Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Федеративная Украина - быть или не быть?

Результаты опроса: Федеративная Украина.
Я за федерализацию Украину 25 33.33%
Я против федерализации Украины 43 57.33%
Мне все равно 7 9.33%
Голосовавшие: 75. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2010, 20:05   #1
Почетный житель
 Аватар для Donkey
IP:
Сообщений: 986
"Спасибок": 1,523
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию превращение Украины из унитарного государства в федерацию

http://www.vz.ru/politics/2010/4/30/398111.html

Цитата:
Украине нашли новую форму

Украинские власти задумались об изменении конституционного строя. Вице-премьер, министр по вопросам региональной политики Виктор Тихонов выступил в пятницу за превращение Украины из унитарного государства в федерацию, так как нынешняя модель государственного устройства «не соответствует современным задачам». Эксперты сходятся во мнении, что федеративная Украина станет более стабильной и сильной. Ведь попытки навязывать единую идеологию различным частям страны к успеху так и не привели.

Украинский министр по вопросам региональной политики Виктор Тихонов высказался за федерализацию страны. Об этом он заявил в интервью изданию «Газета 2000». «Я убежденный сторонник идеи децентрализации власти и федерализма», – сказал Тихонов.

Чиновник напомнил, что в конце ХІХ – начале ХХ веков эту идею поддерживали Михаил Драгоманов и Михаил Грушевский, а на выборах президента 1991 года за федеративное устройство выступал Вячеслав Чорновил.
Но в принятой в 1996 году конституции был закреплен унитарный статус Украины и дискуссии о федерализме прекратились.

«Практика показала, что существующая модель не соответствует современным задачам. Сколько бы мы ни говорили о стремлении встать в один ряд с развитыми странами Европы, если не будем ничего менять, то вряд ли достигнем положительных сдвигов», – считает Тихонов.

Вице-премьер отметил, что президент Виктор Янукович поручил правительству децентрализировать власть, но эта работа, подчеркнул Тихонов, займет несколько месяцев.

В 2007 году Партия регионов заявляла о готовности внести в Верховную раду проект изменений в конституцию, который предусматривает децентрализацию власти. Член фракции блока «Наша Украина − Народная Самооборона» Юрий Ключковский тогда выражал мнение, что за разработанными регионалами поправками в конституцию по децентрализации власти стояла идея федерализма.



Унитарные государства состоят из административно-территориальных единиц без статуса государственного образования. В отличие от федерации, в унитарном государстве есть единые для всей страны высшие органы государственной власти, единое гражданство, единая правовая система. Большинство суверенных стран выбрали унитарную форму государственности. Федерациями обычно становятся крупные по численности населения и неоднородные страны.

Гендиректор совета по национальной стратегии Валерий Хомяков напомнил, что идея федерализации Украины давно ходит в умах политиков. «На мой взгляд, это единственный способ сохранения Украины как единого государства, потому что Украина очень и очень разная», – сказал Хомяков газете ВЗГЛЯД.

Эксперт отметил, что в разных частях Украины существуют свои центры влияния. Большинство жителей западных районов стремится найти работу в Европе, а на юго-востоке и в Крыму в основном хотят зарабатывать в России. В разных частях страны у людей различаются менталитет, обычаи и языки. Эксперт не исключает, что «отцы-основатели» современной конституции пошли по пути унитарного государства из-за опасений, что в случае федерализации страна может развалиться. Но сейчас, уверен Хомяков, стали очевидны плюсы от введения нового строя.

«Внутри Украины существует автономная республика Крым. По сути дела, Украина по жизни уже является федеративным государством. Мнения о том, что в случае федерализации Украина развалится на составные части, весьма надуманны. Никто не желает зла этому государству. России нужна сильная и демократическая Украина. Всегда жить приятно с сильным соседом», – считает Хомяков, добавляя, что создание федерации положило бы конец многим политическим страстям.

По мнению эксперта, слова Виктора Тихонова говорят о существовании такого мнения в высшем руководстве страны, которое захотело узнать реакцию общества.



«Я думаю, что большинство граждан Украины и, что не менее важно, элиты было бы за федерализацию», – уверен Хомяков.

