Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

НАК Нафтогаз и Газпром

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2010, 02:05   #16
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,203
"Спасибок": 9,064
Очки репутации: 195,414
Мнения: 845
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от serg313 Посмотреть сообщение
Так что дело не в цене на газ, а в правильных реформах, которые шапкосрыватель и его банда делать не намерены, т.к. им это совсем не выгодно, да и мозгов у них просто нет.
Ай-я-я-яй...некрасиво...там люди не глупее вас...
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 02:12   #17
Новичок
 Аватар для serg313
IP:
Сообщений: 15
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Ай-я-я-яй...некрасиво...там люди не глупее вас...
Ну что касается Януковича, так у него их точно нет. Что касается остальных, так к сожалению они действительно не глупее. А к сожалению, потому что если бы были глупее, так была бы надежда, что поумнеют, а так надежды нет, и не делают потому что не хотят. Ведь никто из них бороться с коррупцией не собираются (иначе было бы типа рок против наркотиков)
serg313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 02:19   #18
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,203
"Спасибок": 9,064
Очки репутации: 195,414
Мнения: 845
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Все понятно...эту пластинку мы уже слушали...я, случаем, не с Богом разговариваю, а то умнО все так...
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 11:34   #19
^_^ o_O O_O O_o ^_^
 Аватар для Death Rain
IP:
Сообщений: 3,121
"Спасибок": 2,909
Очки репутации: 12,267
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от serg313 Посмотреть сообщение
Так что дело не в цене на газ, а в правильных реформах, которые шапкосрыватель и его банда делать не намерены, т.к. им это совсем не выгодно, да и мозгов у них просто нет.
Как я понимаю, у тебя мозгов побольше будет. Так что тебе мешает сделать правильные реформы и предложить их правительству? Полностью напиши\распиши, где-что-как и дай им на рассмотрение. У тебя мозги есть, значит проблем не составит )

А то за пять лет с мозгами никого не было...
___________
Death Rain вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 18:18   #20
Новичок
 Аватар для serg313
IP:
Сообщений: 15
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от Death Rain Посмотреть сообщение
Как я понимаю, у тебя мозгов побольше будет. Так что тебе мешает сделать правильные реформы и предложить их правительству? Полностью напиши\распиши, где-что-как и дай им на рассмотрение. У тебя мозги есть, значит проблем не составит )

А то за пять лет с мозгами никого не было...
Предлагались неоднократно. Беда в другом, любые реформы должны начинаться с борьбы с коррупцией(иначе эти реформы ни к чему не приведут). А борьба с коррупцией (я имею в виду реальную, а не бутафорскую, типа создания антикоррупционного комитета, в котором заседают те же коррупционеры) должна начинаться с весьма жестких мер, которые называются люстрацией(другими словами необходимо нарушить преемственность власти), ну в случае Украины, это означает отстранение от руководящих должностей всех тех кому сейчас более 40-45 лет(т.е. совдеповского поколения) независимо от их профессионализма. Конечно пришедшие на их место не будут слишком хорошими профессионалами, но я, например, очень часто видел, как дилетант становится профессионалом, но никогда не видел чтобы подонок стал честным человеком. И вот именно на такую люстрацию нынешняя власть и не согласится. Поэтому и выдвигать предложения по реформам не имеет смысла. Просто сначала нужно убрать эту власть.
serg313 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 18:39   #21
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от serg313 Посмотреть сообщение
Предлагались неоднократно. Беда в другом, любые реформы должны начинаться с борьбы с коррупцией(иначе эти реформы ни к чему не приведут). А борьба с коррупцией (я имею в виду реальную, а не бутафорскую, типа создания антикоррупционного комитета, в котором заседают те же коррупционеры) должна начинаться с весьма жестких мер, которые называются люстрацией(другими словами необходимо нарушить преемственность власти), ну в случае Украины, это означает отстранение от руководящих должностей всех тех кому сейчас более 40-45 лет(т.е. совдеповского поколения) независимо от их профессионализма. Конечно пришедшие на их место не будут слишком хорошими профессионалами, но я, например, очень часто видел, как дилетант становится профессионалом, но никогда не видел чтобы подонок стал честным человеком. И вот именно на такую люстрацию нынешняя власть и не согласится. Поэтому и выдвигать предложения по реформам не имеет смысла. Просто сначала нужно убрать эту власть.
Что значит, нынешняя власть не согласится? А какая согласится?
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 18:40   #22
Житель
 Аватар для M@X
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 225
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Вы договор про газ\флот читали?
Я читал про газ, только прошлого года
___________
Вы можете меня любить...Вы можете меня ненавидеть...Но никто не останется ко мне равнодушным
M@X вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 19:14   #23
^_^ o_O O_O O_o ^_^
 Аватар для Death Rain
IP:
Сообщений: 3,121
"Спасибок": 2,909
Очки репутации: 12,267
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от serg313 Посмотреть сообщение
ну в случае Украины, это означает отстранение от руководящих должностей всех тех кому сейчас более 40-45 лет
А руководящие, это какие? И почему именно 40-45?

