Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Мне стыдно за свою страну.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2013, 00:43   #1066
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8551
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А...простите, русский язык чем виновен в Ваших гордостях?
в смысле, виновен? это наша главная гордость, шоб статус был такой какнада. перечитайте еще раз пост выше, если непонятно.
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 00:45   #1067
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -5149
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
это наша главная гордость
Ну, раз главная... Значит не всё ещё утрачено на Украине!
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 01:55   #1068
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8551
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, раз главная... Значит не всё ещё утрачено на Украине!
конечно-конечно
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 02:20   #1069
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9090
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
это наша главная гордость, шоб статус был такой какнада. .

...Ну.... Тем, у кого другой гордости нет....
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 03:51   #1070
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Прочёл записи впечатлений о нас из Эстонии, решил дать и вам почитать:
---------------------------------------------------------------------------------
Эх, «Евромайдан», стеклянные бусы для туземцев…

«Вы не захотели быть союзниками, вы не смогли стать врагами. Ваш удел — рабство». Эту фразу в адрес правителя одной из стран, присоединенных к империи, приписывают Чингисхану. Выражение вспомнилось после разговора с родственником из Киева. Меня поразило, как он, человек далеко не глупый, имеющий предпринимательский опыт (причем не из серии «купи-продай»), оценивает события в Украине, правительство которой отказалось от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Эти заметки — своеобразное резюме нашего спора.

Украина, точнее, ее политическая элита, сделала из идеи евроинтеграции своеобразный фетиш. Долгое «промывание мозгов» украинскому обществу — не без участия западных «благодетелей» и их квакеров — привело к тому, что у значительной части этого общества, особенно у молодежи, сложилось убеждение, что этим соглашением об ассоциации Украина чуть ли уже не вступает в ЕС и Шенген, со всеми вытекающими…

С другой стороны, из России лепят образ врага, душителя украинской незалэжности, который спит и видит ридну неньку-Украину своим вассалом в Таможенном союзе.

Молодежь, которая вышла на Майдан, не понимает, что это соглашение — всего-навсего документ о зоне свободной торговли. Подобные договоренности имеют, к примеру, Чили, Иордания, Алжир, Египет, Тунис, Мексика, Марокко, даже Палестинская Автономия. ЕС получает рынок для своей готовой продукции, а эти страны чаще всего продают в ЕС сырье и полуфабрикаты. Естественно, никто принимать их в Евросоюз не собирается, просто убираются таможенные барьеры. Международная политика по-прежнему строится по принципу базара: подороже продать и подешевле купить. А украинский рынок для европейского производителя — достаточно лакомый кусок, 45 миллионов потребителей.

Сейчас вся эта история всюду преподносится как противопоставление двух путей для Украины — Европейский союз и Таможенный союз. Резкий и достаточно неожиданный разворот украинской власти в сторону России был большой неожиданностью для значительной части украинского общества. Причин такой «загогулины, панимашь» несколько.

Во-первых, в Киеве по привычке думали, что Москва шутит. Они привыкли к тому, что она побесится — и ничего не будет. За постсоветские годы к этому привыкли, Россия очень часто многим угрожала, но в итоге все спускалось на тормозах.

А тут стало понятно, что на самом деле это не шутки. Уже начали останавливаться предприятия, возникли проблемы на границе и так далее. И когда в Киеве это взвесили, думаю, поняли, что подписание соглашения с ЕС реально может обрушить целые сектора экономики Украины. А кто будет закрывать эти проблемы? Некому. Потому, что ни МВФ, ни ЕС не берут на себя таких обязательств, а Москва, у которой есть свои и экономические, и геополитические интересы, уж и подавно на это денег не даст. То есть еще немного — и случился бы коллапс.

Вторая причина разворота — президентские выборы 2015 года. Поставив свою подпись под документом в Вильнюсе, Янукович стал бы не нужен никому из своих зарубежных партнеров. И готовиться к выборам ему пришлось бы не только в условиях галопирующего экономического кризиса. У него бы появилась еще одна проблема — вышедшая из заключения Юлия Тимошенко. В глазах Москвы Янукович окончательно превратился бы в нового Ющенко. А с точки зрения ЕС, нынешний лидер Украины стал бы мавром, который сделал свое дело.

Иными словами, такая комбинация сделала бы абсолютно невозможной победу на выборах или самого Януковича, или его соратника. А Виктор Янукович, как утверждают многие, совсем не склонен к политическому самоубийству. Ему присущи противоположные качества. Хорошо развитый инстинкт выживания и подсказал единственно правильный ход: надо подвесить ситуацию, надо сохранить для себя возможности для маневра.