В свою очередь гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко отмечает, что сейчас идея федерализации на Украине не очень популярна, потому что против нее велась большая информационная кампания после северодонецкого съезда. Это мероприятие прошло в Северодонецке в конце ноября 2004 года в разгар «оранжевой» революции. Одним из главных организаторов съезда депутатов и чиновников разных уровней преимущественно из восточных и южных областей Украины был именно Тихонов. Позже этот съезд назвали «сборищем сепаратистов», поскольку на нем звучали призывы к образованию отдельных территориальных объединений.

«На самом деле, сепаратистским было поведение городских и областных советов Западной Украины, которые отказались признавать Януковича президентом», – напомнил Минченко газете ВЗГЛЯД.



Эксперт уверен, что большая свобода регионов в выборе экономической модели и своих героев сделает Украину устойчивее. «Любые попытки навязать стране унитарную идеологию будут проваливаться», – сказал Минченко.

Политолог пояснил, что для этнически и экономически очень разной страны трудно выработать единую идеологию.

«Это просто нереально. Идеология может быть одна – национального успеха. А все, что касается героев, языковой практики и прочего, должно быть отдано на откуп регионам. Ну хотят в Ивано-Франковске считать Бандеру героем. Ну, в конце концов, это их право. Не надо просто навязывать луганчанам таких героев. Есть потребность у румынского меньшинства в Черновицкой области разговаривать на румынском языке – да ради Бога. Есть потребность у русинов говорить на своем языке в Закарпатье? Ну так пожалуйста. И если в Крыму русский язык преобладающий, зачем их насильственно украинизировать? Заявление Тихонова абсолютно адекватно. Свести Украину к единому знаменателю невозможно. Всегда будут недовольные», – рассуждает эксперт.

По его словам, для выработки новой концепции властям потребуется около года, тем более в стране «назрела конституционная реформа». «Она необходима, поэтому в пакете нового толкования полномочий президента, премьер-министра, местного самоуправления идея федерализации может занять достойное место», – подытожил Евгений Минченко.



Donkey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2010, 20:13   #2
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,232
"Спасибок": 4,052
Очки репутации: 0
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: превращение Украины из унитарного государства в федерацию

а это не будет предпосылкой к сепаратистским спекуляциям, при случае, как со стороны Галичины так и со стороны Центра со Слобожанщиной ?
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2010, 21:05   #3
Почетный житель
 Аватар для Donkey
IP:
Сообщений: 986
"Спасибок": 1,523
Очки репутации: 0
Мнения: 327
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: превращение Украины из унитарного государства в федерацию

Навряд ли, хотя фанатиков сейчас наплодили много
Donkey вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2010, 22:31   #4
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 682
Доп. информация
По умолчанию Re: превращение Украины из унитарного государства в федерацию

Сепаратизм начался культивироваться в 2004 году....
И этот процесс уже не остановит....к сожалению...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 20:33   #5
Житель
 Аватар для LUTSK_city
IP:
Сообщений: 178
"Спасибок": 175
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: превращение Украины из унитарного государства в федерацию

Дурня якась. Якого дива ПРАВОСЛАВНА Волынь стала Галичиною? Думаю у нас в області до 90% буду голосувати щоб країна залишилась унітарною.
LUTSK_city вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 06:21   #6
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 682
Доп. информация
По умолчанию Федеративная Украина - быть или не быть?

Цитата:
Федеративная Украина – так ли страшен черт, как его малюют?

Победа Януковича на президентских выборах всколыхнула проигравшую сторону. Она забурлила идеями федерализации страны...

Ничего нового. Как правило, пораженцы поднимают на щит, в общем-то, очевидные истины. Своим почти 19-летним существованием в качестве независимого государства украинское общество с периодичностью выборов президента подтверждает факт, лежащий на поверхности – нет единой украинской нации, а существует, как минимум, два различных народа.

