Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Равное избирательное право - ЗЛО!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2010, 07:57   #61
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 103
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

yourker Так все таки. Логически развивая Ваш посыл ограничиваем возраст избирателя рамками 30-60. Ваше отношение?
Александр_L вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 10:20   #62
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Александр_L Посмотреть сообщение
yourker Так все таки. Логически развивая Ваш посыл ограничиваем возраст избирателя рамками 30-60. Ваше отношение?
Если по ВОЗРАСТУ, то мне видится логичным 21 - начало пенсионного возраста.
Плюс еще некоторые ограничения.
Например, ОСЕДЛОСТИ. Если человек не жил в ЭТОЙ местности последние три года, то как он может выбирать МЕСТНУЮ власть? Президента может, а местную нет.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 11:07   #63
Житель
 Аватар для Александр_L
IP:
Сообщений: 305
"Спасибок": 261
Очки репутации: 0
Мнения: 103
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

21 не совсем логично. Многие еще студенты или только начали работать, собственная семья (с детьми) еще не у всех, а ответственность за судьбу близких людей тем более еще не сформирована, собственный жизненный опыт если и есть, то неполноценный, так как не включает в себя опыта профессионального, в смысле карьеры, взаимоотношений в трудовом коллективе.
Кроме того, предложенный мною возрастной ценз это ответ на Ваше предложение и вызван теми же факторами - как голосовали молодые люди и в первую очередь студенты.
Александр_L вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 15:34   #64
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Александр_L Посмотреть сообщение
21 не совсем логично. Многие еще студенты или только начали работать, собственная семья (с детьми) еще не у всех, а ответственность за судьбу близких людей тем более еще не сформирована, собственный жизненный опыт если и есть, то неполноценный, так как не включает в себя опыта профессионального, в смысле карьеры, взаимоотношений в трудовом коллективе.
Кроме того, предложенный мною возрастной ценз это ответ на Ваше предложение и вызван теми же факторами - как голосовали молодые люди и в первую очередь студенты.
Давайте на это посмотрим так.
Мы хотим иметь НОРМАЛЬНУЮ власть для ВСЕХ без исключения (пенсионеры, бизнесмены, студенты). Вопрос, как ее выбирать? Чтобы ее выбирали люди, ответственные за свою жизнь, жизнь своей семьи, жизнь "мисцевой громады", судьбу страны. Как найти людей, ответственных за это? Для которых благосостояние семьи, села, города, страны в целом все же больше чем 2 кг гречки....
Какая должна быть система, чтобы идиоты не выбирали во власть себе подобных?
Я вижу только один разумный вариант - всеобщее избирательное право с ограничительными ЦЕНЗАМИ, по минимальному/максимальному возрасту, по материальному достатку, по образованию и т.д.
Единственный путь к процветанию страны - ОГРАНИЧЕНИЕ дееспособности идиотов в избирательном праве.
Все очень просто
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 16:49   #65
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,174
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6491
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Все очень просто
Но абсолютно нереально. Потому что далеко не всем избранным это нужно))))
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 17:00   #66
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 696
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Единственный путь к процветанию страны - ОГРАНИЧЕНИЕ дееспособности идиотов в избирательном праве.
Все очень просто
Опять же... Какие критерии идиотизма индивида? А если идиот уверен что он не идиот?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