Многие аналитики полагают, что через некоторое время Украине будут предложены уже другие, более выгодные для нее условия экономического сближения с ЕС, причем они потребуют признания факта исключительно тесных связей экономик России и Украины. Да, Западу это активно не нравится. Но от этого данный факт не перестает быть фактом. И чем скорее Запад с этим смирится, тем лучше будет для всех.

В этом плане украинская оппозиция ведет себя достаточно цинично. Им говорят — вы потеряете предприятия, они отвечают — не нужны нам предприятия, даешь европейские ценности! Тысячи людей лишатся работы и вместе со своими семьями пойдут по миру, а в ответ — это неизбежная плата за движение к демократии. Можно ли вообще назвать это патриотической позицией?

На одном из сайтов в комментариях мне попался «прогноз»: «Украина постоит ВОЗЛЕ евроколхоза, заплатив за постой промышленностью и сельским хозяйством. Через 3-4 года там появится 5-6 пророссийских партий, одна из которых победит на выборах 18 года, после чего большинство украинцев искренне присоединится к России. Вместе с Украиной. Вот. А песни украинские все равно хорошие».

P.S.

«…Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена… …чуть только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными!

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно
обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае».

Из дневника Ф.М. Достоевского, сентябрь — декабрь 1877 года, гл.3.
"Delfi.ee", Эстония. Владимир Лебедев
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 10:19   #1071
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ух ты...
А когда Затулин раздает российские паспорта с двуглавой курицей в Крыму -ты этого не замечаешь?
В каком городе?
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 11:37   #1072
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,295
"Спасибок": 10,793
Очки репутации: 27,831
Мнения: 3705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Два митигна на улице с противоположными взглядами могут породить только еще больший беспорядок.
щось дуже сумнівно.
цих і з загону випускати не будуть.
посадять в автобуси і вивезуть назад.
і дай Бог щоб хоч якісь гроші заплатили.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2013, 02:34   #1073
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Научи меня плохому: чему могут научить друг друга четыре украинских президента?

10 декабря состоялся первый круглый стол с участием четырёх президентов Украины. Заявленная цель мероприятия: поиск выхода из политического кризиса на Украине. Подробнее о подготовке круглого стола НАБАТ писал в новости "Предатель, 2% оранжевый пасечник и возбудители двух Майданов поговорят о выходе Украины из политического кризиса".

Ключевое слово во всем тексте пресс-службы президента Украины "серия круглых столов", что в переводе означает: сели поболтали и разошлись. Не ясно, что можно выработать на круглых столах, где такой лузерный состав частников.

Леонид Кравчук даже не досидел своего президентского срока, а работающую советскую экономику УССР развалили за неполные два года. Такими "достижениями" стоит поделиться с последующими руководителями Украины.

Леонид Данилович Кучма шёл на президенство, как Красный директор. Всё освещение предвыборной компания велось через ОРТ. Выиграв выборы, Леонид Данилович забыл всё, что обещал и первым делом начал устранять русские каналы на Украине. Второй срок получил только благодаря сверхмасштабным фальсификациям. Написал книжку "Украина не Россия". Украинским гастарбайтерам это давно очевидно, но книг по этому поводу им писать некогда. Второе правление Кучма досидел в осадном положении, глядя в окно на Майдан первого поколения. Может на встрече Леонид Данилович расскажет за сколько он слил Западу Виктора Федоровича в 2004?

Оранжевого мессию вообще не понятно зачем было звать, если сам хозяин торжества публично называл его "козлом". В народе Виктор Андреевич прослыл больше пасечником. За время своего президенства от Ющенко ушли практически все последователи, со многими "били горшки" явно и открыто с привлечением прессы. Гражданин метался от Тимошенко к Януковичу, меняя их в кресле премьера, получал "вказивки" у посла США и строил памятники голоду 30-х. По итогам пяти лет - личный рейтинг и партии "Наша Украина" не добрал и 3%. Советы этого эксперта укрополитики лучше вообще не слушать, а делать с точностью до наоборот.

Нынешний гарант Украины уже является живым катализатором двух Майданов и, судя по действиям, собирается поглядеть, сможет ли он катализировать подобные процессы в 2015 году. Слушать предыдущих высоких правленцев Януковичу конечно же не с руки, т.к. по рейтингам он давно уже догнал Ющенко, как Кравчук имеет талант разваливать всё, к чему прикасается, и как Кучма предал и перепредал свой базовый электорат по несколько раз.