90 лет активной украинизации российских территорий не имело сколько-нибудь решительного успеха у населения Юго-Востока республики, которое по-прежнему предпочитает мыслить на русском и читать деткам перед сном Пушкина, а не мазохистскую нудятину назначенных сверху гениев украинской словесности. Это дало повод Кучме на презентации своей книги «Украина – не Россия» констатировать пренеприятный факт: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу – создать украинцев».

Тем и занимаются власти – не обустройством доставшихся им на халяву территорий, а ковкой нового народа из нескольких несовместимых по составу элементов. Ведь ещё Тарас Шевченко отмечал племенную разнородность Украины: «Бог его знает, только эта волыно-польская песня столько же похожа на песню днепровских лыцарей, сколько похож я на китайское божество».

Украинцы не единая нация, а в терминах популярной ныне Теории пассионарности Льва Гумилева «этническая химера» в чистом виде. А химера – это принудительный контакт некомплиментарных народов разных суперэтнических систем, при котором исчезает их своеобразие. «Этнические химеры» возникают в зоне активного противостояния двух несовместимых суперэтносов. В нашем случае – европейско-католического и русско-православного.

Слишком мы разные – жители Запада и Востока. У нас была разная историческая судьба, разные герои. Успешного красного командира Ковпака не усадить на одну лавку с террористом и политическим неудачником Бандерой. Молодогвардейцев из Краснодона не примирить с душегубами из Нахтигаля.

Дмитрий Кублицкий, президент фонда «Европа XXI», активный пропагандист автономизации Западной Украины и введения в правописание латиницы, подводит итог своих многолетних раздумий: «Между нами лежит настолько широкая пропасть, что разойтись каждому в свою сторону – более рационально, чем пытаться строить мост».

Может быть, совсем расходиться по отдельным национальным квартирам сразу и не обязательно, а вот попробовать жить в федеративной «коммуналке» есть смысл. Идея федерализма в Украине вполне может стать национальной идеей, тем более, что на федерализации в последнее время больше настаивают «захидные» интеллектуалы.

Идеология федерализма

Из почти двух сотен государств – членов ООН, добрая треть формируется на федеративных началах. Смысл федеративной идеи заключается в возможности демократической организации крупных и сложных государств, включающих в себя самобытные территориальные образования. Следовательно, федерализм – это определенный порядок согласования экономических и культурных интересов между субъектами союзного объединения.

Однако не существует двух одинаковых моделей федеративного государства (одних толкований термина «федерализм» канадский политолог У. Стюарт насчитал 267), хотя принципы федерализма во многом совпадают.

Любопытен и поучителен федеративный опыт Германии – лидера Евросоюза.

Германия – воплощение федеральных начал

Германия с середины 19 века, когда железная воля Пруссии объединила враждующие немецкие княжества, является федеративным государством. С момента и вступления ГДР в состав ФРГ Федеративная Республика Германии состоит из 16 земель.

Важная деталь – официальным литературным языком и языком делопроизводства является немецкий язык, но в качестве регионального языка признан также нижнесаксонский (нижненемецкий) язык, который считается действительным в ЕС. Т.е. фактически Германия имеет два узаконенных государственных языка.

Федеральными и земельными администрациями руководят соответственно федеральные и земельные правительства, которые стоят во главе исполнительных органов.

Сильным звеном, цементирующим федеративный характер государственного строя, является бюджетный процесс. В госбюджет включаются доходы и расходы трех уровней – федерации (центральный бюджет), земель (региональные бюджеты) и общин (местные бюджеты).

Не буду внедряться в дебри бюджетных взаимоотношений «земель» и «центра», отмечу лишь наиболее принципиальные моменты, интересные для нас.

На крепких плечах «земель» и общин лежат почти 100% общегосударственных расходов на коммунальное хозяйство, учреждения образования и здравоохранения, свыше 80% всех расходов на транспорт, дорожное или жилищное хозяйство, почти 3/4 расходов на содержание государственного аппарата и свыше 40% расходов по управлению государственным долгом.

Налоговая система «земель» включает около 25 налогов. Земли получают налоги на имущество, наследство, налог на покупку земельного участка, налог на автомобили, пиво, проведение лотерей, налоги с игорного бизнеса. Бюджеты земель утверждаются ландтагами на один год.