по материальному достатку
Бред. Врач, лечивший всю жизнь людей, по вашей логике должен иметь меньше прав чем мажорик?
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 19:31   #67
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Опять же... Какие критерии идиотизма индивида? А если идиот уверен что он не идиот?
Вы защищаете права идиотов? В избирательном вопросе?
Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Бред. Врач, лечивший всю жизнь людей, по вашей логике должен иметь меньше прав чем мажорик?
Чтобы понять МОЮ логику, по крайней мере надо читать МОИ посты.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 20:43   #68
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,098
Очки репутации: 40,398
Мнения: -3003
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Единственный путь к процветанию страны - ОГРАНИЧЕНИЕ дееспособности идиотов в избирательном праве.
Все очень просто
Золотые слова -- в анналы истории,плиз !!!
только вот не совсем понятно --кто кого будет считать идиотами )))
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 20:56   #69
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9742
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от luxmaster Посмотреть сообщение
только вот не совсем понятно --кто кого будет считать идиотами
и главное как... сразу вспоминается количество душевнобольных в СССР...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 21:11   #70
Йоде ты, кушать приготовь
 Аватар для Reflection
IP:
Сообщений: 1,514
"Спасибок": 2,175
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Хмм... сразу скажу, не читал каменты, но прежде чем постить порылся в нете по этому вопросу. Я думаю что изберательное право ограничивать по возрасту - бред. Не все пенсы ведутся на гречку. Но и не каждая власть приводит к тому, что люди вынуждены отдавать голоса за еду.
Сейчас, особенно не хочу никого обидеть, но у нас в стране преобладающее число дибилов и козлов. Да, может быть я сноб, но чесно, я не считаю, что я имею одно и то-же право голоса вместе с алкашом подзаборным, или наркоманом-обкурком. Но я и не ставлю себя на одну ступень с научным центром. Вычеркнуть тот факт, что каждый голосует за выгоду себе - невозможно. Оно так есть и будет. Моя мысль заключена в том, чтоб у людей была одна цель, которая могла бы их сплотить воедино. Я был бы рад видеть, чтоб все занимались обще-полезным делом. Чесно сказать, я-бы отдал все наше гос-во под крыло(опеку) Европейским лидерам, на равных правах. Я знаю, что у наемного человека, которого ставят в рамки и дают цель, есть своя выгода(т.е имею ввиду то, что есть люди, которые смогут поднимать уровень жизни и благополучие получив свою выгоду). Например, поставив лидером канцела Германии у нас в стране мы теряем правительство сограждан, но получаем выгоды Европы итд.. Та-же Германия получает рынок сбыта товаров, территорию для развития и производства, что нам дает рабочие места етк. Надеюсь мысль ясна...
п.с. голова болит, потому так скудно написал..
Reflection вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 21:16   #71
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,098
Очки репутации: 40,398
Мнения: -3003
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Reflection Посмотреть сообщение
Да, может быть я сноб, но чесно, я не считаю, что я имею одно и то-же право голоса вместе с алкашом подзаборным, или наркоманом-обкурком. Но я и не ставлю себя на одну ступень с научным центром. Вычеркнуть тот факт, что каждый голосует за выгоду себе - невозможно.
Да вы не сноб,батенька,вам бы в тему другую -- там где можно обсудить устои МИРОВОЙ ДЕМОКРАТИИ.
Вы так хотите их пошатнуть ?
неужели не помните ?
--у вас еще нет демократии? --ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ !!)))