Но главное - им всем не стыдно за содеянное...
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2013, 11:24   #1074
Неописуемо прекрасный
 Аватар для ПроСТОЙ
IP:
Сообщений: 2,336
"Спасибок": 2,367
Очки репутации: 0
Мнения: -42
Доп. информация
По умолчанию

МАПетрович, Я тоже про подобную тенденцию, только в привязке к народу рассказывал. Что мы всё ждём от кого-то чего-то. А недай Бог кто из президентов реально попробует навести во дворе у себя порядок, как это Лукашенко делает.... этож всё... общественное мнение и мировое сообщество вмиг назовёт ДИКТАТОРОМ,

Вот потому мы и маемо шо маемо.
___________
Быть неизвестным людям или не понимаемым ими и не печалиться об этом - есть свойство истинно добродетельного человека. Китайская мудрость.
ПроСТОЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2013, 13:57   #1075
Приписанный
 Аватар для Сандерленд
IP:
Сообщений: 53
"Спасибок": 17
Очки репутации: 1,753
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

На фоне сказанного МАПетровичем в посте: Эх, «Евромайдан»…

Представляется, что всем нам, с учетом складывающейся ситуации, нужно разобраться в главном: насколько каждый из нас ответственен друг перед другом за будущее нашей Родины.
Ведь о чем, на самом деле, свидетельствуют происходящие нынче события? О том, что до сих пор политики всех мастей видят в нас население, а не народ, каковым мы являемся по сути.
Причем происходит это по нашей вине – мы никак не можем усвоить простую истину: по-настоящему зрелое гражданское общество никогда не будет делить своих сограждан по каким-то надуманным категориям или признакам, поскольку понимает, что народ – это осознанное объединение равноправных людей, каждый из которых наделен неотъемлемыми от него правами и свободами.
Поэтому самое главное для нас сегодня – не просто это понять, но и предпринять практические шаги по преодолению данной проблемы. Ведь чего на самом деле боятся «слуги» народа? Только одного – чтобы мы не соединили вместе эти две основополагающие категории: «народ» – «человек». Почему? Потому, что этим действием мы лишим их возможности использовать нас исключительно в качестве электората, безликой людской массы и, что наиболее опасно, в виде агрессивной толпы, способной сокрушить всё, что попадается на её пути.
Помимо этого, они также отчетливо видят (и больше всего опасаются), что объединив эти на первый взгляд абсолютно «несопоставимые» понятия, мы поймем изначально заложенный в них глубинный смысл: лишь всевластие народа вкупе с неукоснительным обеспечением законных прав, свобод и интересов отдельно взятого человека способны привести к реальному расцвету демократии в Украине. И, как следствие, захотим всё это претворить в жизнь.
Если, конечно, в очередной раз сами не помешаем этому. Что имеется в виду? Наличие «тлеющей» надежды у определенной части наших же выдвиженцев во власть относительно того, что нам так и не удастся преодолеть существующее пока противостояние между востоком и западом страны. И потому эта «болевая» точка будет использоваться противниками гражданского единства всеми доступными средствами, в том числе далеко немирными.
С учетом этого и наша реакция на происходящее должна быть адекватной и одновременно «легко усвояемой» для всех политических сил. А именно: нам надо всего лишь прозрачно намекнуть, что не «царское» это дело (не входит в обязанности народа) решать вопросы трудоустройства отдельных политиков на высшие государственные должности лишь потому, что они этого очень сильно хотят. Тем более, выступать «церберами» как одной, так и другой стороны.
Представляется, что после подобного «демарша» взрослеющего гражданского общества, у определенной категории облеченных властью людей пропадет желание продолжать проигрывать заезженную пластинку о региональных особенностях мировоззрения проживающих там наших сограждан – будь то донецкие, хмельницкие, харьковские, тернопольские, винницкие или одесские. Это станет просто неактуально.
Вместо этого в основу наших взаимоотношений должны гармонично влиться положения статьи 1 Всеобщей декларации прав человека, принятой и провозглашенной в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1948 года: «Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства».
Тогда каждый из нас вполне осознанно может сказать лично себе: «Я должен все понять сам. Тогда это будет мое достижение, мое ощущение, так как это станет не чужой мыслью, просвистевшей над ухом и ушедшей куда-то в пространство, а моей собственной, которую я нашел в себе. И именно я уже буду владеть ею, и потому с ней не расстанусь».
А сквозь призму построения взаимоотношений между собой, эта внутренняя свобода выбора найдет свой естественный отклик в близкой ей по духу формулировке общей идеи: «Один народ – одна страна».
Тем самым, появится точка «соприкосновения мнений», на основе которой можно придти к реальному примирению сторонников Майдана и его противников, поскольку в итоге позволит решить самое сложное для всех нас уравнение: «Восток-Запад» + «Запад-Восток» = «Независимая Украина».
Сандерленд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 23:51   #1076
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8551
Доп. информация
По умолчанию