Центр изымает в полном объеме так называемый налог на порок (на крепкие алкогольные напитки, сигареты), все налоги на потребление (кроме налога на пиво) и все таможенные пошлины.

Совместные налоги:

подоходный налог (федерация – 42,5%, земли – 42,5%, общины – 15%);

налог на корпорации (федерация – 50%, земли – 50%);

налог с оборота (федерации – 65%, земли – 35%).

На этом можно остановиться. Главный вывод из германского федерализма – участники федерации функционируют на вполне хозрасчетных принципах. Т.е., «что посеешь, то и пожнёшь». Лично мне сие по душе. Введи аналогичную систему в Украине и сразу всем будет понятно, кто жнец, а кто лишь на дуде игрец. У многих свидомых деятелей из западных областей поубавится гонора. Почему? Поясню.

Украинский хозрасчет

Сможет ли выделившиеся в федеративный анклав Малороссия с Донбассом, Слобожанщина и Новороссия с Крымом успешно существовать в экономическом плане? Без всяких натяжек – да. Каковы экономические предпосылки для нормального развития возможного федеративного субъекта?

Семь Юго-Восточных областей (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская области), включая АР Крым с Севастополем произвели в докризисном 2007 году 48% украинского ВВП – 346,245 млрд. грн.

Научно-экономический потенциал промышленного Юго-Востока может стать решающим фактором в восстановлении экономики региона. Флагманы ВПК – легендарные «Южмаш» и «Мотор-Сич», Малышевский танковый мастодонт, Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП), знаменитые «Хартрон» и «Турбоатом» и другие производители продукции двойного назначения при умелом рациональном руководстве на базе кооперации с российскими профильными предприятиями имеют шанс на восстановление былого величия. А значит консолидировать в казну «Малороссии» (назовем Юго-восточные земли их исконным именем, которым вплоть до Октябрьского переворота большевиков в 1917 года никто не чурался) изрядные средства.

Именно здесь в 2007 году на торговые площадки выкатили более 80% всего объема произведенных и собранных в Украине автомобилей. Тракторостроители произвели 100% тракторов для сельского и лесного хозяйства. Со стапелей черноморских верфей уходят в плавание суда различного класса – от сухогрузов и барж до десантных кораблей.

«Голубое топливо» добывается компанией «Нафтогаз» исключительно на Харьковщине и черноморско-азовском шельфе в объемах 19-20 млрд. куб. м. Это примерно 80% того, что нужно промышленности региона. А если в полной мере освоить черноморский шельф, то можно будет говорить о полной газовой независимости.

Четыре десятка домен Юго-Востока, курящих дымок, являются главными донорами экономики, обеспечивая львиную долю всех поступлений в госбюджет и зарабатывая половину всей валюты от экспорта.

«Тяжелый» уголь Донбасса – стратегический запас, который может быть в полной мере востребован в форс-мажорных обстоятельствах энергетического кризиса.

Южный берег Крыма далек от исчерпания своего туристического потенциала. Из этого источника ещё черпать и черпать.

А что же западные области страны, т.н. будители национального «видродження»? 10 «оранжевых» областей (кроме русинской Закарпатской обл.), которые на выборах подавляющим числом голосовали в 2004 году за Ющенко, а в 2010 году за Тимошенко, в 2007 году выдали на-гора 130,606 млрд. грн. ВВП, т.е. всего 18% от общего объема.

Если сравнивать русскоязычную Донецкую область и оплот свидомости Львовскую, Ивано-Франковскую и Волынские области (по численности населения они несколько превосходят донетчан: 4,97 млн. против 4,54 млн.), то картина будет ещё более удручающей. Донецкая область произвела 92,1 млрд. грн. ВВП, а «Пьемонт» с гонором на три Польши – 30,68 млрд. грн.

Но Бог с ней, с промышленностью. Не повезло в истории: ни поляки, ни австрияки не заморачивались промышленным развитием своих украин. Как не старались Советы, но и им до конца не удалось сформировать из туземного населения индустриально «точных» людей. Они так и остались по мироощущению хуторянами, идеал которых олицетворяет кабанчик, любовно подрощенный к осени, и заробитчанство на все четыре стороны, «воспетое» ещё Михайлом Коцюбинским.