Цитата:
Сообщение от serg313 Посмотреть сообщение
(т.е. совдеповского поколения) независимо от их профессионализма.
Кхм... Так почему сразу не рубануть 30-...? )
То есть, если человек профессионал и хорошо знает дело, которым занимается и занимается им не только для себя, но и для страны - все равно гнать? А на его место взять не профессионального человека, с малым запасом знаний?

Это будет по истине великая реформа ) Заменить коррупционеров на аматаров-новичков. И что мы выиграем? )

По моему проще искоренить бизнес из политики и политику из бизнеса. Когда они не будут близко друг к дружке стоять, тогда начнется прогресс. А когда политики - это в первую очередь бизнесмены, которые отстаивают свой бизнес или покрывают чей-то, то тут борьба с коррупцией до одного места.
___________
Death Rain вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 19:15   #24
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,178
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3622
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

"Блин, продали Украину,продали Нафтогаз, продали Ющенко и Тимошенко, продали Голодомор и Бандеру с Шухевичом". Хорошо что продали без украинской земли, и народа, который не так глуп, как горлопаны, которые об этом кричат. Господа, продавать можно все, что имеет материальную стоимость, нельзя продавать только душу
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 19:22   #25
Житель
 Аватар для M@X
IP:
Сообщений: 248
"Спасибок": 225
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от Death Rain Посмотреть сообщение
А руководящие, это какие? И почему именно 40-45?
Да я думаю там пенсия сидит хорошо, что фиг выкуришь их от туда, круговая порука.
___________
Вы можете меня любить...Вы можете меня ненавидеть...Но никто не останется ко мне равнодушным
M@X вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 20:24   #26
Новичок
 Аватар для serg313
IP:
Сообщений: 15
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от Death Rain Посмотреть сообщение
А руководящие, это какие? И почему именно 40-45?



Кхм... Так почему сразу не рубануть 30-...? )
То есть, если человек профессионал и хорошо знает дело, которым занимается и занимается им не только для себя, но и для страны - все равно гнать? А на его место взять не профессионального человека, с малым запасом знаний?

Это будет по истине великая реформа ) Заменить коррупционеров на аматаров-новичков. И что мы выиграем? )

По моему проще искоренить бизнес из политики и политику из бизнеса. Когда они не будут близко друг к дружке стоять, тогда начнется прогресс. А когда политики - это в первую очередь бизнесмены, которые отстаивают свой бизнес или покрывают чей-то, то тут борьба с коррупцией до одного места.
Почему 40-45- тут ответ достаточно простой. Имеется ввиду привести к власти тех, кто в 1991 (момент развала СССР) пошел учиться в высшие учебные заведения и не заканчивал всякие Высшие партийные школы. Им сейчас где - то около 40.
Что касается гнать профессионала. То здесь я против увольнения профессионалов. Но в этом случае возникает вопрос: Как вы собрались определять, кто коррупционер, а кто профессионал работающий на страну и нечего не ворующий. Это во-первых и во вторых кто это будет делать. Если какой нибудь комитет, то это снова будет коррупция, т.к. сразу начнутся исключения, а это и есть первый шаг к коррупции. Поэтому и остается один выход увольнять всех, кому более 40. Что касается замены новичков на профессионалов, то здесь уместно привести пример, Оксфорда. Там существует строгое правило, из которого никогда не делали исключений даже для таких великих ученых как Дирак (нобелевский лауреат), Бардин (лауреат 2-х нобелевских премий), после того, как профессор достиг пенсионного возраста, он не может более работать в Оксфорде и на его место берут молодого ученого, у которого нет громких титулов. При этом не нужно наверное говорить, что это один из лучших вузов мира. И является таковым именно потому что из правил никогда не делали исключений. Тем более в управлении государством, тем более нельзя допускать исключений из правил и законов. Конечно, новичек будет делать ошибки, но в итоге есть надежда, что он научится и перестанет делать ошибки, но в случае коррупционера, хоть и профессионала нет никакой надежды на то, что он прекратит воровать. А чем человек ближе к пенсии и тем более уже на пенсии, тем более он ворует.
Что касается разделения бизнеса и политики это конечно правильно, но без подобной люстрации это невозможно(т.к. это составная часть борьбы с коррупцией). Поэтому сначала все равно нужно реформировать систему государственного управления. А подобная люстрация позволит разрушить коррупционные схемы.
serg313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 15:30   #27
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