понимаю, шо тема задумана аффтором не для таких видео, но название темы наиболее соответствует...
http://www.youtube.com/watch?v=V3JJh0qAPmo#t=27
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2013, 01:56   #1077
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,145
"Спасибок": 21,383
Очки репутации: 26,857
Мнения: 10844
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
В каком городе?
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2013, 08:07   #1078
Турист
 Аватар для Ozzy 1913
IP:
Сообщений: 3
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Стыдно должно быть не за страну, а за людей, которые эту страну нагой на звездный матрас раком ставят, еврокомисары уже ширинки расстегивают...
Ozzy 1913 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2013, 21:04   #1079
Приписанный
 Аватар для Сандерленд
IP:
Сообщений: 53
"Спасибок": 17
Очки репутации: 1,753
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Завершение предыдущего поста.

Что это означает в реалиях нашей действительности? Целенаправленную работу лучших представителей общественности, направленную на практическую реализацию положений статьи 5 Конституции Украины, говорящей о том, что «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления».
Именно это приведет к естественной трансформации нас, как «населения», в «гражданское общество». И именно оно получит моральное право называться «народом», поскольку лишь внутри последнего может по-настоящему раскрыться плюрализм мнений. Без какого-либо игнорирования, ущемления, притеснения, гонения его законного представителя – каждого из нас.
Представляется, что лишь такой подход к реализации конституционных прав человека, может стать той базовой платформой, на основе которой можно будет реально «отформатировать» как общество в целом, так и себя любимого, и уже на этом уровне определиться с наиболее перспективными путями, приближающими Украину к избранной цели – построению действительно демократического государства.
Причем наши национальны интересы, нравственные и моральные устои, а также ментальность народа должны быть всегда во главе угла. При любых переговорах, с кем бы и по какому бы поводу они не проводились. Лишь тогда можно будет сказать, что «Украина – превыше всего», потому что в данном контексте это найдет понимание не только внутри страны, но и у наших зарубежных партнеров.
Другими словами, только реальное обеспечение «носителем суверенитета» (каждым из нас) надлежащего функционирования институтов общественного контроля за деятельностью существующих структур органов государственной власти и местного самоуправления, позволит избежать использование народных масс в качестве наиболее эффективного средства достижения определенными политическими силами своих далеко не альтруистических целей.
Но самое главное – в этом случае люди сами, без подсказки со стороны, смогут получить ответ на основной для себя вопрос – кому навязывание противостояния внутри народа наиболее выгодно. И сделать соответствующие выводы.
--------------------------------------------------------------------------
P. S.
В связи с тем, что сказанное выше, как не крути, всё же ориентировано на перспективу, попробуем разобраться в не менее актуальном на сегодня вопросе: возможны ли очередные провокации в Киеве во время проведения массовых митингов в ближайшее воскресенье?
Для этого нужно постараться понять мотивацию проведения двух первых – они носили явно локальный характер, и потому существенно не повлияли на состояние правопорядка, в том числе в центре города.
А раз так, то главное – помнить о собственной безопасности и, по возможности, не поддаваться искушению «насолить» хотя бы чем-то людям, которые не разделяют нашу точку зрения, в том числе по наиболее актуальному на данный момент вопросу.
Ведь рано или поздно, но в любом случае злободневность данной проблемы исчезнет, а ощущение сопричастности каждого из нас к принятию судьбоносных решений для нашей страны останется на всю жизнь. И именно оно должно стать тем самым стрежнем, краеугольным камнем, объединившись вокруг которого можно будет сказать: «Украина – это мы».
Сандерленд вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
стыдно спать в одежде ню ;) Lewa Мен & Вумен 237 03.06.2020 20:15
почему стало стыдно быть русским? Govard UA Политика Украины и России 424 10.06.2015 22:14
Мне снова стыдно и обидно за Украину! Ну почему мы такие жлобы? kazanova Основной 114 19.11.2013 15:21
Майдан. Кому стыдно!? kazanova Политика Украины 568 01.11.2011 12:48
Страну населяет звероподобный сброд Беломор Мировая политика 17 23.04.2010 15:28


Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020