Может, они землю работать умеют лучше слобожан? Ведь существует расхожее мнение, что западные регионы обеспечивают всю Украину сельхозпродукцией. Посмотрим на статистику, любезно предоставленную Госкомстатом.

Сравниваем тех же региональных лидеров. Сразу отмечу очень важную деталь – количество сельских жителей в Донецкой области в 2,36 раза меньше, чем на Львовщине (423 тыс. против 1,001 млн.). К тому же климат Западной Украины более мягкий и обильный. Если кто-то думает, что и пропорции производства основных продуктов Агропрома в областях будут соответствующими, то спешу очень сильно разочаровать. В 2009 году Львовская область засыпала в закрома родины 0,822 млн. тонн зерна. Донетчане оказались гораздо более щедрыми и производительными – их вклад 1,724 млн. тонн.

Донецкие хлеборобы собрали урожай лишь незначительно (на 7,9%) уступающий совокупному урожаю трёх наиболее свидомых областей Украины: Львовской, Волынской и Ивано-Франковской. Сельские «вуйки» числом 2,29 млн. человек (в 5,4 раза больше числом донецких аграриев) намолотили 1,86 млн. тонн зерна.

Может, с поголовьем свиней – главного украинского сельского бренда – у хуторян Запада все в порядке? Однако и здесь «украинцы со знаком качества» скромны. Поголовье кабанчиков во всех категориях хозяйств на начало 2010 года во Львовской области – 298,4 тыс., в Донецкой – 441,8 тыс.

Лидерство в сельском хозяйстве шибко европеизированных галичан далеко не очевидно. По данным за январь 2010 года, Львовская область произвела молока на 9,6% меньше Донецкой области, мяса на 17% меньше, яиц в 3,6 раза меньше. С овощами та же картина. Только картохи «захидняки» традиционно нарывают гораздо больше донецких крестьян.

Спрашивается, как они живут с такими экономическими показателями? Ответ прост – как галушка. Во-первых, на гастарбайтерские переводы – треть трудоспособного населения на чужбине в поте лица своего добывают хлеб насущный и куют ВВП хозяевам и при этом умудряются обеспечивать на выборах явку под 90%. Во-вторых, «захидняки» не стесняются пользоваться средствами госбюджета, перераспределяемых из регионов-доноров в их депрессивные палестины. При этом не таят хамства по отношению к соотечественникам из юго-восточных регионов, нарекая их «совками», «маргиналами», «русскоязычным быдлом».

Может, Пьемонт является инкубатором «мозга нации»? Не слыхать, не видать. Вместо мозгов оттуда поставляют в избытке пустоболов, беснующихся на всяких ток-шоу. Ленин о таковых говорил: «Это не мозг нации – это говно». А мы добавим: визга много, а шерсти нет.

По всем направлениям Юго-Восток представляет собой вполне самодостаточную политическую, экономическую и культурную категорию. Поэтому заявка на федеративность это не вопли и сопли, а рациональный подход к делу.

«Западной Украине НАДО отделяться, иначе мы никогда не вылезем из этого «восточного совка» с их национальным геноцидом» – заклинают в интернете галичане. Господи, услышь крик души захребетников и сделай Галичину самой незалежной частью Европы. А нам будет: визгливая баба с возу – кобыле легче.

Всецело поддерживаю идею федерализации Украины, как первый шаг каждой части страны жить в соответствии со своими возможностями. И чтобы меня, жителя Востока, не учили патентованные дуры вроде пани Фарион, как правильно произносить имена моих детей и внуков. Нравится ей вместо Никиты мыкать Мыкыта, или вместо Николай мычать Мыколай – жовто-блакытный стяг в руки. Пущай своих чад обзывает хоть Гапками, хоть Полынарками, это уже будет её личное дело.

Владимир Ветров
И наш эксперт о федерализации....
Цитата:
Федеративная Украина будет разбита Россией и ЕС - Карасев
Експерт прокомментировал инициативу Тихонова
04.05.2010 16:06

Российская газета 'Взгляд' разделила Украину на 5 федераций

Российская газета 'Взгляд' разделила Украину на 5 федераций
Директор Украинского института глобальных стратегий Вадим Карасев считает, что "русские куют железо пока оно горячо".