[12.05.2010 14:47]
Wall Street Journal прочит Кремлю провал газовой дипломатии
Добыча и использование сланцевого газа подорвет основы энергетического давления России на своего “клиента-“невольника” Украину, и в целом приведет к кардинальным изменениям на мировых энергетических рынках и в геополитике.
По данным издания, геологическая разведка в Северной Америке выявила более тысячи триллионов кубических метров сланцевого газа, чего хватит для обеспечения потребностей континента на последующие 45 лет. В Европе объемы оценивают в 200 триллионов кубов, и новые технологии позволяют экономически прибыльную добычу до сих пор не учтенного газового ресурса.
Автор материала утверждает, что добыча сланцевого газа изменит энергетические рынки и ослабит позиции ключевых экспортеров газа: Ирана, России и Венесуэлы, которые не смогут сформировать картель монополистов, подобный нефтяному ОПЕК.
«Почти половина мирового экспорта газа приходится на две нестабильные страны – Иран и Россию. Россия не скрывала своих намерений применять газовый фактор как рычаг, но с появлением сланцевого газа об этом можно забыть. Новый экспорт создаст конкуренцию среди компаний и стран-экспортеров. США уже сократили импорт сжиженного газа из Катара, и эти объемы пошли в Европу, чем уменьшили ее зависимость от России. Россия была вынуждена снизить цену на газ для своих клиентов-“невольников”, как в случае с Украиной, на 30%”, - говорится в статье.
Как отмечает The Wall Street Journal, это лишь начало больших геополитических изменений. По мнению издания, до сих пор страны - газовые экспортеры – Иран, Россия и Венесуэла - могли оказывать сопротивление Западу и навязывать свои идеологии странам-импортерам через газово-политические соглашения. “Когда Россия отключила газ Украине и Западной Европе в 2006 и 2007 годах, то это перевернуло внутреннюю политику в Украине. Киев отвернулся от НАТО и занял благосклонную позицию к Москве. Сланцевый газ подорвет основы энергетической дипломатии газовых экспортеров”, - считает американская газета.
“Народы-импортеры в Европе и Азии смогут сказать чавесам и путиным, что они могут затолкать свой газ назад в землю”, - отмечает автор статьи.
Издание приводит данные, что залежи сланцевого газа распространяются на Польшу, Германию, Австрию, Румынию и Украину.
“Когда добыча сланцевого газа в Европе наладится, Кремлю будет тяжело применять газовую дипломатию. Добыча местного газа в этих странах, так же как в США, приведет к стимулу их экономик, тогда как до сих пор громадные средства за импорт шли Владимиру ПУТИНУ и Махмуду АХМАДИНЕДЖАДУ”, - резюмирует The Wall Street Journal. http://www.unian.net/rus/news/news-376481.html
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 00:40   #28
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

О "мифической" скидке на газ в 100 дол. для Украины, в обмен на флот.
Цитата:
По последнему соглашению Газпром поставляет в Украину газ по 230$ за 1000 куб.м. «Льготной» такую цену, сейчас, после падения цен на мировых рынках нефти и газа, назвать нельзя.
Льготные цены на газ Газпром сохранил только для внутреннего потребителя, субсидируя наших родных российских олигархов, поставляя им газ для промышленных нужд по цене менее 100$ за 1000 куб.м.
Низкие цены сохранены и для российского потребителя газа для бытовых нужд - около 70$.
В результате от поставок газа на внутренний рынок Газпром практически не имеет прибыли (всего 9% в 2009 г.), свой основной «навар» он получает от экспортных поставок, в том числе и в Украину.
Судите сами. На внутреннем рынке максимальная цена 100$, а для «братского» государства в 2010 году газ поставляется по 230$ (прибыль в сравнении с внутренним рынком около 130%)..
Вот и выходит, что, на сегодня, не Россия предоставляет «скидки» Украине, а украинские потребители субсидируют российский внутренний рынок. Где здесь скидки?
Тот факт, что другие страны Европы, в силу долгосрочных договоров о поставках, пока еще получают газ из России по более высоким ценам, не основание считать цены для Украины льготными. Не секрет, что все европейцы требуют от Газпрома снижения цен и он, не афишируя, идет им на встречу (а не только Украине и Белоруссии).
Попробуйте продать на затоваренном газом Европейском рынке кому-нибудь предназначенный для Украины газ по ценам выше рыночных. За 230$ он никому не нужен.
Рыночная цена природного газа сегодня (13.07.10г. 13-00 мск) 4.7172$ за 1000 куб фут, или, умножая на 35.3, 166.52$ за 1000 куб.м.
Отсутствие рынка природного газа в Европе - миф, поддерживаемый СМИ с подачи Газпрома, который действительно ведет поставки в основном по долгосрочным договорам. Однако и он, начиная с прошлого года, осуществляет до 10% объема поставок газа в Европу по рыночным (спотовым) ценам.
Таковы реалии.
http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/694890-echo/
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2010, 13:04   #29
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3407
Доп. информация
Восклицание Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
О "мифической" скидке на газ в 100 дол. для Украины, в обмен на флот.