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
и главное как...
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
то мне видится логичным 21 - начало пенсионного возраста.
............
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 22:10   #72
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 486
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от luxmaster Посмотреть сообщение
Золотые слова -- в анналы истории,плиз !!!
только вот не совсем понятно --кто кого будет считать идиотами )))
Как кто...кто победит..тот противников и сделает идиотами...не успеешь оглянуться..а списочек готов...)))))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2012, 17:44   #73
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А я не одинок в своих суждениях )))))
Цитата:
Еретические мысли о демократии Украина 14 марта 2011, 12:55

Петр Олещук ,
преподаватель

«На выборах во Владимирской области в участвовали около 170 ранее судимых кандидатов. Об этом, пишет Газета.Ru, сообщил председатель ЦИК Владимир Чуров. По его словам, порядка 120 из них остались в списке. Чуров отметил, что это рекорд за последние 20 лет».

У меня не вызывает сомнений, что из этих самых 120 кандидатов в итоге победил далеко не один.

Вот уж, действительно, будут «народные избранники».

Упреждая возможную реакцию, я сразу заявляю, что это не камень «в город» России.

Как показывает практика, наши избранники ничем не лучше. Все это – часть единого постсоветского «демократического тренда».

Причем, они такие «плохие», поскольку мы сами таких «плохих» избираем. Хотя слово «мы» в данном случае не вполне подходит. Ведь «выдающихся людей» избирают такие же «выдающиеся избиратели». Например, среди моих знакомых нет людей, голосовавших за Черновецкого. Но, тем не менее, он «всенародно избранный мэр».

Подобная практика наталкивает на невеселые мысли относительно будущего отечественной демократии.

Чтобы у нас в стране кто кому не объяснял, избиратель все равно с той же уверенностью будет «выбирать» все тех же проходимцев, что и раньше. Не потому, что они проходимцы, а потому, что избиратель такой.

Многие граждане, наделенные избирательным правом, вообще не способны понять, кого и зачем они выбирают. В наших странах таких много, и наши власти – продукт вот такого «сознательного выбора».

Пока одни политики пытаются предложить какие-то серьезные программы действий, пишут масштабные планы выхода из кризиса, другие не мудрствуют лукаво. Они раздают гречку или еще какой-то хлам, иногда просто покупают голоса. В отдельных «клинических случаях» не нужно даже никого покупать. Достаточно устроить очередную клоунаду перед камерами.

Качество власти определяется качеством избирателей. Последнее у нас, будем откровенными, в основной массе – предельно низкое.

Это могут быть нормальные, адекватные люди, которые многое сделали за свою жизнь для страны. Но гражданами так и не стали! Соответственно, они не способны относится серьезно даже к самым простым избирательным процедурам.

Подобные размышления и привели меня к откровенной «политологической ереси». Речь о т. наз. «избирательных цензах».

Что это такое? Это ограничение для граждан участия в голосовании по тем или иным социальным критериям. Относительно активного избирательного права («права избирать»), в Украине сейчас действует только возрастной ценз – 18 лет. Для должности президента есть ограничения в пассивном избирательном праве (праве быть избранным). Речь о повышенном возрастном цензе (35 лет), «цензе оседлости» и т.д.

Так вот, не стоит ли усилить цензовые требования?

Конечно, меня сразу же могут обвинить в недостойном политолога невежестве.

Дескать, любые другие цензовые ограничения – это недемократично, что в цивилизованных странах такого нет и быть не может. Соглашусь, в цивилизованных странах, действительно, этого нет. Но мы ведем речь о нашей неразвитой украинской демократии.

Действительно, весь ХIХ век прошел в Европе под знаком борьбы за расширение избирательных прав. Например, во Франции и Англии существовали очень строгие имущественные цензы, не допускавшие к участию в голосовании основную массу населения. В ходе длительной борьбы эти страны пришли к всеобщему избирательному праву.

Однако наше общество сейчас по своей социально-экономической структуре и уровню развития общественного сознания сейчас больше напоминает не современную Британию, а ее же, но ХIХ века.

Но кто будет определять «список правильных избирателей»? Знаю, что дело это непростое, но задачу нельзя назвать неразрешимой. Можно предложить главным критерием избирательного права подлинное гражданство, то есть участие делом в жизни государства.

Продолжим наши «еретические» размышления.

Я не призываю вводить любые имущественные цензы или сводить количество избирателей к 10 % населения. Но я считаю, что без повышения «качества» избирателей нам не приходится надеяться на улучшение «качества» власти. Следовательно, активное избирательное право следует предоставить только реальным налогоплательщикам, в качестве которых могут выступать только люди, вносящие определенный вклад в бюджет государства, некий глобальный «совет миноритарных акционеров».

Можно определить некую сравнительно небольшую суму, которые должен платить потенциальный избиратель в виде налогов в бюджет. Этим, конечно, из числа избирателей будут исключены все люди, находящиеся на содержании государства. А ведь именно они – основные жертвы технологии покупки голосов «Черновецкий-style».