Об этом он заявил Gazeta.ua, комментируя слова вице-премьер-министра по вопросам региональной политики Виктора Тихонова о федерализации Украины.

"Русские считают, что Западная Украина никогда им не подчинится. И при Советском Союзе она была раздражителем для Москвы - носителем украинской ментальности и идеи независимого государства. Поэтому проще ее отделить. Мол, пусть варится в собственном соку, живите в облсоветах, а не в Верховной Раде. Хотя экономически Россия будет контролировать этот регион, не даст самостоятельно управлять трубой и газохранилищами. А на федеральном уровне пусть Галичина занимается украинским языком, не возбуждает Центр и Восток ", - рассказал политолог.

Карасев считает, если у сторонников федеративного устройства будет поставлена цель внести изменения в Конституцию, то их внесут.

"На культурно-лингвистическом уровне такая федерация уже действует. Административных границ нет, но власти считают, что каждый регион может иметь своих героев, ставить свои памятники. Это зависит от того, какое решение примут местные власти. Акцентируют внимание на том, чтобы действовала европейская хартия региональных языков. Это предполагает, что в русскоязычных регионах русский будет фактически государственным, а в украинских - наоборот, т.е. все эти разговоры о федерации неслучайны ", - отметил эксперт.

По словам Карасева, это несет угрозу существованию независимой Украины в ее современных границах.

"Если говорить о последствиях, то Украина как федеративное государство, находящееся под влиянием основных мировых игроков - ЕС и России, будет просто разбита. Левобережная Украина находиться под политическим, экономическим и гуманитрно-культурным влиянием Российской Федерации, а Запад - под влиянием Европы" .

Ранее вице-премьер Виктор Тихонов в интервью "Газете 2000" сказал, что выступает за федерализацию Украины.

"Я убежденный сторонник идеи децентрализации власти и федерализма, и я не одинок: в конце XIX - начале ХХ века Михаил Драгоманов и Михаил Грушевский видели Украину федерацией в 1991-м во время первых выборов Президента двое из четырех кандидатов - Вячеслав Чорновил и Владимир Гринев - выступали за федеративное устройство. Тогдашний Председатель ВР Иван Плющ также публично высказывался за децентрализацию власти и федерализацию ", - рассказал он.
Возможная карта будущего Украины Федеративной...


Кто за, кто против....вперед, и помните о моем юзербаре....

Прилепил опрос, голосуйте кто хочет и аргументируйте...свой голос.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 08:36   #7
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,528
Очки репутации: 0
Мнения: 6210
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

Це хитрий шлях до розколу країни. Та на щастя зараз захід і схід України-єдине ціле, панове москвофіли втратили час...поїзд пішов. Зараз в світлі подій небаченої агресії та відвертої брехні нової влади Україна стане неділимим монолітом. Бо чим більший тиск, тим сильніший опір.
лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 09:05   #8
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1288
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Бо чим більший тиск, тим сильніший опір.
"Тиск" на кого ?
На Донецкую область (4,54 млн.чел.),или на
Львовскую, Ивано-Франковскую и Волынские области ( 4,97 млн. ) ??

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Возможная карта будущего Украины Федеративной...
Что-то ,я, не понял,а где Тувалинский федеральный округ ??
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 09:25   #9
Разблокирован
 Аватар для Big Stone
IP:
Сообщений: 2,821
"Спасибок": 4,071
Очки репутации: 0
Мнения: 688
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

Весьма здравая идея показана в статье (хотя писал явно голубой...мог бы и помягче выражаться).
Я скорее поддержал бы идею федерализации, НО
- в сегодняшней Украине это приведет к росту админ.аппарата и коррупция расцветет с новой силой.
- это даст дополнительный повод националистическим силам кричать про "раздел Украины"
- в сегодняшних условиях кризиса рынка и производства дополнительная необязательная реформа с внедрением сырых идей и недопросчитанных взаиморасчетов может сослужить с обратным эффектом.