Борюсик всё дальше зарапортовывается...


Цитата:
Тот факт, что другие страны Европы, в силу долгосрочных договоров о поставках, пока еще получают газ из России по более высоким ценам, не основание считать цены для Украины льготными.
то есть вроде как получают газ дороже, чем Украина..

Цитата:
По последнему соглашению Газпром поставляет в Украину газ по 230$ за 1000 куб.м.
понятно..

Цитата:
Попробуйте продать на затоваренном газом Европейском рынке кому-нибудь предназначенный для Украины газ по ценам выше рыночных. За 230$ он никому не нужен.


за 230 никому не нужен, но берут дороже!!!

лишь бы потрындеть!!!
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2010, 17:07   #30
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 700
Доп. информация
По умолчанию Re: НАК Нафтогаз и Газпром

Цитата:
Российская сторона предлагает Украине создать совместное предприятие между ОАО "Газпромом" и НАК "Нафтогазом". Взамен на предоставление со стороны Украины ГТС предлагаются месторождения, от которых отказались четыре ведущие компании мира.

"Фактически, совместное предприятие хочет создать российская сторона, взамен того, что в это СП входит возможность управления ГТС Украины. А "Газпром" отдает месторождение, от которого отказалось четыре ведущие компании мира. Просмотрев различные варианты добычи, они отказались, так как газ ещё нужно транспортировать. "Газпром" даже российские добывающие компании не пропускает в свою трубу, при этом выкупая газ по самым дешевым ценам. Не говоря уже о том, что не было такого прецедента, чтоб Газпром позволил иностранной компании транспортировать газ по своей трубе", - сообщает Валерий Боровик, глава правления, АЛЬЯНС "Новая Энергия Украины".

По его словам, если и будет создано СП, то не на равноправных условиях.

"О паритете говорить нельзя, потому что это лишь усилит влияние в стратегическом плане, российского монополиста на украинский рынок (уже внутренний рынок). Не говоря уже о тех месторождениях, которые есть у Украины, они не будут развиваться, так как это не выгодно Газпрому, им надо как можно больше своего газа продать Украине. А если и будут развиваться, то под бдительным контролем Газпрома. Стратегически - это будет огромнейшая ошибка и огромнейший удар новой власти по стратегической безопасности Украины", - резюмировал В. Боровик.

Напомним, Премьер-министр Николай Азаров заявил о том, что вполне возможно создание совместного предприятия "Газпрома" и "Нафтогаза" на азе предлагаемых Россией месторождений и украинской ГТС. При этом, по мнению Н.Азарова, необходимо, чтобы стороны имели равные доли в СП, "справедливо рыночно оцененные".

"Главное, чтобы создание совместного предприятия было взаимовыгодным, а участие сторон в нем - равноправным", - отметил Азаров.

Россия предложила передать в совместное предприятие два газовых месторождения - Астраханское и на полуострове Ямал. Они отличаются высокой себестоимостью добычи и крайне сложными условиями разработки. Так, по информации Минтопэнерго Украины, себестоимость добычи газа на месторождениях Ямала в 1,5 раза выше, чем на Уренгойском, которое хотела получить украинская сторона.

Тем не менее, в Кабмине предложение России считают выгодным, говорит высокопоставленный источник в Минтопэнерго.

"Главное для Украины - добиться гарантий загрузки газотранспортной системы и прекращения строительства Россией "Южного потока" (газопровод в обход Украины, - ред.). Это возможно только в случае создания СП", - пояснил источник в Минтопэнерго.
Вот уж настырные какие, трубу им дай, а нам 4 скважины не понятно даже есть ли там что то...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ХК «Компаньйон-Нафтогаз» у Континентальному Кубку сезона 2014/2015 Ируня Спорт форум 0 18.06.2014 09:30
Краснодарский Газпром нашёл народное достояние rpollini Творчество 2 31.05.2013 11:13


Часовой пояс GMT +3, время: 14:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022