Если правильно организовать процесс, то можно будет решить целую кучу общественных проблем. Например, легализации доходов. Получаешь зарплату в конверте? Хорошо, но тем самым, ты исключаешь себе из числа избирателей. Встает вопрос, когда же выходить на пенсию? Можешь выходить хоть в 50 лет, но этим ты исключаешь себя из числа избирателей.

Кстати, данные нормы можно расширить и на «пассивное» избирательное право, введя солидный ценз уплаты налогов претендентов на посты президента или народного депутата. Они все равно ведь платят за места в списках? Ну так пускай внесут хоть какую-то долю в бюджет!

Поверьте, что для многих это не будет серьезным ударом. 20-30 процентов не ходили на выборы и ходить не будут. Им в принципе все равно, какая в стране власть.

Однако, те, кто «купят» право голоса, те будут его ценить, подходить к волеизъявлению предельно ответственно.

«Качество» избирателей вырастет на глазах. Следовательно, вырастет и качество самой власти.

Я знаю, что в ответ на эти мысли многие обвинят меня чуть ли не в «фашизме». Но я просто хочу быть откроенным перед собой.

И я осознаю, что т. наз. «либеральная демократия» у нас в стране совершенно не работает и не «заработает» еще не одно десятилетие. Нужно или ждать природного обновления поколений, и реальные позитивные изменения наступят тогда, когда мне и моим ровесникам нужно будет выходить на пенсию, или же необходимо что-то радикально менять в политике уже сейчас.

Кого мы пытаемся обмануть, предоставляя избирательное право тем, кому оно в принципе не нужно?

Мне в этом плане наша демократия напоминает «ваучерную приватизацию». Тогда, будто бы, каждому гражданину выдали «часть собственности государства» в виде сомнительной бумажки. Основная масса продала свои бумажки за гроши или просто «бутылку», послужив невольными виновниками формирования касты нынешних олигархов, которые держат в железных цепях своих бывших «хозяев».

Еще пару таких же «демократических выборов», и народ взвоет о «железной руке», ибо «люмпенская демократия» непременно приводит к формированию авторитарного режима.

Да, стране нужно развитое гражданское общество. Но что может выступать его основой? Только совокупность граждан. А где этих граждан взять? Их нужно воспитывать. Столетий у нашей страны уже нет. Выход можно искать только в жестких, интенсивных методах.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2012, 16:04   #74
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,729
"Спасибок": 1,694
Очки репутации: 21,843
Мнения: 1837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Можно определить некую сравнительно небольшую суму, которые должен платить потенциальный избиратель в виде налогов в бюджет. Этим, конечно, из числа избирателей будут исключены все люди, находящиеся на содержании государства.
Достаточно одного этого обзаца, чтобы понять об самоотводе автора этой статьи (преподователь) а так же практически всей интелегенции.Проблемы указаные ещё так себе а вот предложеные меры ни к чёрту.
Да если и выберешь правельно и нужно, система института власти поралельна, сам присутствовал когда мент просто посылал на три буквы депутата как бы он небыл прав, не совсем в выборах собака зарыта.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2012, 16:13   #75
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Достаточно одного этого обзаца, чтобы понять об самоотводе автора этой статьи (преподователь) а так же практически всей интелегенции.Проблемы указаные ещё так себе а вот предложеные меры ни к чёрту.
А какие будет "к черту"?
Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Да если и выберешь правельно и нужно, система института власти поралельна, сам присутствовал когда мент просто посылал на три буквы депутата как бы он небыл прав, не совсем в выборах собака зарыта.
А где зарыта?
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зоя Космодемьянская и международное право. КАБАКА Исторический форум 112 Вчера 13:49
Право на восстание Tesey7 Политика Украины 10 05.07.2012 23:57
Право на фотосъемку Alex LM Юридический форум 0 02.05.2012 14:04
Імунна система організму. Лопух Медицина - здоровье 13 05.03.2012 22:09
Право слабейшего el_masaje Кино и ТВ 2 14.05.2011 23:30


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022