Лесана, а в чем ты здесь видишь
- "путь к развалу Укрианы"?
- выгоду РФ?
тут речь больше идет о более грамотном ведении хозяйства и бюджета.
К примеру, РФ разбита на федеральные округи...я никогда не чувствовал себя (в Дальневосточном ФО) менее частью России (хотя порой даже хотелось!).
Боюсь, твоя позиция - "отношусь отрицательно, на всякий случай", а надо все ж подумать, пожалуй.
Big Stone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 14:16   #10
Житель
 Аватар для LUTSK_city
IP:
Сообщений: 178
"Спасибок": 175
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

Не может быть федеративной Украины. Разве что востоку больше свободы дать. А так не представлю по какой наивности православная Волынь и Ровенщина попадает в Галичину? У нас с Киевом больще общего. Хоть я и люблю Львов.

Второй аспект... как делить экономику. Особено границы западных регионов. От них куда денежка и кому будет капать? Или например ГАЗ который добывают на Волыне? Он что станет только нашим? Или останеться собсвтеностю Украины и она в лице нафтогаза будет продавать газ жителям всей страны. А нам кукиш. Короче не понятно как и зачем делить.
LUTSK_city вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 18:57   #11
Житель
 Аватар для pohgejib
IP:
Сообщений: 344
"Спасибок": 114
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

я за повний розділ країни. тільки не на 5, а на дві частини. на даний момент ми не являємося нацією, в тому значенні, як це нам тлумачать словники. думаю, в цьому криються всі наші проблеми.
сам з Франківська.

можете говорити про неділимість країни та інші байки, але не можуть жити в одній хаті народи, яких об*єднує тільки любов до борща та вареників.
pohgejib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 20:36   #12
Житель
 Аватар для LUTSK_city
IP:
Сообщений: 178
"Спасибок": 175
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

pohgejib, і що хочеш жити в лембергу? Ти хоч розумієш, що у центральної України з сходом такі ж зв'язки як і з заходом?
Чи думаєш, що пів України піде за Львовом? Навіть більшість західних областей не піде за вами. Ділити країну Богом дану не можно. Не за то наші предки своє життя відавали.
LUTSK_city вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 22:08   #13
Житель
 Аватар для pohgejib
IP:
Сообщений: 344
"Спасибок": 114
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

я розумію що "система" працює і все таке, але різницю між двома частинами суспільства неможливо нівелювати.
сам Гітлер казав що на ЗУ більшість це національно-свідоме населення. з тих часів нічого не змінилося.
предки заходу і сходу воювали, маючи різну мету.

це тільки зараз думка звучить надто радикально. через рік-два більшість усвідомить потребу в роз*єднанні.
pohgejib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 00:05   #14
Житель
 Аватар для LUTSK_city
IP:
Сообщений: 178
"Спасибок": 175
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

Ну і вперед зі своїм Львовом. І будете мати гарних сусідів Поляків та Румин. І пусть вас на часті ще ділять. А Волинь ніколи УКРАЇНУ НЕ зрадить.

Поділити Україну на частини вигідно тільки полякам та росіянам.
LUTSK_city вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 00:38   #15
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,872
"Спасибок": 2,965
Очки репутации: 0
Мнения: -5510
Доп. информация
По умолчанию Re: Федеративная Украина - быть или не быть?

Если на западе Украины ненавидят все русское и славянское , а на всей остальной территории Украины люди хотят относиться друг к другу по-человечески , то почему бы и не жить отдельно от нациков?
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
политика украины, украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Быть русским — значит быть сталинистом. ad lib Основной 52 13.11.2014 17:36
Вооружению из стран НАТО в Украине быть или не быть? Cheerio Политика Украины 4 06.11.2014 17:23
Июльская форумовка - быть или не быть? Unknown_Girl Дела форумные 66 12.08.2010 19:53
Отечественные автомобили. Быть или не быть? Luftvaffe Автомобильный форум 29 18.01.2009 14:25
Андреевская церковь! Быть или не быть! boroda Киев - город родной 14 16.07.2008 09:38


Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019