мне совсем не нравится добрососедство, как "полное подчинение всех союзных соседей российскому диктату"
2.Возможности "полного подчинения" союзных соседей России - идеологический миф. Такое в состоянии позволить себе только США. Россия же для этого чрезвычайно слаба, и при существующей политической системе никогда не станет для этого достаточно сильной (т.е. хотя бы сравнимой по экономической и военной мощи с США).
3.Даже внутри страны правительство РФ не может обеспечить "полного подчинения" себе регионов. Не считаете же Вы Чечню, например, "полностью подчиненной"? Уж, скорее, Россия Чечне подчинена - дань платит
4.И Вы забыли такую, неприятную для россиян, особенность правителей России, по крайней мере с послесталинских времен... Не имея способностей обеспечить сравнимую с западными странами рост экономики и уровня жизни населения, нормальное развитие страны они всегда ПОКУПАЛИ лояльность к себе населения "союзных соседей", в т.ч. и союзных республик, за счет собственно российских граждан.
Много лет этой "мудрой" особенностью российских правителей пользовался Лукашенко, получая хорошие деньги за "дружбу"...
Сейчас "братскую помощь" оказывают Абхазии-Осетии...
Т.ч. любые "союзники" российского правительства, если объявятся, наверняка будут иметь заметные в материальном отношении льготы, совершенно не поступаясь своим суверенитетом...
Янукович это наверняка имеет в виду...
5. Такие у нас правители. Если не любят, так хоть за деньги..., хотя бы видимость чего-то
Владimir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 12:28   #419
Житель
 Аватар для Владimir
IP:
Сообщений: 116
"Спасибок": 74
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Проблема в том , что ...великодержавную суть этой страны вы не измените, ибо Россия не умеет создавать равноправные союзы ...
Красивые слова...
1."Великодержавная суть" может существовать, лишь опираясь на реальную экономическую и военную мощь. Россия таковой мощью не обладает и обладать в обозримом будущем не будет, потому что "мудрые" правители лишь усугубляют ситуацию. И армия, и экономика 90-х была мощнее нынешних, а после реформ уже и Грузия станет серьезным противником. Поэтому Россия никому(даже Киргизии) навязывать свою волю не в состоянии, и способна лишь договариваться...
2. "Равноправность" всегда имеет экономическую составляющую. Или Вы всерьез считаете, что в ЕС Греция и ФРГ, эту Грецию спонсирующая, одинаково равноправны при принятии каких-то решений? Или США и Исландия реально равноправны в НАТО? (Речь везде не об юридическом, а о фактическом, реальном равноправии)
Но и Греции, и ФРГ почему-то, этот союз нужен...
3.То есть главное - целесообразность, полезность союза для каждого из участников.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Проблема в том , что термины то можно поменять,а вот Россию вы никогда не измените. ...великодержавную суть этой страны вы не измените, ибо Россия не умеет создавать равноправные союзы - она только может дружить вместе против кого-то..
Этот "кто-то" , как правило США..
1. Вовсе не обязательно США. Куда опаснее для России Китай, например. И для США тоже. Поэтому у США с Россией серьезное основание для "дружбы" против Китая
2.А "против кого дружить" Украине? Конечно, не против США, Германии... А вот "дружественные соседи": Турция, Румыния, Польша... Они еще "пощипают" Украину. Достаточно признать преступным пакт Молотова - Риббентропа, расчленение Польши, и юридические основания у Польши требовать возврата Галичины и Львова, которые НИКОГДА не принадлежали России-Украине, а только Польше... и кого в таком споре поддержит демократическая Европа? И в Одессе вроде румынские паспорта активно выдают...
Владimir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 14:09   #420
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Создание союза между Украиной, Росси

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я выбираю Россию!
Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможна ли война между Россией и Украиной? Киевский глюк Политика Украины и России 1006 20.03.2014 22:50
Ограничение 90/180 между Украиной и РФ. Развод? Iam Туристический форум 1 13.12.2013 21:09
Возможна ли война между Россией и Украиной? Antonio81 Политика Украины и России 2502 19.08.2012 20:12
Война между Украиной и Галичиной viktr-dudladv Основной 128 06.10.2010 12:20
Договор между Россией и Украиной? boroda Политика Украины и России 45 06.10.2008 11:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020